看板 Stock作者 waitrop (嘴砲無雙)標題 Re: [請益] 美國的國債何時會爆時間 Sat Jun 3 15:36:50 2023
※ 引述《qw5526259 (B.K)》之銘言：
: 美國的國債很多
: 快接近二十兆美元了吧
: 目前看起來還沒爆的可能
: 但美國國債
: 不可能一直在漲
: 而不會爆吧
: 到底美國國債到多少的時候
: 會破產呢
: 這輩子看得到嗎
: 還是說這是下輩子的事（那就不用我擔心了）
週末下班閒聊,
答案是不可能爆,
除非世界末日, 外星人打地球, 或是美國朝代輪替,
我在板上一直喊看多美國十幾年了,
反正買美國大盤指數ETF + MAGA 股票就對了,
美國在我們有生之年(百年內)都還會是世界第一的強權,
看看最近喊得最熱的AI,
結果全部都是美國公司美國科技,
然後再每天喊著要去美元化, 美國國債快爆,
真的是智商堪慮
說說比較實際數字的東西,
https://www.sohu.com/a/632581787_100056026
美國國債總額: 31兆美金
日本國債總額: 13兆美金
中國國債總額: 18.6兆美金 (加內債是50兆美金)
一個欠50兆/18.6兆美金的國家每天喊著欠31兆美金的美國快爆了,
龜笑鱉沒尾, 五十步笑百步,
如果再用國家生產力GDP去換算,
美國國債佔GDP 136.9%
日本國債佔GDP 260%
中國國債佔GDP 300%
所以到底是誰國債快爆?
至於每天新聞在講的國會不過國債上限就會爆,
理論上是的,
但是你會因為欠一塊錢故意不還導致破產, 所有資產被法拍嗎?
所以上限一定會過,
這只是美國政府聯合華爾街演戲給傻空看的,
誘空之後嘎空,
看這一兩個禮拜美股是怎麼嘎空的就知道,
不要傻傻的人家網紅或是特定面向媒體餵你什麼屎,
你就照單全收通通吃下去
然後你一定會問那為何日本中國台灣沒有債務上限與國債違約的問題,
答案很簡單,
因為日本中國根本就沒有債務上限的法規,
一個沒有信用額度的信用卡隨便你刷,
這比美國恐怖百倍,
至於台灣,
台灣完全沒有債務問題,
因為台灣不是一個國際承認的國家,
台灣不能發行國債,
全世界沒有任何一個國家會買台灣的國債,
台灣的國債在金融界平等是全世界最低的分數,
比你一個小學生的信用等級都還要低,
小學生都還能借到十塊錢,
台灣是連十塊錢的國債都借不到,
老實說,
國際這樣打壓,
台灣真的是夾縫中求生存
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-06-03 15:36:50
※ 文章代碼(AID): #1aUksKNG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1685777812.A.5D0.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 美國的國債何時會爆
06-03 15:36 waitrop.
推 WTF55665566: 只看過五十步笑百步 沒看過百步笑五十步的 感謝支那讓我們開眼界1F 06/03 15:41
推 icrose: 中國債務要不要加上同學欠我的20萬XD3F 06/03 15:43
身為一個中間立場保守派,
我是覺得美國需要控制一下債務跟開銷,
尤其民主黨這幾年在聯邦政府與加州地方政府方面完全無節制的亂花錢,
不是不能欠錢,
而是要有節制的花錢
推 PitzMan: 推美國科技新貴房產王LoL4F 06/03 15:43
推 as80110680: 你還真別說台灣，即使台灣的債務健康的不可思議，仍然有人在靠北台灣債務，在那邊每人平均背十萬5F 06/03 15:44
推 thbygn98: 看一下icrose績效再看一下原po績效，懂的都懂7F 06/03 15:44
→ icelaw: 台灣有發行國債，只是幾乎都是內債8F 06/03 15:46
推 fourkg: 無限QE可以得諾貝爾獎9F 06/03 15:46
→ opm: 美國的內債有人算過？10F 06/03 15:46
推 pns215: 老巴都建議美國取消債務上限了，根本不合時宜，GDP增長，債務也會增長11F 06/03 15:47
我覺得有債務上限是好事,
就跟信用卡有信用額度一樣,
雖然我的信用卡額度不足我身家的千百分之一,
但是有額度上限可以強制控制我不要消費過度
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/03/2023 15:52:55
推 piliwu: 大多同意但台灣國債信用評等很高耶13F 06/03 15:52
→ piliwu: 新加坡債務比是122%但同一群人都吹新加坡很厲害16F 06/03 15:54
推 ck326: 美國債務上限是用來政治角力用的，呵呵17F 06/03 15:54
→ w901741: 有上限是好事，每隔一段時間可以讓我上車18F 06/03 15:55
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/03/2023 15:56:54
推 icrose: 台灣容易打仗的地方，炒股可以，國債島外根本鬼才買19F 06/03 15:57
推 qwe78971: 債務上限別的國家也有 不過大家都知道 比起債務違約 調高債務上限要好得多 畢竟違約是國家信用問題 信用又是金融體系的底 美的債務也沒內外債之分 對美而言全都可以算內債 債務上限只是讓兩黨可以吵架找一個妥協點 順便給選民一個交代20F 06/03 15:57
推 thbygn98: 新加坡也能吹，土地被政府七十年代大規模徵收不就國進民退25F 06/03 15:58
→ Uber: 美國在經濟體上快變老二，只是老美還沒心理準備好27F 06/03 15:58
→ chliu6: 只有美元危機，沒有美債危機28F 06/03 15:59
→ Uber: 印象中聯合國還是哪的資料預估2050印度也會超過美國29F 06/03 15:59
→ qwe78971: 唯一問題就是通貨膨脹 最好的辦法就是緊縮 不過大家都是拖字訣 比較緊縮大家短期不好過 拖到下一任 那就是別人的問題 對個人來說也是這樣31F 06/03 15:59
推 korgh413: 早說中國或成最大贏家，先爆也算贏34F 06/03 16:01
推 junnn: 美國人享受 要亞洲人低薪的生產力, 也享受來東南亞租妻, 亞洲人賺到低薪 也甘願買單 美國無限制的發債，怎爆？ 全世界都該成為美國人的奴隸36F 06/03 16:03
→ as80110680: 不用吹印度啦，中國崛起講了幾十年，被美國兩三下打到通貨緊縮，印度除了比中國更多更耐操的__礦還有什麼39F 06/03 16:04
→ Uber: 隨便谷哥 高盛 BBC都在吹 歡迎寫信去幹譙 XD43F 06/03 16:07
推 huabandd: 很多資訊都是有人刻意餵食，這樣才能獲取利益44F 06/03 16:10
推 Tohkachan: 先擔心中國吧 一堆債都不知道能不能收回來耶45F 06/03 16:10
推 iansuture: 連國都不是，怎麼欠國債，這樣還能經濟發展，真是奇蹟！46F 06/03 16:11
→ zince99: 看媒體做股票，不是睡公園就是空氣單。48F 06/03 16:13
推 xupmc: 你只要用美金 認同美金還有價值就不會爆51F 06/03 16:14
→ freshmints: 再來就是台灣國債佔比真的超級低 連韓國都是我們的一倍 不知道那些喊還債的在想什麼52F 06/03 16:14
推 njnjy: 台灣要是加稅 就能減少大家討厭的舉債了54F 06/03 16:16
推 Heedictator: 美國最大危機是左派 那群白癡sjw 馬克斯在呼籲了也跟亂印鈔有關，華爾街肆無忌憚，Fed威信蕩然無存55F 06/03 16:20
這是我個人看法,
美國政治光譜最左派跟最右派的那群人其實是同一群人同樣政治光譜政治理念,
就是極權統治割韭菜,
你以為最左派的那群人是無產階級的窮人或是資產全貢獻給社會的人嗎?
你以為中國共產黨最上層的人是無產階級的窮人或是資產全貢獻給社會嗎?
錯, 全錯,
美國最左派的是華爾街內線交易割韭菜割最大力的那群巨富,
或是科技巨頭的CEO,
像是巴菲特, 比爾蓋茲, 祖柏克 ... 等,
中國共產黨最上層的人割全中國韭菜,
資產與兒女通通送到美國加拿大等國,
這是哪門子的左派概念,
比資本主義極右派還要更右派
那些sjw, 什麼平權理念都是假的啦!
割韭菜用的, 欺負你沒有發言權沒有決定權的韭菜,
拿帽子來扣你
推 LiamTiger: 中國人口美國4倍 沒辦法超越才是笑話57F 06/03 16:22
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/03/2023 16:35:03
→ tarcowang: 美國這一波靠通膨和進行中的AI泡沫，會把債務佔GDP比例起碼降20%，就像90年代的網路泡沫那樣，高債務62F 06/03 16:26
推 addy7533967: 台灣內債印象中幾乎是國內金融業認一認就鎖進保險箱的程度，幾乎沒有流動性64F 06/03 16:27
→ tarcowang: 就是用高名目GDP成長率壓下去。
高債務一定要靠高名目GDP成長率，講要靠通縮的沒看過日本國債佔比一直往上升嗎？66F 06/03 16:27
推 baron1860t: 台灣的公共債務法規定,一年以上公共債務未償餘額預算數合計不得超過行政院主計總處發布之前三年度名目GDP平均數之百分之五十。69F 06/03 16:32
推 fisher6879: 美國強無庸置疑，只是說台灣能跟著吃多久？不知道大大對著有沒有什麼看法72F 06/03 16:37
→ icelaw: 台灣只要繼續當好小弟 就可以繼續跟大哥美國吃吃香喝辣74F 06/03 16:38
→ xeno2157: 只要中共還能長久威脅第一島鏈,台灣就不用煩惱這事76F 06/03 16:39
推 UweBoll: 有生產力的人不需要怕負債, 美國就是這樣的人.77F 06/03 16:40
→ xeno2157: 或是台灣海峽斷流,逆流,亂流什麼的搞死航運再說78F 06/03 16:40
→ baron1860t: 全國規定上限合計50%。中央部份上限40.6%,目前約30%台灣這種國債規模在全世界來比算超建康的了。79F 06/03 16:40
推 icelaw: 最可怕的是像對岸那樣 進入嚴重蕭條 失落30年模式，但舉債卻越來越高 還款能力卻下降，這樣就有可能倒債 或 引起惡性通膨 中國就要變成委內瑞拉第二
中國未來運氣好就墨西哥第二，運氣普通就巴西第二，運氣不好就委內瑞拉 阿根廷第二81F 06/03 16:42
推 cityhunter04: %%%%%%%%你不要這樣打紅紅的臉，到時候他們哭死怎麼辦？86F 06/03 16:46
→ jayppt: 沒人覺得美國會倒債啊 但去幻想中國會如何也很好笑88F 06/03 16:47
推 good5755: 你這邊的300%應該是把民間負債也算進去了 ex恆大
實際上政府負債比例應該是125%左右 另一個現象就是對岸民企負債也是超級大 倒債會很嚴重89F 06/03 16:47
推 icelaw: 300%不用算入民間負債，光算入地方政府債 城投債就有300%了92F 06/03 16:50
→ Alwen: 不管啦 中或贏95F 06/03 16:51
推 good5755: 對岸政府負債80% 城投債45% 加起來差不多125%96F 06/03 16:52
→ icelaw: 事實上對岸民企早就開始或快倒債了，尤其是建商 橫大 碧桂園 之類的97F 06/03 16:52
→ good5755: 不過你要算300%也沒錯 恆大要倒閉政府敢讓他倒嗎
最後還不是收歸國有變成政府出錢XD99F 06/03 16:52
→ IBIZA: 125%已經含城投101F 06/03 16:53
→ icelaw: 中國政府也沒錢買單所有爛攤子，所以現在 爛尾樓一大堆102F 06/03 16:54
推 wts4832: 幹嘛說出來 就讓反美愛支那的人賠錢不好嗎？ 他們賠了我們才有賺104F 06/03 16:54
→ icelaw: 變成底層 這幾年有去買房的韭菜人柱 幫忙買單 可憐啊106F 06/03 16:55
推 Lionvjm95: 不要跟文盲講那麼多 中國贏了就對了109F 06/03 16:56
→ IBIZA: 300%已經是除了公共債務之外 還加入金融機構、家庭債務跟公司債, 才會有300%110F 06/03 16:56
推 icelaw: 所以之前那些績效很穩的 亞洲債券基金 全部中雷，淨值大跌 很慘，這兩三年的績效有夠慘112F 06/03 16:59
推 e04su3no: 哪天美國會衰弱一定跟黑人作亂有關係，可以默許犯罪太扯了114F 06/03 17:00
推 hotbeat: 大家都覺得不可能…那這次就必定發生116F 06/03 17:01
→ jayppt: 哇 別亂扯 債劵績效和利率改變才較有相關性 好嗎119F 06/03 17:02
→ icelaw: 最慘基金之一的 就富達亞洲高收益債券基金 累積型的 把這十多年累積的淨值 幾乎都吐光了120F 06/03 17:02
→ jayppt: 前面扯什麼幾趴幾趴負債 懶的多講話 但債劵是因為利率改變吧122F 06/03 17:03
→ icelaw: 哼哼 利率政策只是期中之一， 遇到大量違約倒債 你基金淨值不就爆炸了嗎
那幾檔亞洲債券基金 之前中國債的比例都在五成以上 CC
買了不少有的還買了不少的 中國地產公司發的公司債券 你說呢 CC
以前績效很穩的貝萊德亞洲老虎債券基金 這兩年也是績效很慘124F 06/03 17:03
推 icelaw: 只有美國公債不用擔心違約風險，但公司債 或 新興市場債要阿133F 06/03 17:09
推 Afafa: 中印是世界未來的核心 趕快歐硬這兩國股市 快買別只嘴巴支持136F 06/03 17:14
推 arcanite: 舉債上限=信用卡額度 只看怎麼喬調高而已138F 06/03 17:20
推 AndyMAX: 中印是世界未來的核心 但是高官的子女先移民歐美139F 06/03 17:20
→ icelaw: 現在左岸嚴格控管 加強資本管制，連富途momo都不給入金 不能買美股了， 好慘141F 06/03 17:29
→ basslife: 問題是 中共經濟穩定成長是事實 美國即便掌握目前AI但經成長率持續下滑也是事實 加上俄烏戰爭任意凍結資產 中東對美元的信任度持續探低也是事實 當前美元確實還是強勢 但未來美元弱化 沒有一定不會爆143F 06/03 17:31
推 icelaw: 左岸現在不能入金海外券商 不能買美股了，
錢存銀行又怕黨不給領 怕領不到錢，股市房市腰斬
崩盤 失落30年，
錢只能放床底下了 有夠慘147F 06/03 17:33
→ Robertxie: 這只是一串數字 為什麼會爆 想太多151F 06/03 17:34
→ icelaw: 美元本來就不保值阿，持有美元現金就是購買力一直被通膨吃阿154F 06/03 17:36
噓 ck326: 美元當然有美元的問題，但是Larry Summers 說得好156F 06/03 17:36
→ icelaw: 只有持有資產才能抗通膨157F 06/03 17:37
→ ck326: 歐元、日元、人民幣也有各自的問題，呵呵158F 06/03 17:37
推 Argos: 台灣就是自己愛亂炒房炒到會危險而已159F 06/03 17:37
→ icelaw: 主流貨幣裡面最有價值的就瑞士法郎，但瑞士就不是大國 撐不起這個世界160F 06/03 17:38
推 lu19900217: 不要講海外券商，中國自家的富途牛牛和老虎，在他們國內都下架開始管制了，是有多怕國內資金外移162F 06/03 17:40
→ icelaw: 從上證跟港股可推測出 內地的資金外流應該蠻嚴重的，內地有錢人一直把錢流到海外
李嘉誠真的聰明 跑得快164F 06/03 17:43
推 eknbz: 台灣有外匯存底167F 06/03 17:46
推 good5755: 經濟穩定成長首先你要看平均薪資有沒有增加
不然都是無效的GDP 數字遊戲而已168F 06/03 17:47
推 linuxpi: 中國國債不是350%嗎？170F 06/03 17:49
推 linkmusic: 有上限比較好，雖然都會調高，但還是有警示意味存在171F 06/03 17:51
推 k19920330: 美國債務上限是根據絕對值不是相對值 很多人一直說要爆是在想甚麼...172F 06/03 17:52
推 koyo017: 中國內債不是問題 國內一堆韭菜174F 06/03 17:59
→ kilhi: 美國爆之前會拖全球一起死啦175F 06/03 18:06
推 lymyuming: 台灣有國債,只是沒美元外債,原因是我們不是IMF會員如果爆了沒人救,加上發新台幣國債就夠用,才沒美元債以前台灣就有美元債,所以是不發而不是不能發美元債176F 06/03 18:20
推 kenndy: 美國又不是帝制，如何朝代更替
能夠一直借錢吃香喝辣，不就是那群精英，能夠把內部問題外部化，收割全世界去背他們的苦果？179F 06/03 18:32
→ lpoijk: 中國內債不是問題的話 那各省在喊什麼窮183F 06/03 18:37
→ tabrisPTT: 等美國議員都沒股票的時候才可能會爆吧184F 06/03 18:38
推 kenndy: 同意原po，美國最可能收割中國跟日本，不過日本是盟友，所以攻擊目標是中國，但是中國國際化太低管制太多，無法一時處理。當然如果引誘他打台灣，然後用制裁名義沒收美國國債，就能爽吃幾十年185F 06/03 18:42
→ samm3320: 上限在可以定期騙韭菜下車190F 06/03 19:00
→ samm3320: 比起沒收國債那點錢，信用崩盤才是美國承受不起的192F 06/03 19:01
→ niukb: 共產國家你這樣比？你要確定呢193F 06/03 19:03
→ lolicat: 那篇來洗文的吧 除非美國本土被射核彈再說195F 06/03 19:07
噓 patricktu: 發表意見就發表意見 你每次寫文都要傳教納指跟巨頭幹嘛
跟林媽媽他媽有夠像 你要這樣傳教每天發標的文沒人管你196F 06/03 19:09
推 lolicat: 支那就最愛造謠的國家不意外201F 06/03 19:12
→ johnny7757: 去年有持續加碼買QQQ的 現在八成都賺爛了203F 06/03 19:34
推 ECZEMA: 美國只要持續領先，發多少債都有人接，五十年內難崩204F 06/03 19:47
→ linkmusic: 我自己是在想，美國政府要叫小弟國央行買自家國債，應該是有很多奧步。例如一缸子亞洲國家的主要出口國都是美國，像台灣這種出口占GDP 5成以上的國家，你不捧場，美國政府送你一記貿易制裁你就飽了。雖說政府和央行應是獨立的基構，但央行應該還是會因此乖乖捧場美國國債吧。207F 06/03 20:25
推 f204137: 美元全球通用 美軍全球橫行 美債就不是問題啊213F 06/03 20:32
推 fake: 好奇如果哪天 真的有一天台灣真的獲得全世界承認是國家可以發國債也真的有人買 那整個經濟是不是會大爆發？（嗎？214F 06/03 20:41
推 koster: 本來就不會爆 但是就算違約只有一天還是會造成連鎖效應217F 06/03 20:57
推 MBAR: 不會有這麼一天啦219F 06/03 20:59
→ samm3320: 承認不會，軍事打爆全球的話會220F 06/03 21:06
→ orz811017: 等美國那天不是世界第一才有可能違約啦222F 06/03 21:22
推 panjanhon: 台灣獲得全世界承認應該有生之年也看不到224F 06/03 21:56
推 ggsize123: 建議改用國家年度財政收入來算比例 用GDP來算對低稅地區太友好了225F 06/03 22:40
推 Delyan: Not today227F 06/03 22:55
→ Rickyyy: 中國未來就是改朝換代人口減半，要去趕快去230F 06/04 00:21
推 ericsonzhen: 中國因為當年一胎已經提早老年化，人口紅利被印度按在地上摩擦還有人討論中國人口美國幾倍 我笑死
中共經濟有穩定成長？一直以來都是炒房穩定成長吧，我就看接下來怎麼作帳做到繼續成長…231F 06/04 01:09
→ SILee: 美國的左膠有很大部分是中俄在背後搧風點火
中俄如果被打爆，沒能力在背後稿事，左膠會自然消失236F 06/04 06:43
推 hotbeat: 大部分自己買的？ 那發行幹嘛？238F 06/04 07:38
推 AAPL: 推 柵欄仔看不懂239F 06/04 07:46
推 xsoho: 違約是假議題240F 06/04 09:04
推 Latte7: 巴菲特說過，只要美元還是基準貨幣，美國不會倒債，用印的就好了241F 06/04 09:39
推 zaitkirk: 你解釋完這個，又會有新的疑美論出現。244F 06/04 12:02
推 lon0623: 其實美國最大的利多就是沒有少子化問題啦
債務不可怕，怕的是擠兌，如果美國能持續成長
那誰還沒事會去擠兌?換了也沒更好的標的
不可否認的，人口成長還是經濟紅利的主要來源
美國也不用強迫小弟買美債啦，只要美債報酬好又安全為何不買?買最多美債的也是美國自己人245F 06/04 14:29
推 jagger: 推 等外星人打爆美國再來擔心251F 06/04 15:25
推 e44444: 美國的信用卡超好用的優惠一大堆，怎麼可能節制XD252F 06/04 15:57
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