看板 Stock作者 prokofieff (回不去了吧...)標題 [標的] 元大美債正2是否吃的到配息時間 Thu May 4 12:06:34 2023
做功課之後發現, 元大美債20年正2是沒有配息的,
想請教一下, 這樣長期下來是否有利用逆價差吃到配息的利益,
比方說買元大美債20年正1有3.8%利率的話,
價格不動的情況下, 正2放長期是否也有7.6%的報酬率,
我知道管理費正2也是高很多, 但是忽略費用的話,
會有兩倍的報酬率嗎? 謝謝
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※ 作者: prokofieff 2023-05-04 12:06:34
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推 clockest: 你說的正確。你好聰明 買正2吧3F 05/04 12:08
推 MIT5566: 我以為美債20年是吃價差ㄋ6F 05/04 12:14
→ Trybeer: 理論上是這樣沒錯啊但大部分人都賺價差，跌30%的話誰會在意一年7%8F 05/04 12:15
推 WisestCat: 先不論有沒有什麼逆價差啦 無法預測未來至少看過去 就看報酬率就好了 人家大盤正二2至少長期報酬率擺在那 你美債20年正2有什麼11F 05/04 12:20
→ Tigerman001: 是不會查歷年股利嗎？股版水準堪憂，都一堆柵欄跑出來的來亂，還是伸手牌？賺錢是要做功課15F 05/04 12:20
→ ej03xu3: 波動不高的市場開正2好像沒什麼賺頭17F 05/04 12:21
→ b9513227: 兩個的均線拉開來看不就知道答案了 問個鳥19F 05/04 12:23
推 rahim: 自己查一下正2都買什麼，然後那個東西是正價差還逆價差，你就知道答案了20F 05/04 12:26
噓 Tigerman001: 去賭場賭大小，然後還問有沒有賭輸有保底的....哈哈22F 05/04 12:27
→ leptoneta: 元大美債20年正30會不會有100%的報酬率?26F 05/04 12:31
→ faniour: 20年正30，可以算一下降息一碼會噴掉多少嗎？哈哈自由落體跟煙火秀交織27F 05/04 12:37
推 yamitis: 降息的話，債券價格是往上喔29F 05/04 12:39
推 Orianna: 真正問題是 正2？ 何不正3
正3還有版眾最愛的 股利喔31F 05/04 12:40
推 Tigerman001: 降息一碼是向上噴出，不是噴掉。反正大不了歸0,我還保底100%,如果像是原po說的33F 05/04 12:41
→ Tigerman001: 還有 etf好像有解散的風險，那哪來的保底7%的事37F 05/04 12:42
→ Orianna: 我反正昨天3.66時出掉了一批美債 爽賺千美 正等利率你再回3.7多時再出手 美債現在就是在一個箱子裡上下 上下抽插 賺價差39F 05/04 12:43
→ Orianna: 美債etf都十幾年了 怕啥清算 不怕台灣 去怕美國？是多需要懂什麼？那些在嘴的 是有賺到嗎43F 05/04 12:45
推 dabih: 認真回答一下 這支是買UB 期貨的 開到槓桿兩倍
https://tinyurl.com/bvesx99n
簡單說 UB的計價方式就是 剩餘25年到期的美債其帳面價值 你看到現在報價是 140左右 就是$10萬票面價值實際價值是140*1000~$14萬美 ； 實際價值就都考量了所謂的配息 更精準就是和 YTM的轉換 所以
靜價有沒有吃到所謂的配息 答案是有得 因為市價就是已經考量了配息的總合 以上45F 05/04 12:46
→ dabih: 第三行的帳面價值 改成市價才對 腦到昏昏抱歉~54F 05/04 12:50
推 j6m3: 擦鞋童來了 各位小心啊55F 05/04 12:50
推 newvote: 其實你也放不了 多久吧56F 05/04 12:51
推 Orianna: 其實很好奇 因為我台灣美國都有買 台灣etf 不發股利但稅是不是被預扣掉30趴 因為複委託買tlt是能退稅withholding的
我是想問 台灣美債etf 市價是不是被預扣了稅58F 05/04 12:55
推 abdiascat: 買美債就是長期策略 勝率高但要耐心等利率下降 價格才會上升62F 05/04 12:56
推 jamupme: 覺得原po的問題很實用 推一個64F 05/04 12:56
推 Orianna: 我自己經驗是： 近期的升息/停升息預期就足以大幅左右長債價格 還不用降息 光是降息預期 或也許6月停升 就足夠讓債劵價格上揚了66F 05/04 12:59
推 ndd2: 有正3可買69F 05/04 13:00
推 h75221: 緯軟 殺這根很 派喔70F 05/04 13:01
→ koden: 低買高賣71F 05/04 13:02
推 Kobe5210: 玩個股領股利賺價差，沒煩惱。72F 05/04 13:03
推 karta018: 感謝dabih大，之前問過是有吃到，但不知其中原理73F 05/04 13:08
推 yamitis: 66樓說的沒錯，債券價格最低是落在去年11月左右
我指長債啦，不是短債74F 05/04 13:11
→ vincent1700: 吃不到，因為現在殖利率倒掛，你還要倒付1～2%的利息，兩倍就是乘二77F 05/04 13:23
推 dabih: 台灣持有直債的ETF，"好像" 各投信都有簽那個FFI甚79F 05/04 13:24
→ vincent1700: 而且債券期貨的的跨期價差跟指數期貨的概念完全不一樣，債券的underlying會變80F 05/04 13:24
→ dabih: 麼之類的，所以免扣30%，應該。詳細要每個公開說明都查一下 >"<82F 05/04 13:24
推 bryanma: 這篇是戳到什麼一堆躁鬱症出籠85F 05/04 13:26
推 AGODC: …..想吃正價差就趕快賣光然後all in正2啦！現在剛好正2回檔5%給你吃到86F 05/04 13:33
推 obdv: 一堆沒用發言 形成強烈對比 XD88F 05/04 13:47
→ ffaarr: 期貨會反映配息，但美債正2是吃兩倍 的正價差
把配息都吃光了還負的89F 05/04 13:51
推 fongsi: 他追蹤UB，價差有吃道配息，但配息沒想像中兩倍，實際上連一倍都沒有。91F 05/04 13:51
→ ffaarr: 美國市場效率很好，開槓桿成本就是接近現金利率93F 05/04 13:52
推 fongsi: 不然我直接用期貨槓桿買UB，這樣就發財啦94F 05/04 13:53
→ ffaarr: 而現在現金利率比長債利率還高，所以你吃虧大。
等於接近10%的槓桿成本7.6%的債券利率，還負2.4%95F 05/04 13:53
→ ffaarr: 這種東西本來就不適合長放，只能用來賭長債利率。利率愈久不下來你就一直損98F 05/04 13:56
推 swgun: 逆價差 嘻嘻101F 05/04 14:00
→ vincent1700: 六月到期跟九月到期的債期follow的是不同支債券103F 05/04 14:03
推 dabih: 喔喔喔 謝謝哆拉王大大糾正104F 05/04 14:03
推 bill200237: 一張一年管理費也才100多塊 讓他擺著等降息105F 05/04 14:05
推 iamsofa: 推哆啦王，這檔用來做短線價差的，長線乖乖買679那類的或直債好嗎106F 05/04 14:05
→ Gyin: 長線不要用槓桿...盤整至少有債息可以領109F 05/04 14:06
→ Gyin: 槓桿的成本太高111F 05/04 14:08
推 mjmjttn: 推dabih 大大的說明,謝謝.正一部份換正二112F 05/04 14:09
→ mdkn35: 正10就有10倍喔 跟界王拳一樣113F 05/04 14:21
推 lcy317: 美債正2記得算起來總合是扣血喔 大概一年扣2%左右只是現在就是要賭他翻倍誰管你扣那一點血
如果又降到接近0利率 +2可以到25~30 翻倍
這隻持有從現在開始到後年2025 遲早會過20的
勝率很高就是要有點耐心114F 05/04 14:31
推 dabih: Hihi 有看到這邊的 我說的只是部分資訊 全部更詳細的 哆啦王ffaarr vincent大 和 fongsi 大有補完 請務必理解再下投資決定喔~119F 05/04 14:42
推 bill200237: lc大英雄所見略同 但不建議歐印買幾張小玩一下即可123F 05/04 14:48
推 ckp4131025: 我的理解中，債券期貨的交易價格包含對於配息的”預期價值”，但因為不是真實配息價值，所以未必是二倍，有錯請指證124F 05/04 15:05
推 jetlgf: 美債ETF的問題應該是等到利率剩1%時 現在的持有人要賣給誰？127F 05/04 15:08
推 mdkn35: 抽插摩擦力就會把你正二利潤磨掉 久了股東就會高潮129F 05/04 15:15
推 ckp4131025: 是我用詞不夠精準，我想說的不是預期配息金額，而是預期的含息價值131F 05/04 15:50
→ vincent1700: 你說的這個值是固定的不會動
但要扣掉隱含的融資利率
其實就是所謂的implied repo rate133F 05/04 16:02
→ vincent1700: 哈哈真有心，我就是看這份資料理解的，我儘量用最白話的方式解釋了。如果要再更了解價格變化的話，把term structure of interest rate跟持有成本理論放進去就更完整了141F 05/04 16:26
推 Kewseq: 你沒有考慮到價格內耗145F 05/04 17:20
推 mooc0102: 謝謝45樓解答，其他在那裝模做樣的回答的根本智障146F 05/04 17:55
推 k19920330: 這兩個完全不同的東西 不要投資沒做功課的東西...147F 05/04 18:12
推 rahim: V大跟多啦大正解，抱這檔不但吃不到配息，因為是正價差，你還要倒虧148F 05/04 20:35
推 zx2751206: 吃阿成吃啊，但正逆價差，投資人也吃阿吃啊，跟淨值偏離，喔 （（（挖鼻孔150F 05/04 20:55
→ YuYuHo: 吃不到配息還會扣血，我自己也有持有
正二的波動損失是無法避免的，那是內在性質
逆價差回血要看期貨性質
台指期布油期都有逆價差
sp500期，那指期，美債期，都是正價差，自然扣血
作正二有沒有配息看正逆價差即可，沒逆價差就是損有逆價差的正二可以壓多一點
我敢all in sp500但是不會all in任何的正二
正二哥的那個50%台指正二再平衡的策略是可行的
但是不要買台50正二，這支正二是假貨
元大美債20年正二吃不到配息還會自然扣血
純粹賭價差
如果你還很年輕，all in台指正二也是可行的
我還會鼓勵你去信貸all in
能不能這樣玩要看你的金流穩定性及年齡152F 05/04 21:02
→ YuYuHo: 確實不應該用正逆價差168F 05/04 21:39
→ vincent1700: 所有規則跟計算方式都寫在前面dabih大貼的CME債期介紹了169F 05/04 21:39
→ YuYuHo: 應該用轉倉價差171F 05/04 21:39
→ vincent1700: 我指的就是轉倉價差
這檔是實物交割期貨，每份期貨契約的交割物都不一樣，轉倉價差無意義172F 05/04 21:41
→ YuYuHo: 正二不會把期貨換現貨
負油價就是一堆人無法持有現貨造成的175F 05/04 21:45
→ vincent1700: 你是指轉倉的時候的成本嗎？價格比較高代表買的買的口數比較少，因為是維持曝險部位兩倍，應該是影響不大
原油進入交割的時候是報價是正的哦
但這邊跟交割沒關係，我要表達的是實物交割會影響債券期貨的價格計算
跟進不進入交割程序無關177F 05/04 21:57
→ YuYuHo: 現在台指期五月轉六月價差大概是-100點
正二一定是無限轉倉的
不會交割184F 05/04 22:05
推 a3225737: 前面有人說利率剩1%賣給誰 不就是元大本人嗎?
不然淨值是好看的嗎 這是etf欸187F 05/04 22:06
→ vincent1700: 台指期的underlying是固定的，而且沒有到期日189F 05/04 22:07
→ YuYuHo: 甚麼是underlying?容小弟孤陋寡聞190F 05/04 22:09
→ vincent1700: 一時想不到中文，台指期就是加權指數，美債期就是該契約的CTD191F 05/04 22:12
→ YuYuHo: 你指的是原形標的物嗎?
如果不實物交割，只要管轉倉價差即可193F 05/04 22:18
→ vincent1700: 我這樣說好了，債券期貨的轉倉價差不隱含配息跟持有成本，因為是實物交割所以underlying可能會不一樣
就想成轉倉的時候是換另一隻債券做槓桿。台指期一直都是對加權指數做槓桿，他的轉倉價差才有隱含股利跟持有成本的資訊195F 05/04 22:23
→ faniour: 拿債券交易債券的意思吧？201F 05/04 22:34
→ YuYuHo: underlying是隱含成本嗎?
underlying原來是指標的物喔，我有google202F 05/04 22:38
→ vincent1700: 不是，就是你講的原型標的物，但我不確定中文專有名詞是啥204F 05/04 22:44
→ YuYuHo: 正二又不交割，只要在期貨層上跑就好了206F 05/04 22:46
→ vincent1700: 對，但你轉倉的時候標的物會改變，但台指期不會
改變的話兩個不同到期日契約之間的價差不隱含配息跟持有成本的資訊
所以說理論上並不會有吃到所謂正逆價差的損益207F 05/04 22:46
→ YuYuHo: 轉倉價差如果比除權息多，就是多賺的
台指期常常多賺，美期就都是虧的
逆價差經常伴隨轉倉價差211F 05/04 22:49
→ vincent1700: 指數期貨扣掉除權息影響外的價差就是隱含融資成本，但債券期貨不是214F 05/04 22:51
→ YuYuHo: 謝謝您的指導
小弟身為有知識又有衛生的輪班星人，該睡覺了216F 05/04 22:56
噓 callTM: 正二都不知道是啥還在買….怎麼那麼慘219F 05/05 00:15
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