看板 Stock作者 moonshot (Moonshot)標題 Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)時間 Thu Apr 20 10:49:56 2023
※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩
: 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數
: 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理
: 來和大家分享
(略)
有點不明白原文為何會被推爆0.0!?
我不是貿易專業的，但稍微查下論文與學術文章可知道兩國公布的貿易資料有落差是常見的。
例如2022全年台灣-越南(台出口145億$-越進口226億$)亦有落差。
那麼學者怎麼解釋這些原因呢？
首先，
Kellenberg與Levinson（2016, 2019）指出：
https://i.imgur.com/rxuuZn4.png
他們發現並指出：
- 宏觀視角下，進口國報告的貿易額通常更高，因為包含保險和運輸等成本。
- 然而，還有企業的報關存在漏報或低報亦會導致個別的差異，與關稅以及腐敗和可逃稅的容易度呈正相關。
其次，
雙方貿易資料亦能在彼此都提供正確資料的情況下存在落差，
Chen等人（2022）指出雙邊的資料不對等在聯合國貿易資料中也存在，原因為：
- 貿易歸屬的差異，例如「美國通過香港向中國大陸出口貨物。如果中國大陸不知道這些貨物的原始出口國，那麼報告的夥伴就是香港，而美國報告的夥伴則是中國大陸。」（翻譯自第8頁）
- 貨幣計算的差異，例如「進口貿易價值根據成本、保險和運費 (CIF) 協議進行評估，而出口貿易價值則根據船上交貨價 (FOB) 進行評估。」（翻譯自第3頁）
- 貿易系統差異，例如General vs. Special trade systems。
甚至，這篇論文還提供了消彌資料不對等的方法！
有趣的是，
Braml與Felbermayr（2022）報告了有關"歐盟自我盈餘之謎"，也是在講經濟體A報告的出口額經常高於經濟體B的進口額。
然而，該論文認為原因可能由企業的VAT欺詐導致。
https://i.imgur.com/yzvxcUT.png
總之，
原po所提的兩國的貿易資料不對等是常有的，來自於系統性的問題（Chen等人, 2022），亦不能排除兩國提供的資料都是正確的。
基於原po的情境可能與"歐盟自我盈餘之謎"類似，即經常出>進，想做更有說服力的歸因應該可參考上述Braml與Felbermayr（2022）的研究。
恩...我猜學術的內容大概不會有人想看吧 T_T
不過分享看到的學術見解還是挺有趣的，歡迎貿易專業的人補充與指正。
[參考文獻]
https://i.imgur.com/nw8jtrx.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.161.86 (臺灣)
※ 作者: moonshot 2023-04-20 10:49:56
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※ 同主題文章:
04-19 21:53 dolphin22022.
Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
04-20 10:49 moonshot.
04-20 16:51 dolphin22022.
→ ntuooo: 這不是常識嗎1F 04/20 10:50
噓 a8017700: 進口通常比較高 但原文是出口遠大於進口6F 04/20 10:55
推 sussj: 不看數字，看各自統計的月衰退或增長比例應該接近，問題現在是明顯不同9F 04/20 10:56
→ kinki5566: 越南出口美國的兩邊統計也是劇烈變動啊 不就是中國出口美國在越南中轉14F 04/20 10:58
噓 hyscout: 按照你文內所述 通常是進口>出口 但中國是出口>進口16F 04/20 10:58
沒有相反喔，別只看第一點QQ
宏觀層面(全球視角)是進>出，但微觀到各國之間就會存在不同的差異。
推 itsmejim: 我本來也以為沒什麼，但是現在越看越玄了18F 04/20 11:00
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:02:35
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:04:38
→ ab4daa: 抓到了 台灣造假21F 04/20 11:05
推 leoandkieo: 越南跟美國兩邊官方數據差異有高達快40%的，每年差距也都是在劇烈變動，這些都是常見的情況23F 04/20 11:06
推 itwt: 這就是在驗證原po講的是對的嗎？25F 04/20 11:06
噓 WTF55665566: 所以不是證明支那最特別 可以出>進 還差異甚大 啊不是變相證實黨的數據美化過頭 ？
然後整天大外宣來這邊個歌功頌德大吹特吹 再順便造謠個去美元化 被洗臉剛好26F 04/20 11:06
推 sturmpionier: 你跟信徒認真就輸了 信仰是不需要講邏輯科學證據的照他們邏輯就是台灣跟越南都造假31F 04/20 11:06
推 kinki5566: 噓文的沒人可以解釋為什麼美國跟越南的統計會也跟著劇烈變動 也是出>進33F 04/20 11:08
→ duriel3313: 如果心裡覺得造假 拿再多資料說明也是沒屁用35F 04/20 11:08
推 AlHorford15: 其實原文就是讓一些台灣人自慰高潮而已，中國造不造假干台灣股民屁事，果然兩岸同文同種特別愛找各種神奇刁鑽的角度自慰高潮38F 04/20 11:09
→ v7q4: 支那不造假才是新聞41F 04/20 11:10
推 leoandkieo: 「世界本身存在貿易順差：報告的出口價值超過報告的進口價值。這在邏輯上是不可能的，但卻是眾所周知的經驗事實。」原po文裡不就有出口大於進口的解釋了？怎麼還一堆人跳針說這篇是反例43F 04/20 11:10
推 takase: 出口遠大於進口有可能是為了要騙退稅啊48F 04/20 11:12
→ AlHorford15: 這種高度政治傾向的文居然也可以推爆真是笑死，他們可以一邊拿著中國a數據（出口額）說造假，一邊拿著中國b數據（不好的數字如青年失業率）說：你看吧49F 04/20 11:13
推 Cain13: 專業推、引用推54F 04/20 11:14
推 louis6821: 覺青就是認為全世界專家都輸他們啊！55F 04/20 11:14
→ zzahoward: 因為越南也是越共阿XDDDD
其實這篇是正確的56F 04/20 11:15
推 elvis30901: 這是常識啊，從國外買東西常常過海關時價格不同58F 04/20 11:15
推 Smile365Day: 我從淘寶買東西，報國內海關都是低報啊，都是希望免收稅啊59F 04/20 11:15
噓 cityhunter04: 講人家靠信仰的，也不看內文，舉的例子完全錯誤，還能繼續吹？61F 04/20 11:15
推 ccmacker: 你那麼認真幹嘛，這樣風向仔情何以堪？！64F 04/20 11:17
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:19:10
推 johnsonhoj: 分享給推 但為啥出口大於進口 有什麼理論解釋嗎65F 04/20 11:18
推 dabih: 推推 ~66F 04/20 11:18
推 Orianna: 你會發現有趣事情 那些最愛po中國新聞和最愛推這些新聞的id 很少看他們真正討論股票 幾乎都是政治仔在尋找對自己有利的消息拿來當武器而已69F 04/20 11:20
噓 q2825842: 中國有一個很少國家有的顯著變因，就是出口騙稅，你參考其它國家的外貿報告自然看不到這因素。另外中國到越南違規漏報/低報的比例其實不高，因為很多乾脆走中越邊境的走私，不用報告，運輸成本和風險也低（這你問中國外貿從業員大概都知道）
*不用報告-不用報關72F 04/20 11:21
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:23:59
推 lpca: XD78F 04/20 11:23
→ uv5566: 都來股版還不知道數據只能看趨勢 是不是平常沒在看盤79F 04/20 11:23
推 zebra101: 例子是告訴你出現差異是常態，原因多種多樣，不要因為政治立場而錯誤歸因81F 04/20 11:23
→ uv5566: 財報 成交量 一堆哩哩扣扣 難道要一筆一筆看?83F 04/20 11:25
推 lon0623: 台越產品價值報價有一樣嗎？84F 04/20 11:25
推 leoandkieo: i.e., exports from EU Member States to other EUMember States exceed the value of imports as recorded by the importer.
論文距離的是歐盟國家，出口國數據通常大於進口國的數據85F 04/20 11:25
推 dyer: 認定中國造假，越南沒造假，也太一廂情願。90F 04/20 11:25
→ lon0623: 的確看趨勢還是最有意義92F 04/20 11:26
→ lon0623: 一樣產品，台灣越南價格不一樣也正常，這有計入
統計數據嗎？94F 04/20 11:26
推 Orianna: 其實啦 imf都開示了 未來幾年中國成長量大概是美國2倍 幹嘛吵這種旁枝末節小細節96F 04/20 11:27
推 lon0623: 而且報價也可能是每天不一樣99F 04/20 11:28
推 as80110680: 中國失業率也被認為是造假啊，因為他們認為實際數字高於19%更糟，有問題嗎？100F 04/20 11:29
推 worf: 好啦 中國又贏了102F 04/20 11:29
推 liu02112: 這種東西都是看趨勢 不然扯一堆扯不完104F 04/20 11:31
噓 q2825842: 數據當然不可能完全一樣，但鬼扯說所有差異都正常就是無知。這些數據也要根據各國差異去具體分析，而不是套一個泛泛的報告。就像確診多少會有死亡，但不能因此合理化中國那種低到誇張的死亡率105F 04/20 11:31
推 kkithh: 結論是兩國之間貿易統計數字不同很常見，質疑中國經濟數字造假，包括貿易量跟經濟成長率的言論，起碼有30年了，我之前也很愛看且深信不疑，但這幾年很明顯中國國力成長到遠超日本威脅美國，事實證明這些言論只是自爽大內宣罷了109F 04/20 11:31
→ as80110680: 另外你還是沒有解釋為什麼多數是進口蹵X口，就中
國最特別啊，唯一有人說的原因就是中國騙稅很嚴重114F 04/20 11:32
推 gowang19: 不用跟信大紀元的認真啦
imf彭博都笨蛋就是了 哈哈116F 04/20 11:32
→ liu02112: 這又不像會計師審公司資料可以看到所有東西118F 04/20 11:32
→ Orianna: 愛質疑就去空中國啊 這些鳥id 就沒啥見過他們po上証反 滬深反的文或圖119F 04/20 11:33
推 leoandkieo: 論文舉例就是歐盟國家出口數據大於進口呀，原po只是用台灣舉例會有差異，而台灣剛好是進口數據大於出口，有疑問的自己去找論文來看啦121F 04/20 11:35
→ Orianna: 這裡是股版 是來理財（賭博）的 那麼懂中國 就請下注啊 一直吵吵吵124F 04/20 11:35
推 lon0623: 中國股市又不是正常投資市場126F 04/20 11:35
推 Epimenides: 不過 這篇提到的學者提出的解釋 跟原PO觀察的相反呢127F 04/20 11:35
→ lon0623: 想空應該是空香港128F 04/20 11:36
推 AndyMAX: 所以這篇是在洗歐盟也欺詐 所以中國造假也OK的意思130F 04/20 11:42
推 k862479k: 標題黨佔8成+越多字越少人看131F 04/20 11:43
推 ilw4e: 那隻就是來帶風向的，然後某族群高潮132F 04/20 11:44
→ tonylolz: 你看他的登入次數跟發文不就知道了133F 04/20 11:45
推 kkithh: 文章裡不是就有這段，”經濟體A報告的出口額經常高於經濟體B的進口額”，阿是一堆人連文章都沒看嗎？134F 04/20 11:45
推 leoandkieo: 樓上邏輯天才，怎麼不說這是各國家都無法完全避免的貿易數據統計失真？136F 04/20 11:45
→ zzahoward: 沒人說詐欺 單純因為定義問題而已138F 04/20 11:45
推 psee: 那個帳號查一下就知道了 po文風格完全不同 嘻嘻141F 04/20 11:52
推 hayato01: @kkithh 你看起來比較像是從一個極端慢慢走到另一個極端==142F 04/20 11:55
推 jorden: 中國或成最大贏家144F 04/20 11:56
推 kirbycopy: 股板不應該是貼對帳單說話才能大聲嗎? 兩邊都沒人貼對帳單就代表兩邊都沒太信自己的論點 這討論就跟股板沒太大關係了 還是去政黑八卦戰吧145F 04/20 11:58
推 Mimmature: 這篇想出來反駁 但是完全沒有反駁.jpg148F 04/20 12:05
推 IanLi: 這篇才是正解，Invoice上價格是為了報關，只要不要太異常的偏差被抽驗更正申報，不然就是看出口方的稅務與成本偏好。150F 04/20 12:07
推 NEWinx: 中國一天到晚威脅台灣，反中不是很正常？153F 04/20 12:08
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 12:12:57
推 yisky: 在股版反中，厲害了，然後提到我們的環保、疫苗跟電力，講錯話就會被桶 嘻嘻154F 04/20 12:12
噓 lise1017: 因為發現了世界是虛擬的證據158F 04/20 12:18
推 ColaLing: 中國狀況跟你這個好像不一樣，不過認真文給推159F 04/20 12:19
推 thegiver210: 推
但好像無法解釋，明明「宏觀視角下，進口國報告的貿易額通常更高」但中國的出口額反倒遠比越南進口額高160F 04/20 12:24
推 Kobe5210: 反中可以啊，但若是捏造事實製造仇恨大可不必。
唱衰對岸沒問題，但是一張上證或恒指的空單都沒有，還蠻小丑的。
政治作戰文還是去專板就好。
不要汙染股板。164F 04/20 12:27
推 gvkuk: 推169F 04/20 12:30
→ soyghcg …
推 soyghcg: 這才是優質文 垃圾文都能推爆 真的逼哀172F 04/20 12:34
推 aegis43210: 西台灣和越南很常逃稅，所以才會有金額上的差距173F 04/20 12:34
推 gm3252: 原本的文章又沒想認真探討這個176F 04/20 12:41
噓 pentoxide: 我們應該著重在他們進口額大降大
的問題，他們是做再製才出口，後續出口額是能多樂觀177F 04/20 12:41
噓 quartics: 要解釋也要拿同一狀況解釋好嗎181F 04/20 12:46
噓 newest: 支那不造假才是新聞184F 04/20 12:53
推 observer0117: 「進口國報告的貿易額通常更高」，但中越不是相反？出口高於進口「可能由企業的VAT欺詐導致」...嗯186F 04/20 12:59
推 ppp509: 你柯韓粉188F 04/20 13:09
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 13:24:45
→ accacc: 你找的這些論文，原則同意推理的內容，然而這幾篇論文卻都有相同的基本假設，也就是只單純探討2國間的貿易行為，找出差異的原因，這些原因也確實會造成差異，然而若以更宏觀角度來看這個問題，似乎有更重要的因素未提到。國際貿易不是這麼單純的運作，用例子來說會更容易了解。假設台直接出口美零組件50億，出口日韓零組件100億，日韓經簡單加工未變更原產地，然後部分出口美80億，依據國際規範，這時台方發布出口美50億，美發布自台進口130億。2國統計都正確，這才是差異主因。189F 04/20 13:23
幫補充，Chen等人（2022）也有提到，他們將這個原因歸類在貿易歸屬的差異，即存在
間接流量，而且這流量還有不同性質(加工或轉口)。不過Chen等人(2022)認為這只是一個
主因，還有上面提到的貨幣計算與貿易系統也都是雙方報告都正確，但導致雙邊的誤差。
https://i.imgur.com/w611qe7.png
另外，Chen等人（2022）認為間接流量的修正還是難以有通用方法。
推 CYL009: 台灣人XDDDDDD199F 04/20 13:24
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 14:23:04
推 shawncarter: 進口商會虛報很正常 因為這樣才能虛高成本 減少應稅利潤 但是反過來就不正常了203F 04/20 14:29
推 shawncarter: 值得一提的是中國有出口退稅的制度 所以這可能說明了中國出口商嚴重虛報出口金額 而且是行之有年206F 04/20 14:32
→ lwamp …
推 lwamp: 不管啦 一定是中國造假 問就是柵欄壞了209F 04/20 14:44
推 wangyl: 有人就中國的錯誤需要不斷放大 同樣方式回覆他很好X210F 04/20 14:52
※ 編輯: moonshot (39.14.58.206 臺灣), 04/20/2023 15:55:52
→ accacc: Chen等人（2022）提到的貨幣計算，其實就是運保費或是匯率買賣價的差異，但其實這占貨物總值極低，通常在研究中都會被省略；至於貿易系統差異，也只是差在採特殊貿易制度的國家保倉跟自由港暫不認列進出口而已，然而保倉及自由港的貨早晚也會進課稅區或復出口，所以只是認列時點不同而已，長期來看，貿易系統的差異影響也不會很大。213F 04/20 16:12
→ moonshot: 是啊QQ 其實中越貿易這議題還滿有趣的啦 期待之後有專家能提出更可信的原因
有關MiniArse提到認真的部分220F 04/20 16:13
推 Dumbbbb: 股版水準你這麼認真幹嘛223F 04/20 16:17
→ Refauth: 這麼不願意低調那只好高調出來拉正挨打了230F 04/20 17:27
推 linja: 原文的確不知道為什麼只看越南跟中國234F 04/20 22:07
推 cmshow: 推，喜歡這種長知識的文章235F 04/20 23:18
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