Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型 - Stock板

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作者 chopinmozart (aha)
標題 Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型
時間 Sat Oct 28 15:21:39 2023

※ 引述《VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)》之銘言：
: 想問一下一樣是美債
: 大部分的人都跑去買美債20正二
: 而不是買真正的美債20年
: 看交易量大概差了四倍
: 可是買美債正二一點也沒好處啊
: 大家討論美債值得購入的原因
: 不就是因為利於不敗之地
: 不管升息降息對於美債贏面都大
: 剛剛聽廣播來賓說
: 長債本來就波動小現在又是低點
: 近期暴跌正是加碼的好時機
: 現在的狀況升息美債殖利率上升
: 可以賺到股息
: 未來降息美債價格上升
: 可以賺到價差
: 怎樣都不虧
: 雖然未來不知道是多久
: 但買債本來就是長期抗戰
: 現在剛好有個很好的切入點讓各位買
: 但是大家都是跑去買美債正二是為什麼
: 美債正二是期貨商品
: 並不會配息啊
: 這樣升息不就沒辦法靠殖利率防禦
: 也沒辦法靠股息貼補虧損
: 美債正二有這個問題
: 為何還是比較受到青睞
是這樣的

債券ETF 和債券本質最大的不同

就是久期風險

債券本身會到期

但ETF不會

所以假設長期高利率連續二十年

債券ETF 價值就會受到打壓而虧損

而債券到期後則是本金利息一起拿回

我打到這裡才發現

原來樓主問的是原型跟槓桿ETF

原型ETF就是原型食物

健康但你不愛吃

便要吃炸雞薯條這種槓桿ETF

然後最後賠了健康悔不當初

跟你的人生一樣吧

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※ 作者: chopinmozart 2023-10-28 15:21:39
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※ 同主題文章:

[請益] 為何美債是買ETF而不買原型

10-28 11:19 VVVV5555.

Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型

10-28 15:21 chopinmozart.

推 qa1122z: 吃的時侯很爽很快樂沒辦法量化啊幹
（咦1F 10/28 15:23

→ testutw …

推 MakeTheMoon: 維持高利率20年ETF不會虧損是利率一直走高才會而如果利率一直走高你最後拿回的本金也早被通膨稀釋成渣所以買直債沒有比較高明4F 10/28 15:30

→ qa1122z: 跟風買一點都是ok的7F 10/28 15:30

→ MakeTheMoon: 買ETF或是買直債走的路是差不多的一般人根本沒搞懂8F 10/28 15:32

推 johnyang: 債券到期拿回的本金也只是「數字」不代表價值10F 10/28 15:38

推 Tigerman001: 直債跟etf怎麼會一樣，除非未來的利率是一樣一條直線的，甘五科靈？11F 10/28 15:39

推 furnaceh: 炸雞香腸熱狗比較好吃是事實XD13F 10/28 15:42

推 kanx: 比all in TMF 更加槓桿的是 IB 槓桿放空TMV14F 10/28 15:45

→ naloer: 11樓才正確…15F 10/28 15:47

推 Radiomir: 50%ETF+50%直債就好了...16F 10/28 15:51

推 s56565566123: 爽就好管那麼多17F 10/28 15:52

噓 icelaw: 你們全部講的都不對全錯
20年長債ETF就算這20年都維持5%利率不降息，20年後長債券etf的淨值還是漲回去的
所謂久期風險週期風險也只是在週期內循環的風險，但如果能完整走完整個債券duration週期，就沒風險了
所以這才叫週期風險久期風險，而不是叫違約風險
懂嗎18F 10/28 15:54

→ dream1124: 一直講利率也沒有很精準，正確來說是市場交易出來的殖利率，但這一樣難在現在判斷，因此你真的絕對不想拿不回票面金額那還是買直債吧，只是門檻高又有其他問題就是了26F 10/28 15:55

→ icelaw: 樓上d也是懂一半，雖然債券價格是市場交易出來的，但是市場只是主人與狗論的那隻狗，
狗再怎麼跑最終還是會回到主人身邊，
只是債券的價格跟利率變化並不是呈線型關係，
但大趨勢上還是正相關如此而已
所以財經油土伯斷定說降息1% 長債會漲16% 這不是必然，
但降息後長債價格會漲這點還是肯定的漲多漲少而已
而且市場會做預判交易，所以長債也未必會等到真的降息才跟著漲，也有可能先偷跑
債券的價格並不是到期前都不變動的，
實際上債券的價格隨逐時間的流逝就是一直往票面價值收斂，
所以這部分債券資本利得也是會逐漸反應到etf的淨值上
只是短債duration短，價格收斂的時間就短久期風險就低，
反觀長債duration很長，自然價格收斂的時間就很長，久期風險就高
還有利率一直走高也沒什麼好怕的，你反而應該高興，因為這樣你就沒有再投資風險好嗎
如果在低利率時代的時候，你到期拿回錢就沒有其他好標的可以再買喔
講白點你本來直債吃5% 當生活費，10年後到期不幸遇到低利率時代只有1% 想再投資但生活費只剩20%這才是真正的風險又稱為再投資風險
懂？
反觀你10年後拿回本金遇到瘋狂升息到10% ，又剛好拿回本金再投資買新債
生活費債息可以領兩倍債息成長，屌打通膨 CC
有沒有看到這就是我對債券的認知跟對債券的理解
跟你們完全不是一個量級 CC
所以如果你手中有債券，現在越升息你應該越開心，因為你持有的資產長期價值是越高的
所以我現在最期待的是能夠繼續升息到6%，並長期維持到這，這樣以後就是債券橫著走的年代了 CC
至於想要短期賺債券價差的本質就是賭博請下好離手願賭服輸喔 CC30F 10/28 15:59

噓 YAYA6655: 觀念錯誤的人一堆，偏偏又愛發表=.=69F 10/28 16:24

推 F93935: 噴etf 的邏輯堪慮你們應該比壽險業者還懂
壽險業者一定北七不買直債買etf70F 10/28 16:27

噓 Somebody99: 這篇也錯的離譜,債券就是債券，債券etf就是根據一定策略買賣債券，假定所有天期債券利率在你買了之後永遠不會改變，你買的債券跟債券etf基本是等效的72F 10/28 16:31

推 icelaw: 金融壽險業受法律規範不能隨意投資
所以會投資國內債券etf 部分原因是受法律規範75F 10/28 16:31

→ F93935: 直債也是會有損失受到當時的利率波動，一直要扯到期還本不賣不算虧那我買債券etf 一百年邏輯也不是一樣不賣不算虧77F 10/28 16:34

→ icelaw: 樓上沒錯喔你可以這樣理解
但前提是你真的有辦法持有到債券duration到期
只是蠻久的你要夠有耐心80F 10/28 16:35

→ F93935: 一堆人邏輯有問題亂噴一通直債跟etf也是會有波動，怎樣你這筆錢鎖二十年就不會買新的債券嗎？還是你買85塊的直債券漲到120你不會出場？83F 10/28 16:37

推 wen12305: Icelaw人真好，我都已經懶得教育這些菜雞了86F 10/28 16:37

→ F93935: 直債你也會出場策略，etf 賣將到期債券漲價了買新的也是差不多價格那不就etf淨值提升，邏輯哪裡不一樣87F 10/28 16:38

推 ppbro: 美公債有6%那真的香公司債會更爽90F 10/28 16:43

推 yfhao: 問個簡單的問題現在拿部份的錢去買債etf 目標放個5-10年是不是好時機91F 10/28 17:02

→ icelaw: 看你目的啊，如果你只是要領息那ok啦
如果要賺資本利得大概率可以解套，
如果是十年後績效要贏股票那就難說了
如果你有很明確的目標的話，那你買目標到期etf，
或直接買個五年或十年的直債鎖利不就得了93F 10/28 17:07

→ ppbro: 分批買就對了98F 10/28 17:12

噓 VVVV5555: 瞎扯99F 10/28 19:19

推 yfhao: 謝ice大解說主要是長期資產配置資本利得吧現在買FT的債ETF 配息都被預扣稅.. 一直擺在那邊不知道也要不要加碼100F 10/28 20:26

推 cheninher: 屁話太多了啦。直接比購買力就好了。買個二十年的直債，假如現在在美國可買一棟房，就看你20年後在美國總報酬可以買幾棟房。或者是改成黃金也可以。用這觀點才能正視你錢有無變薄。假如你每年領個5%債息。最後變廢紙跟南非幣一樣也沒用。別忘了，美金在特定時期也會對巴西幣新台幣，日幣、人民幣、南非幣跌40～60%。103F 10/28 20:49

推 Federerstone: 不太懂為什麼要比購買力，買直債、etf或股票，都不影響購買力吧。110F 10/28 23:38

推 icelaw: 就是為嘴而嘴，有些人講的好像買股票之後世界就沒有通膨了 CC
如果戰爭你的台幣變廢紙，你以為買台股就可以逃得了沒事喔，笑死
還有有人以為美元變廢紙你買的美股沒事喔，
然後靠美國吃穿的台灣科技業台GG 跟整個台股還可以繼續馬照跑五照跳繼續歌舞昇平喔
笑死真的笑死112F 10/29 00:26

推 solomonABC: 怎會以為債蛙手上會沒股票= =
債酸股票是100%allin?
去年的鎂酸今年債酸XD120F 10/29 00:31

推 cheninher: 對啊。美金變廢紙美股沒事啊。沒看到土耳其股市、南非股市、拉美股市。貨幣都變壁紙了。股市一直創新高。反而是保值的資產。為何。買股就是買企業的資產與生產力。
土耳其、俄羅斯不是照照跑馬照跳。還有最近快沒外匯的巴基斯坦。股市也是很保值。
連這個都不懂的，我看也不用投資了。123F 10/29 07:46

→ F93935: 股市保值個毛房地產才保值130F 10/29 07:49

推 cheninher: 在貨幣變成壁紙時期，債卷就是垃圾，股票、黃金、實體資產最佳。借貸者大贏家，債主大輸家。這應該是基本常識。
兩者都相對保值。
https://i.imgur.com/hJgsQe0.jpg
少看不起變壁紙國家的股市。
為何中日一直猛把時間拉長50年。台幣，美元的價值也是跟變壁紙差不多。131F 10/29 07:51

推 icelaw: 美金計價的鎂股會沒事你以為你是美國人喔笑死
你是用台幣生活的美金變廢紙美金計價的美股
換回台幣的價值也是廢紙啦
就跟阿根廷南非重貶匯率變廢紙股票有屁用啊
換回台幣也是變廢紙啦
不要再那邊繼續凹了好嗎
貨幣發生惡性通膨你以為當地貨幣計價的股票不是廢紙喔笑死
還是這個時候你又變成阿根廷人南非人拿一堆廢紙要跑去南美洲還是南非生活喔笑死
講白點如果台海發生戰爭變成長期戰打成焦土戰
巷戰你覺得台股還可以馬照跑舞照跳歌舞昇平一直漲喔誰會信阿笑死
至於為什麼我會投資美元價債券
因為我信仰美元霸權天下無敵
你要唱衰美元以後會被人民幣或被其他雜幣取代
你爽就好 CC
你覺得美元會變廢紙送你一句話夢裡什麼都有 CC投資其他外幣雜幣當然會有貶值的風險這誰不知道所以我不會買其他雜幣的債券阿不用關公面前耍大刀OK?
實際上我買美元債券就是一路上換匯從28元買上來
實際上是資產越換越有錢啊 CC139F 10/29 13:44

→ tinsawei: 最後是贏家再來講就好現在都太早162F 10/29 14:33

推 cheninher: 笑死了，新台幣變廢紙，哪你家一美元賣我好了。
台幣變壁紙，台積電一張你2美金賣我。
https://i.imgur.com/eOflqvT.jpg
阿根廷股市美元計價報酬。從中1987年開始算。屌打美國台灣。見識少老瞧不起人家企業。人家政府亂印錢，變壁紙很多次。財政亂搞那是政府的問題，人家企業很優質。讓股東滿滿獲利。去你的美元霸權，信美國霸權就跟小粉紅信任習維尼東升西降一樣無知。163F 10/29 15:24

推 icelaw: 你以為台幣發行是靠什麼是靠央行手中的美元美債，而不是黃金好嗎
你以為就你最聰明，反觀台灣央行持有一堆美元美債賺美金央行肯定是傻B
那央行總裁怎麼不是你啊笑死
不要說台灣央行啦連日央跟中國央行也是一樣大量持有美金美債啦
還是你以為中國日本台灣的央行都是傻b，就你最聰明 CC
照你的論點日本跟台灣央行應該去買一堆土耳其阿根廷南非的股票當發行法幣的擔保
你這論點看到真的笑死真的笑死171F 10/29 17:19

推 cheninher: 有啊。很多央行都有買股的例子啊。向日本南非瑞士。為何不能買有價值的東西。重點是部位多少啊。總不可能50%吧。美債大家都在拋售了，不管是為了阻匯還是怕下跌獲利了結，這代表大家不要美元啦要將其比重下降。而且未來美元能升多少，各國央行都在拋售頂就在那裡了啊。上漲有限下跌空間很大。還在美元好棒棒。我也笑死。
只要有價值的東西流動性好的資產都能當法幣發行基礎。誰說只有美元。183F 10/29 18:15

推 leo8847: 樓上要不要開個討論區192F 10/29 20:15

噓 solomonABC: 共三小。拋美債是因為缺美元好嗎美元稀缺193F 10/29 21:04

推 icelaw: 又在亂扯拋美債是因為要守匯率好嗎
不然手中美元不夠要怎麼守匯
還有日央是買日股阿可不是去買那些阿薩布魯的國家的股票
不要搞不清楚狀況好嗎
日央是要做金融為穩除了守匯以外也要守日股才買股跟你的論點要去買阿根廷土耳其南非這些阿薩布魯的國家的股票的論點根本沒有關係好嗎
不要看到黑影就開槍
牛頭不對馬嘴
你舉瑞士就跟好笑首先瑞士法朗可是美元指數對應的六大主流貨幣之一可不是阿薩布魯國家的雜幣
第二你知道瑞士是買什麼股票嗎瑞士是去買美股阿這幾年美股可以堅挺向上瑞士央行可是背後大買家
之一
瑞士可是買美股可不是買撒薩布魯的國家的股票好嗎瑞士買美債+美股根本就是把美元霸權的金流循環推到更至高無上的位置194F 10/29 21:09

推 cheninher: https://i.imgur.com/e5h1P3w.jpg
笑死人。買美國股債。
誰不知道日本賣美債是要守匯啊。賣掉減持就是怕美國通膨升息債卷暴跌啊。賣掉首匯就是減少曝險美國，順便安定國內貨幣。這就是去美元化的過程. 求世界國家央行都在拋美元，包含美債。美元是能漲到哪？笑死人。美元這樣玩還想保持全球金融霸權，笑死人，只會讓各國央行越來越唾棄，持有數量越來越少。
當各國央行白癡，只有認為美國no1的散戶白癡最聰明。
笑死人還美元，綠吱吱最愛的羊總裁，小粉紅最愛的中國央行都說看一籃子貨幣。美元暴漲，根本懶得鳥他了。
https://i.imgur.com/zRgem7t.jpg212F 10/29 21:41

→ cheninher: https://i.imgur.com/ov2FssK.jpg226F 10/29 21:56