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作者 KotoriCute (乙醯胺酚)
標題 [新聞] 林本堅:美國難擋中國晶片進展
時間 Fri Oct 27 13:11:29 2023


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原文標題:
林本堅:美國難擋中國晶片進展 中芯應能發展到5奈米製程
※請勿刪減原文標題

原文連結:
https://news.cnyes.com/news/id/5358590
※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間:
https://news.cnyes.com/news/id/5358590
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名:
林薏禎
※原文無記載者得留空

原文內容:

彭博報導,前台積電 (2330-TW)(TSM-US) 研發副總、清華大學半導體研究學院院長林本
堅表示,美國無法阻止中芯國際 (0981-HK)、華為等中國公司在晶片技術方面取得進展。

林本堅表示,中芯和華為能使用現有的舊型機台,生產出更複雜的晶片,且中芯應該能夠
做到以現有的艾司摩爾 (ASML-US) 設備,推進到下一代 5 奈米製程技術。


華為 8 月時推出新一代 5G 旗艦智慧手機 Mate 60 系列,搭載由中芯生產的 7 奈米處
理器,推出後震驚各界,顯示即使採取一系列制裁行動,美國似乎仍難以完全阻止中國取
得關鍵技術突破。拜登政府也在 10 月宣布進一步收緊限制,以防堵中國取得美國生產的
先進設備。


林本堅認為,這恐怕還是無法阻止中國技術崛起。除了努力發展 5 奈米製程外,中國可
能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術,生產出更強大的半導體。

林本堅說:「美國不可能完全阻止中國改良晶片技術。美國真正應該做的,是專注於保持
 IC 設計領域的領先地位,而非試圖限制中國進步,這無濟於事,因為中國正採取全國性
策略來發展晶片產業。」


他還認為,美國可能在沒有意識到的情況下,給了中芯一個難得的機會。拜登政府在
 2020 年下令禁止台積電等公司與華為展開業務,從那之後,中芯便接手這些訂單,並從
中改良自家製程技術。

目前美國海內外正針對是否收緊對中國的限制展開激烈辯論。美國商務部長雷蒙多
 (Gina Raimondo) 表示,沒有證據顯示中國有能力「大規模」生產先進晶片,但負責工
業與安全局的商務部次長艾斯特維茲 (Alan Estevez) 認為,美國「絕對」需要擔心中國
在軍事應用中使用 7 奈米或是更先進技術製程的可能性。


包含 Jeff Pu 在內的海通國際證券 (Haitong International Securities) 分析師預估
,到了 2024 年,華為搭載自製麒麟晶片的智慧手機產量將達 7000 萬支,與蘋果每年約
 2.2 億支的出貨量相比,這個數字並不小。


另一個讓美國政府感到擔憂的是中國在記憶體領域的進展。加拿大研究公司
 TechInsights 此前在一個 7 月時推出的固態硬碟中,發現由長江存儲生產的先進晶片


TechInsights 周二 (24 日) 發表文章表示:「即使受到美國制裁阻撓,長江存儲仍在悄
悄開發先進技術。有愈來愈多證據顯示,中國克服貿易限制以及在建立本土半導體供應鏈
上所付出的努力,比預期還要成功。」



心得/評論:

美國科技業的大頭不少提出過相同的警告

認為美國在半導體和晶片制裁中國不但沒辦法限制中國

而且會給讓更有動力擺脫美國

讓中國半導體廠商發展進入黃金時期

※必需填寫滿30正體中文字,無意義者板規處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.128.154 (臺灣)
※ 作者: KotoriCute 2023-10-27 13:11:29
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cpblgu 
cpblgu: 美國已殞落1F 10/27 13:12
dergnj: 兩敗俱傷2F 10/27 13:14
solid1109: 本來台積的單,跑掉了3F 10/27 13:15
steak5566: 大概又要被打成同路人了吧4F 10/27 13:15
leoloveivy: 反觀台灣塔綠班還在笑中國做不出晶片5F 10/27 13:15
ipipi304: 可是零件是不會消耗啊!不用替換啊!6F 10/27 13:15
kevin31a2: 該偷的還是要偷7F 10/27 13:15
roxiang: 本來就是阿 一隻猴子如果你每天給他食物 他就懶得去找 現在沒食物了他不會動腦思考要怎麼辦嗎?
按錯等等推回來8F 10/27 13:16
wr: 很好啊 美國贏 中國贏 大家都贏 winwin11F 10/27 13:16
kasimroll: 柵欄壞了 滾回支那版12F 10/27 13:17
downtoearth: 本來讓他濫投各種資金在各種騙錢的大計劃上13F 10/27 13:17
wr: 美國讓中國成長 中國該請客了才對14F 10/27 13:18
dos01: 很好啊 那就多買一點支概股 壓身家買阿 哈哈哈哈15F 10/27 13:19
downtoearth: 比如有名的武漢弘芯 現在變成逼得他 為了生存16F 10/27 13:19
hn022: 中國進場的產業最後都會變成慘業17F 10/27 13:19
bunjie: 封殺IC設計軟體就掰了18F 10/27 13:19
downtoearth: 不得不 押上身家性命 北風跟太陽 哪個比較有效19F 10/27 13:19
neowfish: 本來就沒法擋  但速度會減慢  而且成本非常昂貴  懂20F 10/27 13:20
cczx123123: 我倒覺得是要禁止人材流到中國去吧21F 10/27 13:20
neowfish: 一堆人一直以為中國多強  不計成本  抄襲製程就可以一般民營公司有可能只做一種先進晶片就虧一褲子嗎更別說中芯現在就是直接抄襲台積製程  根本沒在藏22F 10/27 13:20
eierom: 中國製造的方式就東湊西湊不然就貼牌,沒有這麼猛25F 10/27 13:22
downtoearth: 這還是拿正常國家去思考中國 你逼得他到生死存亡
那就沒有甚麼民營公司虧錢的問題了..26F 10/27 13:22
eierom: 如果真的跟林本堅說的一樣中國經濟不是現在這樣崩盤28F 10/27 13:23
poeoe: 不意外啊 不過他講出來就是最有說服力29F 10/27 13:24
eoe05: 中國無法突破美國在洋芋片和日本在生魚片的優勢30F 10/27 13:25
david3033: 高通8gen3輸慘了 麒麟9000s遙遙領先31F 10/27 13:26
jyan97: 中國經濟支柱其實也不是半導體啦,半導體鎖不了跟經濟爛不衝突32F 10/27 13:26
joe0934: 一方面保持IC設計領先一方面限制你中國晶片發展,這比專心前者更有效。還專家哈哈34F 10/27 13:26
stocktonty: 中或贏36F 10/27 13:26
hanslins: 這是新一代的星戰計畫,美國沒有要中國做不出來,只要中國燒光錢就好37F 10/27 13:27
andy810306: 本來就沒技術靠高額資本門檻在擋而已啊,如果excel一套一億,現在可能會用加總函數年薪就300萬起跳
可能有人認為公司願意燒錢就是技術啦39F 10/27 13:27
hanslins: 中國現在經濟我看要再燒20年追趕42F 10/27 13:28
sdiaa: 全部自己來就是做出幾倍貴的東西43F 10/27 13:28
Aixtron: 浸潤式曝光之父,當然掛保證5nm沒問題!再下來還是EUV,沒有就要靠新材料新製程,談何容易!44F 10/27 13:29
hanslins: 美國搞得都是民間經濟活動賺錢資助研發,只要搞新冷戰,讓中國能靠自己燒光錢就好46F 10/27 13:29
strlen: 經濟再爛也是有個幾億人口 資源集中歐硬怎麼做不出48F 10/27 13:31
poeoe: 林本堅就搞出浸潤式的半導體界神人 半導體技術聽他就對了49F 10/27 13:33
Chilloutt: 直接封殺eda 看你怎麼玩
狂蓋電廠跟加速器,就可以超越世界51F 10/27 13:34
Uncontinue: 其實就是看中國有多少錢能燒,燒到自己做出EUV設備53F 10/27 13:35
billionaire: cc54F 10/27 13:36
apple123773: 本堅大佬說話了55F 10/27 13:36
Uncontinue: 不會說一點進展都沒有,但你用DUV做就是有極限56F 10/27 13:36
ravelson: 中國現在也沒多少錢了 逼她去狂燒在晶片及軍事57F 10/27 13:37
Hina: 這之前很多大老都說過吧 你要堵他58F 10/27 13:37
fg008kimo: 偷台積 偷通用 最近連ASML都有中國員工偷 當然強59F 10/27 13:37
Hina: 最後就是逼他自己去發展60F 10/27 13:37
Uncontinue: 越極限那個良率跟損耗本身就在燒錢了,5nm接下來呢61F 10/27 13:37
windblood: 好了 中國贏兩次62F 10/27 13:38
Hina: 重點在那個軍事方面晶片 .....63F 10/27 13:38
apple123773: 其實就gg大概7奈米duv沒問題,再加上n+2實質5奈米,大概也有可能,但成本就xdd不過老共就不怕成本的64F 10/27 13:38
chanel1259: 本完66F 10/27 13:40
cww7911: 限制中國發展跟美國自己發展兩件事又不衝突67F 10/27 13:40
qwe22992168: 共產就是「集中力量辦大事」啊 集韭菜們的金錢力量68F 10/27 13:40
BlueSausage: 關鍵在開發時間長與成本巨大,所以美國一邊卡,一邊往前跑,雙管齊下69F 10/27 13:41
qwe22992168: 一個人做 跟全世界分工合作 你覺得誰會贏? XDDDDDDD北韓、俄羅斯又不會半導體 共匪也只能一個人做 XDDD71F 10/27 13:41
wr: 自己發展更好 EUV花了超過30年 投入超過100億美金73F 10/27 13:42
enjoythegame: 客觀說大陸研發量能真的蠻強74F 10/27 13:42
massi013: 中國又贏兩次了75F 10/27 13:42
atlaswhz: cnyes這種文章也敢貼76F 10/27 13:43
wr: 中國想自己幹當然最歡迎了...77F 10/27 13:43
Hina: 你覺得中國晶片有需要做到贏世界地步嗎
中國只需要做到 他自己國內"需要的晶片"出來就好78F 10/27 13:43
apolloapollo: 擋不住好嗎 很多台清交的都在台灣幫中國研發80F 10/27 13:43
gogoegg: 沒機台 是要從機台開始研發嗎?81F 10/27 13:44
massi013: 他好不容易發展到5奈米 都不需要時間?82F 10/27 13:44
Hina: 就如文中所說的 軍事晶片83F 10/27 13:44
massi013: 爭取時間的民主方已經在2奈米以下了84F 10/27 13:44
sdiaa: 沒原料自己研發 沒機台自己研發 沒技術自己研發85F 10/27 13:45
energy100203: 堅哥說話要聽捏86F 10/27 13:47
sdiaa: 做出來幾倍貴的產品只能自己內循環 看你有多少錢燒87F 10/27 13:47
kensmile: 中國根本沒有打算拿世界第一,現在只要可以軍用,就很強了88F 10/27 13:47
McRay: 重點不是讓中國做不出來,是讓中國耗盡資源到連維穩都有問題。90F 10/27 13:47
kensmile: 至於燒多少錢,根本不在乎92F 10/27 13:47
puorg: 中國晶片就是一堆台灣的過去教的啊,這些人吃香喝辣我全都要,關鍵時刻就看出來了93F 10/27 13:47
loveboa01: 維持領先跟限制發展是可以並行的95F 10/27 13:47
hejte: 就兩敗俱傷,看誰比較沒那麼不慘!能撐到最後~96F 10/27 13:48
kensmile: 想太多,這麼大的經濟體,這國怎麼可能沒錢97F 10/27 13:48
azhu: 星戰計畫啊 蘇聯也是有上太空98F 10/27 13:48
wison4451: 中國狂開倒車 ㄏ99F 10/27 13:49
dsrte: 機台的零組件,不是消耗品嗎 ?  會故障的,斷料就好了100F 10/27 13:50
carbooming: 加油 繼續燒錢102F 10/27 13:51
wr: 主要是這兩年才開始限制 差距當然不會太大103F 10/27 13:51
deepdish: 又在理工技術看世界 呵呵104F 10/27 13:52
lizardc1: 林x堅說的話通常都很有料~105F 10/27 13:52
chargee 
chargee: 台灣電子業未來最好的一年就是2022了106F 10/27 13:53
kenro: 看來限制還是不夠107F 10/27 13:55
kevin70613: 維持領先和限制發展不衝突啊 為啥不能同時進行?108F 10/27 13:55
cityhunter04: 美國阻止的是對岸偷技術!誰要擋他們發展啊?109F 10/27 13:55
WHAT THE USA-ISRAEL RELATIONSHIP IS REALLY LIKE
kensmile: 台灣以前很依賴日本,現在哪個產業,不是自己來
台灣會進步,其他國家也會進步
圍堵真的沒用
反而做不到中國市場,結果彼此競爭更厲害111F 10/27 13:56
steak5566: 共產黨會全民大煉鋼 用偷的也要偷到115F 10/27 13:59
Brioni: 結論:聯電、美光丸惹,GG斯咪達116F 10/27 14:01
kensmile: 電動車,電池,從無到有
中國人才很多117F 10/27 14:01
Detonate: 台灣就是賺蘋果供應鏈的錢 華為每多賣一隻對台灣都是利空119F 10/27 14:02
Brioni: 就算中國卡在5奈米前進不了,也夠耗死一大票公司121F 10/27 14:03
karta018: 就說了美國這種半吊子要封不封的,還預告期限給你囤貨,要封就全面一點徹底給他死透,不過也可能是留一點縫讓中國鑽讓他困死,總之不快點弄死他不行122F 10/27 14:03
HGJman: 原來中國在被圍剿的情況下才能發展晶片啊,我長知識了。那過去AMD跟intel還有台積電聯電都是一群白癡在研發半導體,就只需要把中國人圈起來在荒地中就能研發晶片了。中國留學生去美國留學什麼?在自己家把自己圈起來就可以研發晶片,擋不住的,別浪費錢去美國留學。原來半導體是可以自己閉門造車啊,真是長知識了!125F 10/27 14:03
codehard: 良率多少才是問題132F 10/27 14:04
slimak: 就是想讓中國花錢吧…133F 10/27 14:04
KGB13: 哈哈  那支那應該全力支持美國的晶片制裁134F 10/27 14:05
Brioni: 可以說中國追不上台積跟用台積3奈米製程的公司,但市場上用7-45奈米的產品可不少135F 10/27 14:05
s213092921: 別怕,那都是手刻晶片,美國贏兩次137F 10/27 14:06
HGJman: 中國偷技術,以前還大言不慚叫山寨,我還真是期待看中國不偷不搶,怎麼在自己家弄出半導體,我拭目以待,但是我壽命有限,中國加油啊!希望20年內看到中國扳倒美帝!138F 10/27 14:06
imkiwiwi: 推院長142F 10/27 14:07
wei9898: 中國憑藉自身的實力能否有效提升技術還有待觀察143F 10/27 14:09
rsarsazz: 國際太空站不給中國加入,結果呢?144F 10/27 14:09
s213092921: 中國如果在5奈米以上能夠自產,高通發哥台積電蘋果哭暈在廁所145F 10/27 14:10
joe2: 中國持續消耗美元  這大概就是冷戰的軍備競賽招數先公告說半導體是人類未來  然後故意炒作147F 10/27 14:10
strlen: 中國哪來的沒錢 沒錢就割韭啊149F 10/27 14:11
joe2: 現在中國傾全國美元之力硬幹  結果忽略了其他軍工150F 10/27 14:11
overno: 股點?台股今日大反彈,要再度起飛了151F 10/27 14:11
banmi: 我也相信中國會有進展,但代價多少?152F 10/27 14:11
joe2: 已經開始有人發現中國開始缺美元了
 沒了美元  你要怎麼用他的魔法打他呢?153F 10/27 14:12
ntnuljg: 中國絕對做得到,13億人撈10000個天才,錢擠一擠也能搞到幾百億美金,別小看人口大國的科研能力。155F 10/27 14:14
Robben: 遙遙領先
笑死 早就是專業分工的世紀了 你只想憑一個國家單幹157F 10/27 14:14
rtwodtwo: 現代星戰計畫啊 騙支那把錢都砸在自幹先進製程
蘇聯當初就這樣被美國騙了159F 10/27 14:17
a8017700: 被圍堵才會想發展?面板和記憶體等表示161F 10/27 14:23
Rickyyy: 打打看就知道了,嘴砲有卵用162F 10/27 14:24
rbelldandy: 美國本來就有病,其怪全世界都行中國就禁止,他們技術人材也不少,一樣寫程式我們也會去讀國外文章和中台灣有時思維也有問題認為中國就落後,是被洗腦嗎163F 10/27 14:27
joe2: 懂英文的就直接抄歐美  幹嘛抄中國二手的抄襲資料?抄中國二手抄襲資料的  大概只會中文吧166F 10/27 14:29
strlen: 你怎不說中國本來就有病 谷歌臉書還有一脫拉庫大廠都進不去中國?外企要在中國發展還要跟中企合資
要講禁止 中國禁得規模絕對比歐美多幾百倍
整天在國際上面耀武揚威說發展有多好 好啊 送你個已開發國家大帽子 你又說戴不起來 笑死168F 10/27 14:33
rbelldandy: 你認為誰對就誰對呀,美國消費全世界又不是第一天
一堆美腦????173F 10/27 14:38
s213092921: 中國缺美元?科科175F 10/27 14:39
Tigerman001: 中國不缺美元???176F 10/27 14:40
strlen: 這跟美腦有啥關係 國際現實講誰對誰錯就很可笑好唄中國雞巴 美國也機巴 全世界都馬雞巴 哪個國家要當聖人?技術免費大放送 貿易通通不用管制?
來股板就不要在那邊扯什麼道德三洨的好嗎 能賺錢嗎177F 10/27 14:40
rbelldandy: 國家跟人一樣都是利益哪有什麼道德,有什麼好講的181F 10/27 14:44
Brioni: 中國大部分公司技術都只跟台灣同等級,不落後嗎182F 10/27 14:48
LewisRong: 重點是軍事…183F 10/27 14:49
evil0108: DUV用多重曝光搞出7nm,這成本高的嚇人。184F 10/27 14:49
webster1112: 總體戰  讓中國騙子坑殺中國政府  經濟垮國 最省!!185F 10/27 14:51
g801109g: 做的出來跟可商業化是兩回事186F 10/27 15:05
stock01: 做那麼高的位置會不懂美國的真正目的?187F 10/27 15:16
fedex55665: 這算美國戰略失誤了188F 10/27 15:30
chiro1982: 小心路上遇到糞青189F 10/27 15:33
kobi0910: 既然中國能自己發展  美國要不要擋都沒差啊190F 10/27 15:39
jiunchenlee: 笑死…看沒有EVU要燒多少錢191F 10/27 15:45
baka1412: 沒用 某些DUV也要禁了 慢慢殺肉吧 看能撐多久192F 10/27 15:49
alau: 中國本來就在偷偷發展了 現在沒得抄肯定是變慢
勉強說發展力度大增 但是發展進程沒比較快193F 10/27 15:49
yuebin: 前提是中國有無限的錢可以燒195F 10/27 15:51
NexusPrime: 其實是要讓中國花大錢來追趕,就算中國真的用DUV做出5nm了,但良率很差,然後到時全世界主流已經是2nm,中國還是至少差3-4年,5nm之後中國也無法再進展了196F 10/27 15:53
DORAQMON: 只能說這方式 加速了中國晶片技術跟人才200F 10/27 16:00
NexusPrime: 另外,非EUV硬做出來的5nm產出跟良率一定是笑死人,大概只能在實驗室產出201F 10/27 16:02
acecup: 問題是它燒不燒得起錢去發展晶片,林本堅懂科技,不見得懂經濟203F 10/27 16:04
moneymaker: 厲害了,我的國205F 10/27 16:16
wind2k: 偷就有了, 怎麼擋206F 10/27 16:18
qaz13579: 結果做出s888等級的東西 人家8g3已經能幹掉蘋果A17PRO了
多核性能超越 GPU遙遙領先207F 10/27 16:20
lc85301: 美國已經不行了210F 10/27 16:31
strlen: 幹掉A17 也幹掉用戶了 太燙了一不小心就爆炸211F 10/27 16:32
decorum: 美國當然知道終究擋不住 但得維持或擴大兩方差距
而且要中國在追趕過程中多付出幾倍的代價
這是學雷根用SDI拖垮蘇聯的老招數212F 10/27 16:36
cutemilu: 燒光支那的錢。沒錢就沒能力搞怪。嘻嘻215F 10/27 16:45
Ailin: 還不是靠一堆背骨仔216F 10/27 17:03
howzming: 主要是美國想禁又不敢下太重手.217F 10/27 17:15
taro0116lo: 張忠謀今天也一篇218F 10/27 17:20
RTAngel: 前任的話,少聽為妙,時間就是最大的殺傷力,看潛艇沉了就知道技術水準了219F 10/27 17:30
reenoip: 推221F 10/27 17:44
toroyang: 華為手機都5nm了,軟體升級就行,哪來的落後新聞222F 10/27 18:19
casa163: 只要拖慢中國進入先進製程的速度就夠了,其他先進國家就趁這段時間研發加速,徹底拉開距離就達成目的223F 10/27 18:46
labell: 那台灣危險了
可能共匪會做更強飛彈
遲早亞洲大戰225F 10/27 19:38
bj45566: 朝聖股板一堆天才自認對晶圓製造的知識在林本堅院士之上 wwww
「中國可能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術,生產出更強大的半導體」 -- 很多井蛙應該完全不知道這幾年材料科學領域最頂尖的幾個期刊,中國發表的論文篇數是超越美日德的
而且林本堅院士可不是只出一隻筆的學院派,對於實務上改進晶圓製造的經驗,全世界也沒幾個人能和他228F 10/27 19:42
mangle: 看完推文,發現專業的政治認知與產業經濟學的知識難以並存237F 10/27 19:57
bj45566: 當然科學實力需要多年累積,但中國至少已經證明自己在材料科學(以及其他多個領域)的學術發表可以達到世界第一的水準
所謂「專業的政治認知」恐怕是「意識形態大於一切」的包裝後說法吧嘻嘻
中國四五十年前的科研重點是太空科技 -- 那時候的中國還非常非常窮 -- 剛開始的產品也是被各種恥笑,結果實力累積到現在,就是穩坐世界第二,日本和歐洲強國怎麼也趕不上
中國自從江澤民時代就持續的國策是「建設世界一流大學(985, 211)」、「大量經費投入科學研發」 -- 在十多年前,中國的大部分的 985 大學都還只是台灣頂大(台清交成中字輩)的世界排名水準,到了現在,中國 985 大學的前段已經是狠狠碾壓台大甚至擠入世界前10~20 -- 台大在 Nature Index 世界學術排名大約就是 200 名(還常常掉出 200),中國現在 985 大學至少有二十幾所超越甚至遙遙領先台大
中國是很用力在偷竊抄襲國外先進技術沒錯,但中國從江澤民時代起也很用力在發展自主科學技術和世界一流大學 -- 這兩者本來就可並行的239F 10/27 19:59
suge: 目的就是等中國花大錢做出euv, 然後再解除禁令259F 10/27 20:40
bj45566: 萬幸的是中國出了一個小學生皇帝,自發性的阻礙中國進步幅度以及成功讓美國為首的先進國家將中國視為世界秩序的威脅260F 10/27 20:44
hotfeer: 其實中國是真的做出來自己邏輯的產品,美國也知道不過聰明人沒武力還是屁就是了263F 10/27 21:45
jayway: 某樓吹的與有榮焉,啊你跟這些成就有什麼關係嗎?265F 10/27 21:50
rosy: 去看看中蕊和大陸其他高科技用了多少台灣和美日人才,而中國人傑出聦明才智及努力美國也難匹敵266F 10/27 22:20
bj45566: 那台積電的成就和股板板民又有個啥屁關係? wwww 這篇報導可是林本堅院士的親身發言喔268F 10/27 22:53

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