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作者 hortl233 (hinet.net)
標題 Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」
時間 Sun Nov 12 11:16:39 2023

→ kensmile: 中國現在策略就是以扶植本土企業為主11/11 17:19
1.
→ kensmile: 百度購買華為晶片，至於效能比輝達差，根本不是重點中國就是要以自己的企業做內循環，不再受美國控制所以有沒有美國，台灣供貨，已經沒那麼重要11/11 17:21
2.
→ kensmile: 我希望能夠做起來
有競爭才有戲11/11 17:50

第1段明明很正常

第2段就開始超英趕美

講真美國完全不Care中國「獨自」發展半導體

他要的是你中國「穩定落後」

連這點都看不懂的

還想「有競爭才有戲」?

→ kensmile: 中國應該沒有打算和其他競爭
他想的是自給自足
不受美國控制
撐個5～10年，彎道超車11/11 17:56

還在喊彎道超車

華為彎道超車多久了

結果老美一紙禁令下來，馬上彎道翻車

半導體製造更慘，事事離不開國際合作

想彎道超車?

有考慮和北韓、伊朗、俄羅斯簽科技發展協議嗎XD

→ kensmile: 20年前，台積電還不是英特爾打
中國人才很多，新一代年輕人，絕對有能力翻盤11/11 17:58

這句話好好笑

中國人才從不是問題

問題是人才從來不去半導體阿XDD

你以為是40年前文革，毛主席大手一揮

人才就集體失智衝去報名NBA?

如果沒有那些晚清、民國培養的留外人才

中國想搞定?講笑話咩

一個有腦的都知道中國半導體的薪水如何

吸引人才? 噗哈哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.132.232 (臺灣)
※ 作者: hortl233 2023-11-12 11:16:39
※ 文章代碼(AID): #1bK4EPtR (Stock)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」量產
11-11 16:02 LDPC.
Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」
11-12 11:16 hortl233.
推 fiend0229: 看到這種文章，股版水準堪憂，逢中就是覺得人家沒競爭力，這種觀念正是台灣人不敢面對的自卑1F 11/12 11:20
推 pdh2230: 說的很好 中國就是沒救3F 11/12 11:22
→ Leo4891: 台灣晶片代工第一 不懂是要自卑什麼4F 11/12 11:26
→ mongduo: 傻空都這樣的嗎...5F 11/12 11:26
→ Leo4891: 中國是落後者  然後面對中國不能太嗆不然會被說自卑@@6F 11/12 11:27
推 bigyo: 逢中必反，逢中必酸…放下政治濾鏡，多出去看看好嗎孩子8F 11/12 11:27
→ kensmile: 井底之蛙
台灣除了台積電其他哪有什麼好嘴，還是一家外資公司台積股利，有75%被外資拿走，台灣就是打工仔，講得好像賺很飽
電動車，電池，手機，哪樣不是台灣本來領先
現在呢
對岸就是有在進步，有什麼不能承認10F 11/12 11:31
推 s800525: 電動車、電池台灣什麼時候領先過！？17F 11/12 11:36
→ kensmile: 台積電是靠自己進步，這幾年除了炒房炒股，產業有什麼在進步18F 11/12 11:37
→ payneblue: 現在中國年輕人 都在互聯網 或當網紅了啦 白癡才去搞什麼半導體20F 11/12 11:37
→ s800525: 要掰例子還舉好一點的，給你一個例子好了，遊戲業還真的領先過，之後死一片，技術全點去博弈了22F 11/12 11:38
→ kensmile: 沒有事實根據24F 11/12 11:38
→ s800525: 台灣確實是炒房炒很兇，但比較對象是中國時候拿炒房嘴台灣是不是搞錯什麼了？25F 11/12 11:39
→ kensmile: 電池，台灣本來在20年前，就領先27F 11/12 11:39
→ s800525: 在股版還不知道中國現在最大危機就房地產泡沫嗎XD28F 11/12 11:40
→ payneblue: 只要是中國特別重點發展的 都會導致這產業反而越來越內卷 年輕人根本不會想去29F 11/12 11:40
→ kensmile: 這哪是危機
就讓它斷頭，才是正確31F 11/12 11:40
→ s800525: 之後中芯前三季淨利萎縮6成，扣掉利息收入的話還賠錢喔XD33F 11/12 11:41
→ kensmile: 犧牲良率，才賠這麼少
比想像中的好35F 11/12 11:41
推 JOKIC: 我記得那天看到一篇文章，中國電動車怎樣我不知道，但電池這塊跟日本好像有得拼37F 11/12 11:42
→ payneblue: 那是建立在中共大量補助下39F 11/12 11:42
噓 kensmile: 寧德時代已經很強了40F 11/12 11:42
→ s800525: 房地產泡沫那麼大直接讓他斷頭！？之後再來倒一片銀行，之後實體產業跟著倒是嗎？泡沫吹起來只能讓它慢慢消，想去戳泡沫的不知道是蠢還是壞41F 11/12 11:42
→ kensmile: 你哪隻眼看到中芯財報有補貼
房地產斷頭，台灣又不是沒有過
還不是好好的
民國88年，幾十家建商倒閉
5年後，就起來了44F 11/12 11:43
→ s800525: 台灣那種規模就不要拿出來讓人笑了，中國什麼都大，連泡沫也吹的特別大49F 11/12 11:44
→ kensmile: 這有什麼大不了
它經濟體大啊51F 11/12 11:44
→ Leo4891: 中國泡沫都是黨直接戳破  然後搞爛再來救53F 11/12 11:45
→ kensmile: 影響不大
好地點，外資猛進場
一線城市，一堆人等下殺54F 11/12 11:45
→ Leo4891: 現在中國經濟難增溫 都要歸功一刀切政策打趴產業57F 11/12 11:46
→ kensmile: 我就在等啊58F 11/12 11:46
→ s800525: 影響不大中國就不會在維尼戳完泡沫後發現情況不妙又在那邊補泡沫了XD59F 11/12 11:46
→ kensmile: 深圳，打5折，我就買
好地點，連7折都沒
深圳，一堆地點，房價比台北還貴61F 11/12 11:46
→ s800525: 以前還有李克強當煞車，現在只剩維尼跟只會封鎖上海的李強，兩個寶加一起真不敢想像XD64F 11/12 11:48
→ kensmile: 沒有那麼弱
台灣媒體那次都自己腦補
吃飯了，等等再來66F 11/12 11:49
推 topfree: = =a你要舉例也舉個面板嘛..69F 11/12 11:52
噓 kensmile: 中國人才真的很多
我侄子侄女都在中國唸書，競爭非常激烈
台灣科技實力是建立在上一代，下一代沒有傑出人才70F 11/12 11:55
推 KGB13: 中国這規模錢砸下去什麼搞不出來73F 11/12 11:57
→ hortl233: 競爭激烈，有幾個去半導體的?74F 11/12 11:57
→ KGB13: ？井蛙可以看武漢弘芯現在發展到什麼程度75F 11/12 11:57
→ hortl233: 大家都有中國同事和熟的人啦，別再吹捧。現實是強的跟本不會去半導體。76F 11/12 11:58
推 audic: 這個，那個，中芯利潤跌八成沒看到，競爭？78F 11/12 11:58
→ hortl233: 我大學交換多的是清大北大的，對半導體的態度都是X79F 11/12 11:59
推 as508114: 都還有人覺得中國可以彎道超車  這才是股版素質最低的一群吧笑死80F 11/12 12:00
→ hortl233: ATL和BYD因為工作上的關係也是略知一二，只能說不要82F 11/12 12:00
噓 kensmile: 以前，全球前10大ic設計公司，是沒有中國83F 11/12 12:00
→ hortl233: 捧太高。除了ATL還能走出國際，BYD只能在中國玩不是沒原因84F 11/12 12:01
→ kensmile: 韦尔半导体，現在擠進前1086F 11/12 12:01
推 s800525: 中國太多產業吸引力比半導體業好多了，跟美國一樣人才才不會想去蹲工廠87F 11/12 12:01
推 catboost: wwww彎道超車，例如剛裁員研發部門的莫爾線程89F 11/12 12:01
噓 quann: 真的笑死90F 11/12 12:01
→ hortl233: 中國半導體起不來的核心原因就是待遇，講啥都是屁91F 11/12 12:02
→ payneblue: 那麼吹喔 韦尔半导体股票買了沒92F 11/12 12:03
推 freshwine: Kensmile 感覺根本不懂科技業欸，您還是別玩了93F 11/12 12:03
推 yomo2: k你一直吹a股是all in沒? 吹到現在破3000了94F 11/12 12:03
→ s800525: 之後前500大一堆國企，產業類別不是能源、房地產就是銀行業，中國一些產業亮點不少，但也別吹過頭，有信心的就po一下中國持股來讓人看看有多少信仰95F 11/12 12:04
→ hortl233: 笑死，這篇在講晶圓製造，結果講豬屎屋排名
要不要先搞清楚主題阿98F 11/12 12:04
推 topfree: 上一代因為路不多所以人才願意蹲，但現在有能力的能做來快錢的路子太多了，那些人才真會願意去走這條路嗎=～=100F 11/12 12:04
→ freshwine: Kensmile 根本沒在投科技股吧
感覺很菜- -103F 11/12 12:05
→ s800525: 真的中國未來屌打全球的請示出持股對帳單，這樣講話才有說服力不是？自己講的天花亂墜，要你投錢進去就推託閃躲飄？這樣甘厚XD105F 11/12 12:06
噓 Master8787: 蛙108F 11/12 12:06
→ hortl233: 中國被卡的核心是晶圓製造。但是這塊在中國新的薪水只能呵呵笑。舉豬屎屋的例子是搞不清楚產業
華為被禁前還是中國最夯的企業，你口中的人才清華北大這種更是一抓一大把，節果美國說禁就死109F 11/12 12:06
推 moike22: 中國都人才多教育競爭，台灣都靠上一代這一代都沒人才，說話都不覺得邏輯怪怪的欸XD 好像全世界都停下來等中國超越113F 11/12 12:10
→ hortl233: 心在晶圓製造半導體是可是差多了116F 11/12 12:10
推 ejru65m4: 不要急到忘記簡繁轉換喔117F 11/12 12:11
→ hortl233: 我不懷疑中國能搞出自己一套的方式。但講到競爭....你484對「競爭」這兩個字有誤解?118F 11/12 12:15
推 bbo40453: 中國是很多人才啊，只是都跑去美國，美國一只禁令就全歸隊120F 11/12 12:16
推 moike22: 某k的競爭：只有中國進步，其他人都垃圾122F 11/12 12:17
推 carbooming: 就是要多一點這種韭菜丟錢進去才有得割阿123F 11/12 12:20
→ mongduo: 怎麼k講到炒房，馬上變雙標，中國炒多兇，支吹真的可憐124F 11/12 12:21
推 sltsou: 面對現實，10年前講紅色供應鏈，現在還是屁都沒有都要通縮還可以嘴秋，真的好棒棒126F 11/12 12:24
→ deepdish: 整天炒東炒西好無聊zzzzzz看看中國賣俄羅斯三小晶片128F 11/12 12:25
→ KIKK: 我比較好奇半導體還可以進步到那邊…人家可以進步，半導體已經到頂了。遲早被追上，雖然不知道要多久129F 11/12 12:25
→ sltsou: 10年前吹中國科技業可能還有點說服力，現在看根本都是笑話132F 11/12 12:28
推 dave070715: 笑死，中國又有什麼能吹XD 吹來吹去還是寧德時代，但也不是獨佔跟明顯技術領先XDD 不會有人要吹騰訊百度吧？134F 11/12 12:32
噓 kensmile: 這篇在講晶圓？137F 11/12 12:32
→ waylank1234: 半導體製造業也許有辦法自給自足，但是真的想要實現技術領先還是要國際合作才有辦法138F 11/12 12:33
噓 kensmile: 我們何時討論到晶圓
自己腦補
美國不在意中國半導體發展？
那幹嘛禁啊
台積電就外資公司，也好意思拿出來吹140F 11/12 12:33
→ deepdish: https://youtu.be/cKO3M_TbFeQ?feature=shared
中國公司如何支持俄羅斯軍隊
49,463 views  Sep 28, 2023  #Ukraine #Russia #Ch145F 11/12 12:37
→ kensmile: 事實證明，中芯就已經會量產5奈米，是在崩潰什麼148F 11/12 12:38
→ hortl233: 有人破防了....噗哈哈哈
良率20%的量產和70%的量產，在您眼中是一樣的吧~
美國要卡的是未來，結果拿現在的成果跳跳跳149F 11/12 12:38
→ kensmile: 真的沒看懂我寫的
中國要的是自給自足
它又不是要拿第一152F 11/12 12:39
→ deepdish: 哪有什麼策略 能撈就撈 能混就混 能賣就賣 能賺就賺155F 11/12 12:40
→ kensmile: 中文看不懂嗎156F 11/12 12:40
→ hortl233: 我也沒否認自給自足阿  嘻嘻157F 11/12 12:41
噓 kensmile: 美國卡什麼？
就是怕了才卡158F 11/12 12:41
→ hortl233: 自給自足跟沒辦法和美國競爭，兩個又不衝突
華為在中國內還不是賣的嚇嚇叫，結果國際....哈哈哈160F 11/12 12:41
→ kensmile: 這篇回文，自己打臉自己162F 11/12 12:42
噓 strlen: 要說卡 那中國從頭到尾都在怕163F 11/12 12:42
噓 kensmile: 華為還活得好好的164F 11/12 12:42
→ strlen: 哪間外企沒被中國卡？165F 11/12 12:42
→ hortl233: 究竟誰打臉誰呢....其它推文自有評斷啦166F 11/12 12:42
→ strlen: 講一間就好啦
最害怕外來種的就中國167F 11/12 12:42
噓 kensmile: 輝達也是5奈米而已
華為Ai晶片就能搞定169F 11/12 12:43
→ strlen: 好棒棒 給你已開發國「優惠 」還不敢拿 笑死171F 11/12 12:44
噓 kensmile: 美企自己怕沒生意
到底是誰在怕172F 11/12 12:44
→ strlen: 搞定？搞屁啦 東偷西搶要死要活才生出幾隻小貓174F 11/12 12:45
→ kensmile: 不然輝達幹嘛又要另類晶片175F 11/12 12:45
→ strlen: 中國髮律都不懂？你知道怪氣去中國做生意要幹什麼嗎？
講的好像自己多了解中國 連這個都不懂啊176F 11/12 12:45
噓 kensmile: 美國禁止輝達賣，中國企業有唉唉叫嗎179F 11/12 12:45
→ strlen: 到底都亂七八糟扯什麼東西啦？180F 11/12 12:46
→ kensmile: 只有美企才在哭181F 11/12 12:46
推 linweida: 不用花時間在可憐的中國人身上了啦182F 11/12 12:46
→ kensmile: 到底是誰在怕183F 11/12 12:46
→ strlen: 到現在臉書Google都還進不去中國
到底是誰怕誰呀？你講清楚啊？
阿不是沒在怕？沒在怕禁什麼東西呀？
供威啊184F 11/12 12:46
噓 kensmile: 華為也不能在美國啊
中興通訊也不能啊
供威啊188F 11/12 12:48
→ hortl233: 再吵下去離題啦各位。美國是卡中國的晶圓製造，不卡191F 11/12 12:48
噓 strlen: 網路長城是怕什麼啦？有種開放啊192F 11/12 12:49
→ hortl233: 設計。還有，拜託你把我噓到XX，這樣才有能見度193F 11/12 12:49
→ strlen: 華為禁多久？臉書禁多久？光是回敬你 都太不划算
你不禁東禁西 整天在那邊搞外資 人家幹麻弄你
自己禁別人禁最多 人家禁你一點點東西唉唉叫
輝達被禁 中國廠商沒唉 你倒是唉得比誰都大聲啊
真的快笑死耶 還敢講禁 中國最愛禁東西的你講禁
越禁就是越自卑 越害怕 那中國大概全世界第二怕
第一怕叫北韓啦 我看也差不多要拼一二名194F 11/12 12:50
噓 kensmile: 你有在用腦嗎
美國還禁止其他企業賣給中國
這不是更怕
艾斯摩爾是歐洲企業
管那麼寬201F 11/12 12:53
推 sgaor: 不如K大推薦一些有機會彎道超車的股票好了；不然每次有風吹草動NVidia就頭破血流，打算清掉一些來換206F 11/12 12:57
推 moike22: 跟一個沒用腦的中或蠅吵什麼啦XDD 反正時間會證明有一切208F 11/12 12:58
噓 kensmile: 樓上有用過腦？210F 11/12 12:59
推 apcr1115: 居然還有人再跟這小丑爭喔 呵呵211F 11/12 12:59
→ hortl233: 講不過開始罵街惹QQ212F 11/12 12:59
→ kensmile: 誰在罵213F 11/12 13:00
→ apcr1115: 中國電動車很強 但我買房地產214F 11/12 13:00
→ kensmile: 眼睛要張大215F 11/12 13:00
→ apcr1115: 華為要打趴手機市場了 啊我買房地產
中國股市不容小覷 啊我買房地產
歐美經濟已經不能了 中國內循環！
啊我還是只買房地產216F 11/12 13:00
→ kensmile: 要回我文，寫一些沒內容，真搞笑220F 11/12 13:02
→ hortl233: https://i.imgur.com/BHqyXd9.png221F 11/12 13:04
噓 kensmile: 限制艾斯摩爾賣給中國，就是怕中國，這有什麼好嘴不然，有種就解禁啊222F 11/12 13:04
→ hortl233: 哇喔還在崩224F 11/12 13:05
→ kensmile: 一定不敢
美國怕華為怕死了225F 11/12 13:05
推 s800525: 反正禮拜一躺著等拉積盤，來股版不講股票就左轉去找柵欄版，要有說服力就買一些股票增加說服力吧，吹吹寧德之類的還有說服力，公認被打到變慘業的要吹就用對帳單來吹吧227F 11/12 13:06
噓 strlen: 講不過別人就整天罵別人沒腦 哈哈哈231F 11/12 13:07
→ s800525: 錢才是最誠實的，嘴巴吹誰都會232F 11/12 13:07
推 komorin: 人家ken哥，深圳三房哥捏，大家給尊重好嗎？233F 11/12 13:07
→ strlen: 就不會想想 你被禁 是因為你不只打從一開始就逼別人234F 11/12 13:07
噓 kensmile: 罵人沒腦是你吧235F 11/12 13:07
→ strlen: 簽各種不平等條約 越逼越緊 人家不爽最後反撲?
果然啦 你們這一批的特色就這樣 只會檢討別人236F 11/12 13:08
→ kensmile: 惡人先告狀238F 11/12 13:08
→ strlen: 從來不思考一下 自己有什麼問題
我上面哪一句寫到腦？中文都看不懂 可憐哪
惡人是誰啊 自己翻翻上面 自己看 整天嗆別人 道理卻一句都說不出來 可憐哪
大概中概股賠到脫褲了 上來發洩是吧 真的好可憐喔拎北輝達又快+60%了啦跟你說啦 好爽喔239F 11/12 13:08
噓 kensmile: 又是自己腦補245F 11/12 13:12
→ strlen: 講這麼多 老黃大刀一切 你中國還不是乖乖要買單246F 11/12 13:12
→ kensmile: 輝達幾股247F 11/12 13:13
→ strlen: 好爽喔 賺中國的錢 爽翻惹248F 11/12 13:13
→ kensmile: 2股吧249F 11/12 13:13
→ strlen: 整天說人沒腦是不是腦補？250F 11/12 13:13
→ kensmile: 事實就是如此，爭甚麼
美國禁止艾斯摩爾賣給中國251F 11/12 13:14
→ strlen: 就算2股也比你中概賠爛強啦 好爽ㄛ
整天吹 中國股市就是死 這就事實 爭什麼253F 11/12 13:14
→ kensmile: 是在怕甚麼
誰買中概股？
你觀落陰嗎255F 11/12 13:14
推 s800525: 疑！吹中國不買中概股！？258F 11/12 13:16
→ kensmile: 空台股就好了259F 11/12 13:17
→ strlen: 哈 抓到了260F 11/12 13:17
→ kensmile: 找營收差的空，肉也很多261F 11/12 13:17
→ s800525: 那你明天要被嘎爆了XD262F 11/12 13:17
→ strlen: 原來是空台股被嘎爛上來發洩 那我懂了啦 好可憐ㄛ263F 11/12 13:17
→ kensmile: 沒有啊264F 11/12 13:17
推 JKCCF: 中國可以用GOOGLE、FB? 那中國是在怕什麼265F 11/12 13:17
→ kensmile: 我空矽統，賺30%
明天拉高空高價股266F 11/12 13:18
→ JKCCF: 禁GOOGLE先，還是禁ASML、台積電先?  中國在怕什麼?268F 11/12 13:19
→ s800525: 偷偷跟你說，中芯10年後獨吃中國市場，左打三星右打GG，趁現在被低估趕快買269F 11/12 13:19
→ stacy99love: 放假大好時光 何必跟一個開分身小粉紅浪費時間271F 11/12 13:19
→ s800525: 中國有錢屌大啥事做不來的，用錢砸10年也給你砸出來對不對272F 11/12 13:20
→ strlen: 吃飽飯閒著沒事好玩啊
整天屌嗆台積電 到底知不知道中國把台積電列為中企274F 11/12 13:22
→ kensmile: https://imgur.com/a/km3jg3W
萬六，空單落袋，大獲全勝276F 11/12 13:25
→ strlen: 整天嗆 居然嗆到自己 唉呀 社會信用點數要下降惹278F 11/12 13:26
→ kensmile: 星期五空M31
https://imgur.com/a/dFcX51h
差點跌停
想軋我，做夢
明天開高，很棒，不空太可惜
這波千點反彈，我空單完全沒賠，還賺279F 11/12 13:26
噓 WIN1105: 喔美國遙遙領先先快去跟美國說啊285F 11/12 13:41
噓 s860134: 瞎談286F 11/12 13:43
噓 a760714a: Ken 哥多去中國走走吧，你會知道台灣多落後......287F 11/12 13:45
噓 kensmile: 哈哈，我常去
今年賺的錢，想再買深圳房子288F 11/12 13:54
噓 facebookig: 整篇謬論290F 11/12 14:08
推 darkdeacon: 既然是謬論 我想聽聽樓上高見 感謝291F 11/12 14:10
→ payneblue: 笑死 沒單 你說賺3000% 都可以  好了拉
某KEN就是那種在生活中沒甚麼成就的中年人語氣292F 11/12 14:11
→ kensmile: 你第一天上股板
你不知道股板，天天要我的對帳單294F 11/12 14:12
→ payneblue: 悲哀  30% 2萬多塊也可以高潮296F 11/12 14:13
→ kensmile: 我是沒甚麼成就，對你還是綽綽有餘297F 11/12 14:13
→ payneblue: 你爽就好  不要當了小丑 還在那邊高潮298F 11/12 14:13
→ kensmile: 真的我很窮299F 11/12 14:14
→ payneblue: 沒自知之明很可怕300F 11/12 14:14
→ kensmile: 比你這咖好多了
你有自知之明，但你虧錢301F 11/12 14:14
→ payneblue: 你爽就好  我相信這裡大部分人只把你當小丑看而已CC303F 11/12 14:15
→ kensmile: 小丑怎麼了304F 11/12 14:16
噓 bbboy: 中國這種大撒幣補貼是養不出有競爭力的企業的305F 11/12 14:16
→ kensmile: 只有自卑的人，才會認為小丑
你太自卑了306F 11/12 14:17
→ bbboy: 中芯就慢慢擠牙膏 反正不怕落後 都有人買單
不像台積電英特爾這種用生命在搏殺的 差多了308F 11/12 14:17
推 akane1234: 推1樓，自己做得好要有自信，但也不能自大輕敵310F 11/12 14:18
→ bbboy: 而且啊 看看馬雲的下場 誰敢成功啊 乖乖吸血就好了中國大概就這種半死不活的狀態吧 沒希望的國家311F 11/12 14:19
→ kensmile: 你要思考任正非，馬化騰為何不會如此
中國就是一個黨政商合一的體制
阿里巴巴大到中國共產黨管不動
當然就是被退休313F 11/12 14:24
推 bbboy: 中國就算有人才也給扼殺了 不像美國 一個大學生在家搞創意就有機會當億萬富翁 你中國人還得過黨這關呢 要我投資肯定選美國317F 11/12 14:33
推 afrazhao: 其實蠻支持這個論點的，因為中國現在強的都是已經有市場的產品然後做的更便宜更精緻（資本集中就可以有的結果），可是目前確實很少看到中國有“突破”、“創新”的技術出現，前陣子看那個待過小紅書的工程師的幾個訪談影片，他有提到中國科技業的一個現象：急著要「KPI」，所以大家都會去做最快能看到成果的項目，但是創新科技本身是很需要沒有任何收穫的長時間投入才能有機會長出來的，中國企業並沒有提供這樣的思考、研究環境。用拼的可以拼短期的表現，但沒辦法拼出一個顛覆性的奇異點，這是中國跟歐美國家在技術發展上最大的分歧點320F 11/12 14:37
→ coolscott: 樓上a大講到核心的點，創新就不存在華人基因裡。搞內循環只會讓技術越來越差331F 11/12 14:43
噓 kensmile: 美國智庫都在警示，中國創新能力超越美國
何來中國沒有創新
全世界Ai論文，最多也是中國333F 11/12 14:50
推 will7582: 沒在做科研的人大概真以為發表的多就贏 真要拚發表量 隨便寫就一堆垃圾文章 這中國最愛寫336F 11/12 15:02
推 zerro7: 感覺這篇應該有人準備進桶了338F 11/12 15:03
→ will7582: 發表的論文多結果現在AI強的是誰?339F 11/12 15:03
推 airforce1101: 中國的環境文化從本質上就輸美國了，在創新這一塊自由才是學術研究與進步的本質340F 11/12 15:08
→ labell: 賣中共國威脅亞洲342F 11/12 15:08
→ airforce1101: 不會唸了大學還不懂這體悟吧343F 11/12 15:09
→ hortl233: 三房哥都說中國人很競爭，未來超英趕美指日可待
華為那票也是喊創新喊超猛，結果現在一條死魚344F 11/12 15:16
噓 kensmile: 所以我才說島國看世界
不要用台灣，美國，角度看中國346F 11/12 15:36
推 linlpc: 同意樓上af大的觀點，確實中國人的商業頭腦是有的，在既有的產品或是商業模式上做優化和改良也是他們的強項之一。但內地朋友也承認的短板在於創新能力，而快錢思維又進一步扼殺了創新，所以就會面臨各種內捲的行業現況。
比亞迪確實有他的組裝實力，但更多的新進造車勢力抱持的是賺快錢的營銷思維在造車，今年出事的威馬汽車就是一例，後續還會不會有其它未爆彈暫且未知，但都是值得留意的348F 11/12 15:40
推 will7582: 不要用台灣和美國角度看中國?所以要用俄羅斯和伊朗角度看中國?357F 11/12 16:16
噓 ManiaX: 怎又是這位。很煩359F 11/12 16:46
推 FFFAAA: 態度是中國一直沒贏的地方，傲慢是目前中國最大的問題，這些沒改進那天被推翻也不奇怪！360F 11/12 16:58
推 bj45566: 論文那邊幫中國講一句話好了，中國現在發表在科學和工程頂尖期刊和 CS 頂尖會議的論文的確是不輸美國的，這點是中國廿年來最無可辯駁的進步362F 11/12 17:03
噓 momoCry: 好了啦你懂最多365F 11/12 17:11
推 bj45566: 但是發表一流論文離工業技術實力還有蠻長的路 1. 工業技術實力需要多年累積； 2. 研發成果實用化需要健全的市場機制和穩定的政經環境； 3. 破壞性創新的關鍵公司更重要的是長遠的眼光和義無反顧的勇氣 -- 這三點現在的中國都不具備！小學生皇帝近年來的作為更嚴重破壞 2., 然後華人文化圈一直都很缺乏 3.在 3. 這一塊中國甚至不如日本，日本在上世紀的黃金年代誕生了 Sony, 東芝等極富創造力的世界級企業，而中國的黃金年代快要走完了最強的還是華為、寧德時代這種層級的公司
華為技術底子強但從沒能發展出引領世界潮流的創新技術，比美歐的 AT&T, IBM, Bell labs, GE, ARM, ASML, SpaceX,... 差上一大截
P.S. 上面提到的論文發表不包括數學 -- 目前頂尖數學期刊的的論文發表數量是：整個歐洲 > 美國 >>>> 中國
中國「人才」在數學這個最抽象艱深的研究領域遠遠輸給歐美，連以色列、俄羅斯都能輕鬆贏中國；這個事實代表什麼？值得深思...366F 11/12 17:11
推 will7582: 其實bj大統整在一起就是中國基礎科學連歐美車尾燈都看不到 所以是贏在哪?385F 11/12 17:49
推 bj45566: P.P.S. 中國近年來在物理、計算機相關領域的頂尖期刊和頂尖會議(CS 限定)論文發表績效非常亮眼，甚至在一些子項目已經贏過美國；但中國在理論物理和 TCS (理論計算機科學) 的一流論文數量仍然輸美國和歐洲一大大截，這又表示什麼？
will7582：你聽過 Nature, Science 和 Nature 子刊嗎？你去翻一翻就知道中國在近年來這幾本自然科學最頂尖期刊的論文發表績效，不要仇中仇到連隨手可查閱的事實都看不到 OK?
中國明顯的軟肋是「理論相關」(Nature, Science 和 Nature 子刊是不收純理論文章的，但基礎科學最好的論文幾乎都在這幾本刊物裏面 -- 加上 CELL)
純理論 =/= 基礎科學，兩者差多了好嗎？
舉例：網路領域從基礎到應用最頂尖的期刊是 ACM/IEEE ToN, 近十年 ToN 收錄的論文中國是最多的(esp. 清華大學)，但理論計算機科學最頂尖的期刊 JACM & SICOMP 就沒太多來自中國的論文
(ACM DL 有統計他們每一本期刊論文錄取數目的全球機構排名，近十年中國在 ToN 以外還有好幾本 ACM 旗下期刊都贏過美國世界第一、排名世界第二的更多滿滿是，但在全世界 TCS==理論計算機科學 最頂尖的 JACM 期刊中國就是表現遠輸歐美)
但和美國、歐洲完全不同的是，中國在自然科學和工程耀眼的論文發表績效幾乎沒反應在產業面上，美國和歐洲有(AT&T, IBM, IBM@瑞士, 瑞士 Roche, MS, Google,... 都有自身培育出的諾貝爾獎和圖靈獎得主 -- 甚至日本也有幾家公司培育出自家的諾貝爾獎得主 e.g., 田中耕一、中村修二)
光這一點，我就不知道中國的領頭企業要怎麼和美歐日的領頭企業相比？頂尖科學和工程論文無法融入產業就只是沒實用價值的獎狀而已387F 11/12 17:54
噓 kensmile: 台積電有諾貝爾獎嗎
頂尖企業需要諾貝爾獎幹嘛
為了反講一堆反話，都不知道自己打臉自己418F 11/12 19:43
→ pdh2230: 真的是跟白癡認真就輸了421F 11/12 19:47
→ kensmile: 樓上幹嘛自介
我知道你是啊422F 11/12 19:48
噓 payneblue: 人家在講大海  你在講浴缸424F 11/12 19:50
→ kensmile: 人家在吃飯，你在吃？
兩個字425F 11/12 19:51
推 richaad: 再繼續留言，只會讓人看到無下限的低水準跟無知，明明就不是業內也不懂科技產業，看了幾篇農場文被洗紅腦，就開始評論，可憐427F 11/12 20:01
噓 kensmile: 奇怪，韓劇看太多嗎430F 11/12 20:03
推 richaad: 看看現在市面上有哪些革命性產品是匪區搞得出來的？跟這種腦子滿是祖國偉大認不清世界真相的粉紅講再多都是浪費生命，就讓他去祖國偉大吧431F 11/12 20:03
→ kensmile: 高水準，低水準，無知，都跑出來了
高水準的人不是都閉嘴嗎
你用的東西，一堆中國貨
不用假高尚
講匪區，你日常生活都在用人家的商品
也是搞笑
告訴你，也中藥全部都是434F 11/12 20:04
推 will7582: 中國貨? 那些不是外國品牌中國代工? 就算沒牌也不過雨傘和鞋子等等 有需要啥技術? 誰不會做?
中藥? 那西藥哩? 中國現在用的西藥技術那些自己研發光一個MRNA 技術還不是靠歐美... 連一個病毒滅活也441F 11/12 20:24
噓 kensmile: 那台灣自己做啊
就做不來啊445F 11/12 20:26
→ will7582: 是歐美搞得 中國搞出那些了?447F 11/12 20:26
→ kensmile: 中藥材，台灣成本太高448F 11/12 20:26
→ will7582: 我們有做啊  低價的我們不屑做啊 中國拿去做這也可449F 11/12 20:27
推 carbooming: 支那厲害的技能都點在監視技術上了450F 11/12 20:27
→ will7582: 以在那邊吹? y
你中國有能力就搞個ＺＲＮＡ出來啊？　為何要拿歐美451F 11/12 20:27
推 ak77889: 中藥就是垃圾，李克強救不起來就是爛中醫沒本事453F 11/12 20:30
→ will7582: 搞ＭＲＮＡ　不是很有骨氣嗎？
光一個網路　智慧型手機　哪個是中國先搞得？
光一個每天中國人在那邊刷的QR code 還是日本弄得整天在那邊吹的行動支付還要依賴日本研發的QR Code之前在那邊吹半天的機械狗 還要靠美國公司開源才弄得出來 還有臉在那邊說自主研發454F 11/12 20:30
推 bj45566: 台積電的定位是高階晶圓代工廠商，公司主力本來就不是基礎科學研究
華為的定位可遠遠不是「高階代工廠商」，又在胡亂比擬，笑死人460F 11/12 20:43
噓 jamesho8743: kens 不是看空台股? 被軋爆到語無倫次了464F 11/12 20:52
推 bj45566: 再舉個例子，華為號稱 5G 多強多猛，結果在通訊領域最抽象最數學的短嗎 channel ciding 技術，是向土耳其的大學教授(MIT 的 EE Phd)買的 Polar code -- 人家美國長碼 channel coding 技術可是自家發展的 LDPC -- 光這一項中國就沒資格嘴自己在無線通訊領域贏過美國，因為 channel coding 是無線通訊最關鍵最難解的關卡，你中國還不是得求助美國 MIT 訓練出來的土耳其學者
*短碼
*channel coding465F 11/12 20:56
推 ariadne: 中國人才惡夢快開始了啦 當年周恩來跟李政道說多找點人才回國幫忙發展 李政道回他的恩師物理系創系元老 在文革時被清算背被弄傷現在在學校圍牆旁要飯
你要我找誰回來幫忙發展？
過幾年國外留學過的就是原罪會被習包子搞的運動清算475F 11/12 20:59
→ bj45566: 而且從上面這個例子可以看出來，就算是工程技術，如果是高度數學導向要比抽象思考的，中國就極難自己搞 -- channel coding 如是，後量子時代密碼技術亦如是
歐美(> 以色列 > 俄羅斯)在解決最抽象艱深問題的實力是一直碾壓中國的，在這方面中國甚至還略遜於日本(人口差十倍多結果哈哈)
印度在數學和抽象理論導向研究也追的很快，很可能十年之內就贏過中國 -- 印度人本來數學就很強481F 11/12 21:03
→ hortl233: 數學和抽象理論很多時候與哲學掛勾
至於中國的哲學....哈哈哈
華為是個很經典的例子，跟其它家不一樣，華為在制裁前不但做到世界第一，裡面清大北大的「人才」比狗還多。結果還是被一紙禁令搞得出不去中國。490F 11/12 21:13
推 bj45566: 中國從來都不是數學和抽象思考的強國 -- 自古以來都不是，連漢朝唐朝都不是，比波斯地區差太多了(現代數學的兩大分支：幾何 & 代數，前者是古希臘獨強，後者則是波斯學者和印度學者開創的，波斯人還開創了 algorithm 演算法這個學問)
P.S. 現代英文中 Algebra & Algorithm 語源都來自波斯學者
所以每次看金庸小說貶低波斯國和俄羅斯就滿腹好笑 -- 人家的數理頭腦可比你中原帝國強太太太多了，大中國主義的小說家就只能靠寫小說意淫自慰，真的是笑死人有夠好笑 wwww
當然，萬分燦爛的古波斯地區文明在穆斯林宗教治國後早就整個爛掉了，但即便如此，伊朗仍然誕生了兩位費爾茲獎得主495F 11/12 21:17
推 yulymoon: 親戚嫁給中國官二代現在薪水都少一堆還說中國經濟沒差==509F 11/12 21:34
噓 shorty5566: 身為業內人士都沒這麼樂觀了不知道為啥某些台灣人整天自吹自擂511F 11/12 21:46
推 GanKer: 咦～本篇說得是實話，怎麼就有人看不習慣513F 11/12 22:08
噓 wowjesus: 一堆人不懂K的觀點 科科 歐美打壓中國從來沒成功過 核彈 五代機 到現在唯一剩半導體
沒賣中國的收入 歐美自己的科技發展也只會停滯514F 11/12 23:30
推 bj45566: 中國有第五代戰機？？？呵呵呵呵517F 11/12 23:32
推 wowjesus: 最懂中國的是美麗國你看緊張成這樣518F 11/12 23:33
推 bj45566: 中國的核彈技術就偷美國的啊，俄羅斯、英、法也都是，只是看誰先偷而已，中國手腳還比俄、英、法慢一大捷，好笑
美國對中國的戰機有緊張過嗎？？？ wwww
*一大截
你乾脆吹噓美國對中國的航母艦隊很緊張害怕好了，要吹牛就吹大些啊嘻嘻
 「到現在唯一剩半導體」？？？那怎麼 C919 用的是美法製造的引擎，航電系統也幾乎都美國貨？真他__的不要臉胡吹法螺
中國再過 30 年造得出像 SpaceX 符合商業利益能多次回收的太空火箭嗎？我呸！技術差人家幾十條街！519F 11/12 23:34
推 wowjesus: 照你這種邏輯 台G 使用歐美日的材料設備 那也不是什麼了不起的公司對吧？531F 11/12 23:43
推 bj45566: 美國接下來要讓太空人重返月球了，中國造得出這麼大推動力的火箭引擎嗎？做你的大夢去吧夢裏什麼都有 wwww
全世界做晶圓製造的廠商都是用美荷德日的軟體、設備、化工品啊 -- 請問有哪家晶圓製造廠商有開發出自有的軟體、設備、化工品？？？
又一個以為高階晶圓製造像組裝電動車一樣簡單的腦__ wwww533F 11/12 23:44
推 wowjesus: 都沒有嗎？ 那就好啦 你這種邏輯就像笑NV 的HBM 跟海力士拿一樣外行541F 11/12 23:58
噓 bj45566: 有哪家你舉出來啊？根本就舉不出來耍嘴皮子最行而已，丟人現眼！
又在胡亂比擬嘻嘻，反正 Nvidia 的晶片怎麼樣都不干你中國製造/紅色供應鏈的事，繼續眼紅急跳腳吧
到底要用多少分身帳號？一下三十幾歲一下五十幾歲的混亂人設，可悲至極的人生 wwww543F 11/13 00:05
推 zonezone: 笑死，又一堆舔共仔在自慰土共能彎道超車，連失業率都不敢報是跟台灣比個鳥，垃圾國家549F 11/13 00:14
推 TOCIBS: 我也覺得逢中必反很不好欸 是不是過度弱化支那了？當你真的要封他 他就會自點科技樹 會點出自成一體的生態圈 到時候才沒辦法控制 人人網 微博 微信 支付寶 他們人才只是不願意去晶圓代工而已 自帶那麼大的內需消費體 台灣是該注意支那 但不該真的以為人家很弱551F 11/13 01:41
推 will7582: 沒有以為他們很弱 但也沒某些媒體某些人吹成那樣
好像全世界所有領域他們最強557F 11/13 02:11
→ eemail: 結果T大舉例都是軟體...559F 11/13 06:54
→ payneblue: 某些人的想法就是 中國人才很多 所以什麼都做得出來560F 11/13 09:17
→ fantasyhorse: 老是拿台灣比，到底是多看得起台灣，兩邊體量這麼大，沒碾壓都算輸好嗎561F 11/13 11:03
推 a8017700: 中國就是世界懂嗎？覺得中國不好的都井底之蛙563F 11/13 11:57
推 quartics: 某Ken根本就不瞭解中國，只會敲邊鼓！564F 11/13 13:53
→ u6vu040531: 不是 面板這麼好的例子你不舉..不忍噓你了…
然後我也覺得他中概股應該賠不少565F 11/13 13:59
推 johnlin35: 你認真了567F 11/13 20:43

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