看板 Stock作者 mathbug (天堂的定義)標題 [心得] 新能源車，氫能才是中油/台灣轉型首選？時間 Mon May 15 16:53:55 2023
1. 最近研究"三陽"的未來 ... 不免要研究"新能源車"
(與中油跟三陽合作，即將推出的"電動機車")
個人簡單的結論 =
不管是汽車或是機車，新能源車都以投資中油牌最佳
(簡言之，跟著中油的轉型走)
2. 一個月前左右，全台第一個(中油)電動車快充站就開在新竹
幾篇報導下來，個人看到了一個重點：
快充30分鐘的電力(從20%至80%) 約42度電
可跑 188 至 252 公里 (每度電可跑4-6公里)
這種快充的速度，我不能忍受 ... 萬一排隊 = 30分鐘起跳
媒體報導(內有中油人員說明)
https://udn.com/news/story/7324/7113904
或實測報導:
https://reurl.cc/Y8LVGX
3. 氫能源車呢？以下的影片算是入門介紹之一(油管上還很多)
https://www.youtube.com/watch?v=hJiNZWmUcY0
a. 韓國/現代已大規模在實作(2000輛的大社區)
b. 安全性不是問題(高階的類瓦斯車)
c. 快充速度跟一般加油類似，三分鐘內解決
d. 氫氣製造對台灣或是中油這種大企業不是問題
4. 個人以為最大的問題還是台灣的市場規模不大，需要政府的主導
不太可能有太多種"新能源車"的規格
如果真要賭 我會賭 氫能源汽車 > 電動汽車
也許電動機車 OK (也因此會存在少量電動汽車的市場)
不管怎麼說 ... 三陽和現代與中油的合作 ... 你知道的
補充一: 三陽也想搞氫能機車,這個應該只是"研究階段"
https://udn.com/news/story/7266/7029961
補充二: 非凡的報導
https://www.youtube.com/watch?v=xDLZ7PRrltg
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V 起來？
還是Λ下去？
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※ 作者: mathbug 2023-05-15 16:53:55
※ 文章代碼(AID): #1aOVCgLT (Stock)
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推 ppav0v0v: 氫氣製造不是也是要耗電或高污染 ？那不如直接用電？4F 05/15 17:00
推 id44kimo: 中油的電池已經應用在中華機車上~但是ㄎㄎ6F 05/15 17:00
推 DDDDRR: 氫成本是個很大的問題7F 05/15 17:00
推 numlocka: 氫能日本都翻船了，台灣玩的起來？8F 05/15 17:00
→ tctv2002: 韓國氫能車是用在公車那種的運輸9F 05/15 17:03
→ appledick: 完全不看好充電電動車，真的很蠢，以後應該一堆為了充電的糾紛10F 05/15 17:04
推 swanc: 又要炒高麗菜了嗎！12F 05/15 17:04
推 elvis30901: 跟中油路線X 跟美國中國路線O
氫能要是沒有美中支持，最好搞得下去14F 05/15 17:06
→ kketernality: 內燃機就不適合走走停停, 電動車才是正解
這是機械原理的問題, 跟燃料無關17F 05/15 17:10
推 godog: 這議題車板討論很多次了 可以去follow一下問題癥結在哪裡19F 05/15 17:13
噓 yuchifan: 氫怎麼來？還不要用非氫能源製造出來，存放也麻煩，拿來炒股可以啦，長放投資大概打水漂去了23F 05/15 17:19
推 zxcv91039: 以前人蹲籃球場看人打架 以後沒事蹲看看充電站 應該也有25F 05/15 17:20
→ Ken52039: 比加油還貴，是你你要開嗎？你整篇只在意能源加進去的速度而已，其他什麼都沒有考慮28F 05/15 17:21
噓 stealk: 三陽為什麼要跟中油合作呢 仔細想想30F 05/15 17:21
噓 psychic: 跟瓦斯車差遠了，你知道液化氫有多難嗎?31F 05/15 17:23
哇 以上一片噓聲 ... 噓我沒錢賺耶
不知道各位看過聯結影片了嗎? or
到car板 簡單以"氫"來搜尋 ... 未來的東西要有前瞻性啊
推 speady: 三陽只賣車啊，電池跟充電站全都是中油出，可以增加製造電動車的經驗，還可以賺錢，賺翻啦33F 05/15 17:25
推 gso1987: 還在氫能 騙了三十年的東西還有人信啊35F 05/15 17:25
→ bnn: 儲氫材料發展比儲電材料還慢 沒救
電池材料發展多久了 你儲氫材料再加個五十年差不多36F 05/15 17:28
→ houseguy: 氫還可以儲存，或許白天太陽能可以利用38F 05/15 17:29
→ uv5566: 背桶子上路40F 05/15 17:32
推 ru04hj4: 氫不適合用在小型載具 加氣站根本蓋不起來
電線都拉好了 充電換電阻力小太多了
氫也不事是內燃機 就燃料電池 還是要鋰電池儲存41F 05/15 17:38
噓 a5545855: 化學有常識的就知道氫能是效率很低的玩意 只是高密度儲能 到現在還在炒作44F 05/15 17:42
推 jeremyyyy: 制氫的成本太高了，而轉換的效率又不是很好，放棄吧46F 05/15 17:43
推 puam4444: 未來是固態電池，氫能源拿來當基載能源才對47F 05/15 17:43
推 ahg: 台灣就是電子命，其他都是不可能的49F 05/15 17:45
→ shinyi444: 從我國小課本吹到現在要實現了？
我國小課本還跟我說石油要用完了50F 05/15 17:49
推 sn245763: 氫能連日本自己都玩不起來了....53F 05/15 17:59
→ yyyou: 電燒起來澆不熄 氫沒用好會爆炸 高下怎麼分54F 05/15 18:02
推 ohsexygirl: 氫我不懂，但我挺三陽200張股東M大
不過我自己認為談氫普及還太早，電動車先發車55F 05/15 18:06
推 omanorboyo: 充電樁都找不到了 還講到氫能去...
最現實的問題就是要在哪充
這個可以實現在一些商用上 但不可能在家用車上58F 05/15 18:10
噓 pf775: 韓國車能用？61F 05/15 18:15
→ jonse: 氫氣易漏，氫氣洩漏造成暖化效應是二氧化碳11倍62F 05/15 18:26
推 kmshy: 看看be64F 05/15 18:40
推 ntubomber: 你好聰明，全世界只有你懂，趕快All in吧67F 05/15 18:55
→ iamsosorry: 日本韓國是這方面新能源車的領導品牌 台灣人洗洗睡吧69F 05/15 19:08
→ haver: 氫車上路要修法 光儲存運輸就搞不定 制氫成本上升中71F 05/15 19:08
噓 pp520: 氫氣車的儲存設備壓力高達 700 大氣壓
這個跟炸彈差不多的壓力，滿街跑你真的放心 ?
加氫站的法規多如牛毛，真的要普及等到你白頭髮了不要再幻想氫氣車了，一點可能都沒有
安全性最低，補充站設立難度最高，除了環保一無是處75F 05/15 19:15
台灣的報導(商周主筆)
https://www.youtube.com/watch?v=YeaoUGYOwQk
1. 在韓國將氫罐丟火中 用槍打都沒事 ...
2. 韓國 2028,所有商用車必須有氫氣款
2030 預估700萬輛氫氣車上路
推 GGME: 日本氫能哪有翻車==
去看日本和Bloomberg的專題，在幾年氫氣產量就會過剩了，重工業幾乎全面導入，之前講的碳稅買氫氣用燃料電池發電就搞定了還能當備援，之前炒碳權的可能會全軍覆沒80F 05/15 19:23
推 deepelves: 氫能真的想太多，歐美日大企業學術界試了20年都沒有辦法解決氫燃料的運輸儲存問題，怎麼可能台灣中油突然能解決
氫氣產能完全不是問題，石油裂解反應就是副產物，難題在於如何運輸和儲存達到商業化86F 05/15 19:33
推 huabandd: 還不如投資特斯拉.....91F 05/15 19:42
→ supereva: 還在用「到加x站去加x」的概念來看電車 當然覺得補電慢92F 05/15 19:47
家中車庫加滿，日常活動(< 500km) OK ...
但是(長假)出門在外 一定得進加電站啊
況且家用車車庫數量不足
推 ncucosine: 我認真告訴你中油要轉型成什麼樣子連他們董事長都不知道...94F 05/15 19:47
這個我同意，需要"總統"等級的決策 ...
日、韓、台基本上有機會相同方向
→ supereva: 請思考 你的車一天是開的時間比較多 還是停著到時間多96F 05/15 19:48
推 z1288: 中油轉型當建商比較賺，精華土地掌握超多本錢超低98F 05/15 19:51
推 Tenging: 專利海已經落後了 吃土吧99F 05/15 19:52
推 wei9898: 目前電動機車還是要換電池才是最佳方案，不然誰要等30分？100F 05/15 20:00
電動機車不用加40度電吧？
→ luckystrike5: 像不像WiMAX 台灣根本沒有本錢再亂賭 絕對是要跟著歐規或中國規格
不然穩死104F 05/15 20:23
推 tyy749: 用電來製氫？還是石化材料裂解製氫？那還是用汽油就好，脫褲子放屁的感覺107F 05/15 20:27
推 chungj: 騙補助的東西 日韓都做多久了109F 05/15 20:31
→ zz841031: 燃料電池就是燃料不好處理，也是改用電動引擎了110F 05/15 20:33
→ poeoe: 歐美中怎麼發展 跟就對了113F 05/15 20:48
→ poeoe: 這三大區域都在主力發展電動車 跟著玩就好115F 05/15 20:49
推 lika32: 我覺得汽車就學機車一樣換電池方式比較快吧，美國不是有研發自動換電池功能117F 05/15 21:10
推 rebel: 看美國的YT 我覺得充電不會是大問題 當然前提樁不能太少 yt的長途行駛 特斯拉都安排好整路上的充電位置119F 05/15 21:21
推 switch: passenger car 用氫能幾乎沒有任何效益121F 05/15 21:22
→ rebel: 整條長路 哪邊人少電又不太夠開完就會建議你充
更何況長途旅行前一定充滿吧 台灣就這麼大 到目的地前差不多再充一次 也不用滿 夠到目的地就好122F 05/15 21:22
→ a9564208: 氫能是國家隊要下去玩，你要跟國家&法規對幹？
電解水國內一堆公司在做，對他們來說氫是副產物
國內氫的問題只在於純度跟壓力，來源根本不是問題125F 05/15 21:38
→ ru04hj4: 豐田都開放專利也沒人想玩
還不如把氫直接當發電站 反正燃料電池是發電128F 05/15 22:00
→ TeddyisaBear: 氫能的專利都在日本，這樣美國爸爸要付很多專利費，目前貌似只有日本自己玩氫能車132F 05/16 02:10
推 source0209: 氫能的發展是未來能源的選項之一，減碳的議題，不一定只用在能源車！134F 05/16 04:50
噓 kmark1120: 專利在日本手上 美國玩過大卡車失敗了137F 05/16 08:11
推 final9711: 我記得氫能源車 十幾年前就在搞了 搞到現在也沒發展起來138F 05/16 10:24
噓 upeo: 氫本身不過就一種能量載體，就是跟鋰鋅一樣 本身沒有能量可言
能量還不是靠其他東西發電生成的？140F 05/16 11:22
※ 編輯: mathbug (1.200.254.249 臺灣), 05/16/2023 11:56:30
推 fishzxzx: 一堆人都不看影片在那邊亂回，韓國都在推廣氫能車了，還在那邊只有日本能玩144F 05/16 11:58
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