看板 Stock作者 CGDGAD ((CGDGAD))標題 Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫時間 Sun May 28 11:38:36 2023
AI如果拿來做技術突破或是取代單調無聊枯燥的工作
對人類是好事
技術突破就是人類腦力有限要靠AI協助
單調無聊的工作本來就不是一般人可以久做的工作
用AI取代也好
但我想談談大家最害怕的AI“大幅”取代人力這件事
先不管實際上的可行性，如果真的成真
AI會加速M型化甚至L型化社會形成
人活著如果不是財富自由都是要工作
目前的社會想工作總是找得到工作機會
只是收入高低的差別
也因為這樣經濟才會循環
每個人有賺錢才會花錢，有花錢別人才有錢賺
如果AI “大幅”取代人力造成大量失業
假設這樣做企業真的有成本效益，對企業固然是好事
但 大量的人沒有收入，誰來用AI的服務？
後面會不會變成，AI大幅節省成本卻摧毀經濟規模，造成通縮？
所以AI把自動化推進到一個程度後一定會碰到阻力，不可能無限自動化
除非到了那個世界，有長出新的的人力需求來降低失業率
不過還是有很多職業AI不可能取代
比如軍警消護，健身房館長教練，垃圾清潔員
或者大家都去踩腳踏車踩起來
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※ 作者: CGDGAD 2023-05-28 11:38:36
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Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
05-28 11:38 CGDGAD.
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:40:36
推 JOKIC: 軍警消/教練/清潔員應該都能用機器人取代吧?3F 05/28 11:42
插尿管怎麼用AI不用人力來插？
→ JOKIC: 但你說的也沒錯沒有收入怎麼消費4F 05/28 11:42
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:43:33
推 JOKIC: 我覺得插尿管的事真的是小事...5F 05/28 11:45
→ JOKIC: 無法取代的應該是需要人性而不是需要技術的行業7F 05/28 11:46
推 poeoe: 機器人就不可能 貴爆的東西8F 05/28 11:48
→ bnn: 就不能取代的那些工作 你沒看到建築工人在漲價10F 05/28 11:49
→ tony15899: 最終你會發現血汗醫護比機器人便宜多了11F 05/28 11:49
推 Orianna: 建築 看護（不是醫生） 餐飲 應該是最穩幾個職業了12F 05/28 11:51
在科技版被酸爆的硬體EE也是 ：）
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:53:18
推 poeoe: AI最先能取代的就是各種能在電腦上完成的工作13F 05/28 11:52
推 ck326: 沒錯，目前在講的AI其實還侷限在電腦工作上面14F 05/28 11:54
→ bnn: 護病比其實在各種監測器和機器輔助下有長足改變15F 05/28 11:55
推 saygogo: 想太多 人類文明進展到現在你什麼時候看到反科學有成功過的16F 05/28 11:55
→ bnn: 以前一個看護顧十幾個病人怎麼可能管得過來19F 05/28 11:56
→ wr: 停車場管理員是一個早就能被取代的職業 但到現在依然存在 很多東西不是可以取代就等於會被取代21F 05/28 12:00
推 saygogo: 人類從學會用火開始,每次技術上的耀進,對人類生活帶來短期衝擊長期的進步,這一次也不例外23F 05/28 12:01
員工改用AI作為工具來工作
跟
員工被AI取代
這是不同的情況
推 poeoe: 停車場都大量在使用車牌辨識了 被取代的很明顯25F 05/28 12:01
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:06:01
→ saygogo: 停車場那個技術上很早就可以取代沒有錯,但是一直到這幾年成本到甜蜜點以後才開始大量取代,27F 05/28 12:04
推 zip00000: 踩腳踏車這梗有點舊了害我要想一下哈哈29F 05/28 12:06
推 pisu: 有Ai機器人概念股可以all in嗎？？？30F 05/28 12:07
2395
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:08:57
推 saygogo: 以前一個停車場最少要一個人,現在幾十個停車場只有一個客服人員在處理設備資訊系統異常,而且這不是他的主要工作,有時候一整天也不會有這個客服電話進來31F 05/28 12:11
推 joe2: 「基本收入」政府每人每月給一萬元34F 05/28 12:13
推 stanleyiane: 以後會不會變成AI 處理不了的就讓他人道毀滅啊，像是前幾樓提到的AI 無法插尿管，那就讓這些人消失，剩下的就都是AI 可以做的事了35F 05/28 12:16
推 saygogo: 拉車伕被取代了,對經濟有什麼衝擊嗎,人類生活有變糟糕嗎39F 05/28 12:19
推 sungtau: 企業成本下降，失業上升，人買不起商品，商品價格下降41F 05/28 12:21
推 CZOM: 基層工作都被ai取代，那些人失業就GG了43F 05/28 12:22
推 sungtau: 整體上就是花更少的成本，產生更多價值，讓資本能更有效的配置44F 05/28 12:23
→ Ruminative: 還有其他減緩通縮的辦法啊，就是學冷戰1.0。一、二46F 05/28 12:23
→ sungtau: 在最終的未來，我們將營向所有人都不需工作的狀況48F 05/28 12:23
→ Ruminative: 次世界大戰起因有些是因為工業革命造成供給大於需求大家搶市場就打起來，後來美國用冷戰把世界隔開，大量低成本的出口國被踢出歐美市場。現在做冷戰2.0，把製造業產量最大的中國踢出歐美市場，回流的製造業49F 05/28 12:23
推 sungtau: 插尿管應該不是什麼高深的技術吧！感覺AI取代不難吧53F 05/28 12:26
噓 AN94: 你講的這些都還太遠了 200年內都不會實現 不必去想55F 05/28 12:26
→ ferb: 有遠慮的國家一定聯合限制AI過分短期發展
長期無法改變，但AI重點的目標應該是提升人類工作效率讓人更加有時間休閒
而不是在刪減大部分人力，絕對出問題
以後出現規定多大營收的公司就要請多少人力，就算這些人只是在公司閒著都是可能發生56F 05/28 12:28
→ poru: 明明是用頭腦的被ai取代.底層勞動無法被取代62F 05/28 12:32
噓 ck326: 這裡就一堆沒看過工廠的人甚至沒工作過的人一堆幻想63F 05/28 12:32
→ ferb: 底層那叫短期暫時無法取代，不叫完全無法取代64F 05/28 12:32
→ poru: ai真的來是一堆坐辦公室的被取代65F 05/28 12:33
→ poeoe: 底層勞動真的無法取代啦 機器人太貴惹66F 05/28 12:33
→ ferb: 智能發展來到，從上到下的滲透，不是以往工業革命可以比了
你讓有一定才智專業的中產只能去做基層
還沒去就開始先革命了
以往透過戰爭殖民轉移，現在？67F 05/28 12:34
→ Alwen: 之前就有人分析 最難取代的工作是家務類的
家務類用到的各種肢體動作太複雜
呆丸那種南部傳產，我是覺得還早惹10年72F 05/28 12:39
推 CZOM: ai機器人應該可以舖床收盤子吧 電視電影上很多76F 05/28 12:42
→ Alwen: 樓上等到真的可以做到那種事，人類可以7414惹
鋪床收盤子在技術上來說比你們想像得還複雜
手腳不過快這個機器人也是沒效率 拉基
不夠快*77F 05/28 12:42
→ ck326: 有人把科幻小說/電影當現實了81F 05/28 12:46
→ JuiFu617: 等到ai成本下降會慢慢取代部份人力，畢竟台灣人力成本相對還是便宜82F 05/28 12:48
→ Alwen: 波士頓動力那個機器人效率比80歲老人還不如
然後電池關係耗能還超大 先解決能源科技問題吧84F 05/28 12:48
→ Alwen: 目前AI就是朝JARVIS方向進展，對人類生產幫助很大87F 05/28 12:50
→ bnn: 收盤子不用AI 那是機器人的事 迴轉壽司也在取代店員88F 05/28 12:52
推 pandp: 人到時候就會想出更多新產業來滿足職缺了89F 05/28 12:52
→ ck326: 現在工地很缺工，尼們找幾個機器人來工地工作，讓我見識一下好餔好? 笑死91F 05/28 12:54
→ bnn: 大概都變成速食店紙包裝紙杯 桌子弄個麻將桌收垃圾93F 05/28 12:54
推 toulio81: 直接週休三日或大幅提高企業稅金，提供公民基本生活費，問題一直不是工作被取代這種事，而是技術革新後造成的財富集中要怎麼再合理分配的問題94F 05/28 12:54
→ bnn: 感應一下顧客走了桌子打開向麻將桌把垃圾收下去倒掉99F 05/28 12:55
推 pandp: 以前資訊平台不方便，現在打開瓶頸後外送大流行，以後等機器人取代外送員後，還是會有新服務吃新的人力需求100F 05/28 12:55
→ Alwen: 在台灣我是覺得機器人不可能取代外送員拉XD103F 05/28 12:58
推 codehard: 機械化的時候也有一樣的說法104F 05/28 12:58
→ bnn: 沒有 當台灣經濟爛到顧客不願意加錢點外送而自己去105F 05/28 12:59
→ Alwen: 自駕科技先搞定再說 台灣道路地獄級難度106F 05/28 12:59
→ bnn: 外送員的競爭是經濟太爛 不是機器人
經濟太爛比如裁員太多 也會直接一堆外送員來搶單107F 05/28 12:59
→ sausalito: 收盤子不一定 機器人能鋪床就想太多了 短期內不可能109F 05/28 13:02
推 budda: 很多工作就是各項機器、科技發展後才出現的，現在部分回歸AI，不需要只用負面解讀。大自然循環中，新冠出現也是種淘汰機制，人越少、工作越少，不必然是壞事。且，人多出來的時間，還要設計電玩來殺時間，算進步嗎？110F 05/28 13:08
新工作？就是踩腳踏車養ai啊
還有，出賣個資來養ai的database
只要填寫表單就有x折優惠再送一份好禮
有沒有很熟悉？
→ quker: 很多傳統產業人工的部分很難取代吧？115F 05/28 13:10
推 dethes: 唱衰的九成就是沒上車的XD116F 05/28 13:14
→ hydra7: 人類會自己找到出路…每一次工業革命不都這樣….117F 05/28 13:17
推 ck326: 把炒股和現實綁在一起也是可黏拉118F 05/28 13:19
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 13:20:59
推 CZOM: 中國男性大於女性3000萬人，以後也許會出個ai老婆，中國市場很大119F 05/28 13:20
→ Ripper: 失業有什麼關係，光買AI股票就賺到財富自由了。121F 05/28 13:21
→ bobjohns: 低價值人力目前取代不了 除非機器手臂價格爛大街 看看7-11店員一個人做10幾種動作還會收銀結帳兼顧保全。122F 05/28 13:22
→ Feting: 第一個被大幅減少的就是用電腦做重複工作的人力需求，然後是各種已經有高度自動化工廠的各式工程師，gg未來減少大量人招聘可能性很高，反而大家不想做的設備最難砍人125F 05/28 13:22
→ bobjohns: 而且這些機器人的維護成本還比店員高。129F 05/28 13:23
推 CZOM: 不太懂踩腳踏車養ai是什麼意思@@130F 05/28 13:25
→ pujos: 傳產才是最好取代的，我15年前剛出社會，當年的廠產線一班是13～14個人，現在一班剩6個，產能還比當年增加超過五成133F 05/28 13:31
→ Nerv: AI最先取代的應該是白領文書跟助手類的工作吧137F 05/28 13:45
→ payneblue: 現階段比較有可能是輔助吧 要完全取代掉 還需要點時間138F 05/28 13:48
推 qwe78971: 要取代軍警還蠻簡單的 拿軍來講只要操作武器辨識敵我雙方 就好 連人形都不需要 警就比較麻煩點要涉及溝通 可以用少量人力彌補 出問題就強制力140F 05/28 13:54
→ kilhi: 已經有客服 翻譯 簡報被簡化了143F 05/28 13:55
→ qwe78971: 現在無人機 無人艇背後還是人力操作 未來改成全AI 這兩項幾乎沒困難 至少比自動駕駛簡單144F 05/28 13:56
→ lou01: 這就是未來當AI的成本降低，部分職業未來可能週休三日但是薪水不減的原因之一，如果沒足夠多的人有薪水去消費對社會經濟的運作和社會安定都不是好事146F 05/28 14:04
推 CZOM: 警察如果可以周休三日還有不用輪班的話，也許不錯149F 05/28 14:08
推 rebel: 底層勞工很多被取代 尤其是流水線生產的員工 看看是不是都有無人工廠了 真的最難取代的之一就小七店員 技能樹點的越雜反而越難取代151F 05/28 14:30
推 shyshyan: 樓上根本來亂的 產線員工要取代根本不需要AI 自動化就能取代了 不要亂講好嗎154F 05/28 14:31
噓 air123: 我就問換普利珠 皮帶 機油 變速箱油 煞車皮 輪胎 ai會換？156F 05/28 14:31
→ shyshyan: 我看有人根本不懂在那裡亂七八糟亂叫一通 幻想取代最底層的勞力 想太多了158F 05/28 14:33
推 rebel: 我不覺得不可能啦 自動化就取代掉一部分沒錯 ai 只是讓取代的範圍更廣了160F 05/28 14:35
推 creulfact: 翻譯 客服 停車場收費 文件資料整理 報告產出 有沒有發現 基本上都是無形的服務
要取代產線上的人 想太多 那不是ai 的問題 而是你一開始就必須導入產線自動化 不然你把chatgpt導入產線是能幹嘛？162F 05/28 14:36
推 rebel: 喔 忘了提 是AI 與機器手臂或機器人協作167F 05/28 14:38
推 shyshyan: 衝擊最大的就是設計師啦 AI畫奶圖看到沒 翻譯 美術設計師 裝潢設計 文案 規格設計 這些基本上是死第一啦168F 05/28 14:38
→ creulfact: 這一波就是讓大家的工作更快有效率 對於工作人力取代是相當有限的171F 05/28 14:38
→ shyshyan: 馬投顧已經說過了 生產沒有到一定的量 搞自動化只是找死而已 不要幻想會取代底層勞力了173F 05/28 14:39
推 creulfact: 你不可能畫完之後就直接出圖 一定要有人去把關的 就像ai 辨識x光上有沒有癌症 並不會取代醫生的工作 只是讓醫生變輕鬆而已
也許畫圖的人力變少但不會到不需要人去畫圖175F 05/28 14:41
推 rebel: 我也沒說完全取代 以後都不需要了 但事實上就是會不斷地被取代 這樣也好 有些危險的工作盡量讓機器去處理更好179F 05/28 14:45
推 creulfact: 只能說目前這波取代掉的人力我仍然覺得很有限 而且出現ai 說不定又會造出更多的新工作 就像手機行四處開一樣
被取代掉的不會是危險的工作 而是繁複或簡單思考整理的工作182F 05/28 14:48
推 aspirev3: 等到L型社會 就會變成一級玩家 元宇宙噴噴187F 05/28 15:33
推 fake: 基層勞動力還是要看 如果是大廠流水線的作業員 動作就是一直重複那種87％也是被取代
相對來說 醫生的工作量減輕了 那整體對醫生的需求就少了 醫院也是要賺錢的不會養一堆輕鬆的醫生
所以會變成部分基層人員被砍得很嚴重只需要留下最後做判斷的人
但問題來了 當基層人員不需要人的時侯 要從什麼途徑去培養最後做判斷的人才就是一個新問題188F 05/28 15:54
→ Madridtop: 輝達一家公司可以影響全世界股市真的不簡單
可見全世界根本不需要其他產業XD196F 05/28 15:58
→ fake: 職涯發展過程一定會有不一樣198F 05/28 16:00
→ korgh413: 以後當電池啊 不需要這麽多碳基生命= =199F 05/28 16:09
推 xm3u4vmp6: 核融合+ai 大家躺著玩一輩子
活著要比誰過的精彩200F 05/28 16:17
推 facio124: 以後每個人配一個AI機器人幫你工作好不好203F 05/28 16:42
推 Petrovsky: 其實科技最想取代的 是高薪的冗員204F 05/28 17:26
推 a8017700: 很多工作不會被「取代」，但需求會下降，薪資也是。205F 05/28 18:06
→ bobjohns: 笑死一堆人連螺絲都不會用 還想要便宜的機器人服務207F 05/28 18:14
推 Forestier: AI終究是軟體 物理面的操作還沒有AI等級的發明啊208F 05/28 18:54
推 falcon11: 人類乖乖去火星幫矽基生命拓荒 就像當初地球一樣= =209F 05/28 20:49
推 psynanako: 瓦~力~不是演過了 到時候人類當寵物養 ai機器人幫忙做事很好啊 人類有更充分的自由211F 05/28 21:11
推 FanFan123: 首當其衝的就是坐辦公室的白領啊
尤其是文組的 真慘213F 05/28 21:12
推 seal46825: 很簡單 以後一個禮拜只要工作三天 每天六小時215F 05/28 23:28
推 j1992624: AI取代人力，推全民無條件基本收入216F 05/29 00:36
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