看板 Stock作者 g4817 (彥彥是誰)標題 [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星時間 Sat Dec 9 23:07:06 2023
奇怪了 這幾年企業賺這麼多 也反映到股市
但是企業的利潤卻沒流向普通受薪階級???
我下面講的是 薪資中位數
這裡給不懂的人先補充一下
中位數 不同於 平均數會被「極端值大幅影響」
中位數是將所有受雇仔從高到低排名 取「排名最中間」的那個人的收入值
「中位數」反而比「貧富差距」 更好的看出 一個國家「一般人」到底能賺多少錢
(不靠爸 不靠媽 沒太突出的實力)
PS:貧富差距只能知道「一國之內」有錢人和窮人的差距,但看不出窮人「跨國」互比下
的差異
1. 台灣本國籍全職薪資中位數: 55.2萬台幣/年 換算約 4.6萬台幣/月
2. 韓國全職薪資中位數: 74.2萬台幣/年 換算約 6.2萬台幣/月
2. 日本全職薪資中位數: 366萬日圓/年 換算約 6.5萬台幣/月
3. 香港薪資中位數: 2萬港幣/月 換算約 8萬台幣/月
4. 新加坡薪資中位數: 5070新幣/月 換算約 12萬台幣/月
5. 美國薪資中位數 :54132美金/年 換算約 13萬台幣/月
總結:
薪資中位數
美國(13萬)>新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台(4.6萬)
這幾年股市不錯 代表企業表現不錯 但是利潤好像沒有回歸到受薪仔
受薪仔除了主動投資外 別無他法了? 然後搞的一堆受薪仔主動投資還賠錢
台灣參考資料:
https://www.stat.gov.tw/News_Content.aspx?n=2716&s=232651
日本參考資料:
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888
香港參考資料:
https://reurl.cc/r6pZo1
韓國參考資料:
https://www.creatrip.com/blog/5448
香港參考資料:
https://reurl.cc/r6pZKy
新加坡參考資料:
https://www.shicheng.news/zh-hant/v/oNx7Y
美國參考資料:
https://reurl.cc/jvxRnM
Median Salary in the U.S.
Information on the median salary for U.S. jobs, median salaries, and calculators for determining the median salary for occupations based on location. ...
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※ 作者: g4817 2023-12-09 23:07:06
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※ 同主題文章:
[請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?
12-09 23:07 g4817.
推 jeff0323: 供需,老闆花這樣的錢就能請到人了,幹嘛要加錢,你是老闆你怎麼做?1F 12/09 23:11
推 amury: 也不是甚麼企業都賺很多,很多傳產其實沒啥變化
自行車業這幾年反而不太景氣4F 12/09 23:12
推 ERP2: 塑化 水泥 紡織 在地獄8F 12/09 23:15
推 jamo: 你要把稅算進去,台灣55萬的所得稅低到可以忽視。日韓就不是了,再算進物價指數。東亞三個難兄難弟其實差不到哪去。星港因為量體小,脫亞入歐早,所以算起來數字很漂亮!9F 12/09 23:15
推 godog: 在台灣 最好同時要有員工跟股東 兩種身份 否則生活會有點辛苦13F 12/09 23:15
噓 goodjop: 不用考慮各國物價? 這實在沒時麼好討論的 給你10萬你一樣不夠用15F 12/09 23:15
→ b9513227: 喔 原來不是433那數字 記得扣完稅再來吹17F 12/09 23:18
推 peggyfang: 其實物價扣掉房租後 根本沒差這麼多18F 12/09 23:19
推 godog: 企業願意給員工多少薪水 不應該跟稅還有物價扯上關係19F 12/09 23:19
→ peggyfang: 差別在房租 但新加坡是買房居多 美港日韓是租房居多其實物價扣掉房租後 根本沒差這麼多21F 12/09 23:20
→ goodjop: 有能力當然領得多 比如超級業務員 但你講的是 中位你到底知不知道自己問的問題是甚麼?23F 12/09 23:21
推 peggyfang: 台灣有能力的 也領的比國外有能力的少啦25F 12/09 23:22
→ goodjop: 你要這樣比根本就比不完 一點意義也沒有26F 12/09 23:23
※ 編輯: g4817 (126.79.248.66 日本), 12/09/2023 23:23:37
→ peggyfang: 美國pr50升級到pr90 薪水變5倍 台灣可能才變2倍27F 12/09 23:23
→ b9513227: 嫌薪水少就出國嘛 同事去新加坡稅後+50%28F 12/09 23:27
噓 ep301177: 給某樓,台灣物價跟房租也沒有便宜到哪裡去
不過最慘應該是香港人29F 12/09 23:30
推 jyan97: 其實台日韓收入應該差不多,日韓有很多派遣沒算進薪資統計,不過台灣實質薪資的確是停滯沒錯32F 12/09 23:35
→ leefengynh: 比方說新加坡有組屋政策 所以房屋自有率91%
買房比租房便宜10倍 那就不會有多少人去租房
除非你是死外勞
美國香港日本 房屋自有率50% 多數人還是租屋族
那麼居住成本考慮-房租就很正常34F 12/09 23:36
→ leefengynh: 物價指數更無聊 物價指數其實就是租金指數
租金大幅影響物價排名40F 12/09 23:40
推 GoGoD: 因為寧願給股東不分員工啊42F 12/09 23:42
推 leefengynh: 以新加坡來看 若不用租屋 而是選擇買屋
那平均開銷大幅降低到只剩台灣1.3倍左右43F 12/09 23:43
→ leefengynh: 新加坡80%的房產物件是政府國宅 所以根本不高
你這是故意只拿新加坡前20%貴的房產出來跟香港比
新加坡人買一間2房 新成屋
魯蛇最低才總價40萬台幣 分30年貸款
每個月還1000元台幣
以下是新加坡2022年 新建案參考價目表
https://i.imgur.com/CKMxrBe.png
可看到價格分左右兩邊
右邊是政府補助後的總價
可看到2房最低1.8萬新幣大概就40萬台幣46F 12/09 23:52
推 goheihaley: 所以台灣是世界第六囉 哈哈 那還不錯啊 要比就全世界一起比如何 這樣比較不會有只拿好的來比當然輸啊的陷阱56F 12/09 23:58
→ leefengynh:
而你口中比香港還貴的「私有」房產 不過就是「有高級公設的國宅」 因為這類私有房產非透天大樓物件絕大多數也是99年地上權
「產權地位和後80%的國宅一模一樣」
很多人被「私有」兩字誤導
既然都是99年 我不知道把前20%跟後80%分開算有什麼意義59F 12/10 00:01
→ leefengynh: 另外科普一下:全香港和倫敦非透天則全部都是地上權
香港多半是75年地上權
倫敦則是非透天全是地上權 土地是王室的
柯文哲副手的「倫敦6億房產」就是地上權
柯文哲副手的「倫敦6億房產」就是地上權69F 12/10 00:04
推 iamsosorry: 所以新加坡人基本上是沒有不動產的 就是租99年75F 12/10 00:06
→ leefengynh: 再科普一下:地上權房價也都是會上漲的,別跟台灣內政部長那個沒常識的,以為地上權等同租房子
地上權等同租房子 那香港還漲到均價一坪200萬 ?76F 12/10 00:07
→ leefengynh: 地上權就是不動產的一種形式
我上面已經教你了
香港「富豪」跟倫敦「富豪」跟新加坡「富豪」的房子都是地上權81F 12/10 00:08
推 ImOnLine: 元宇宙房產應該也是地上權。元宇宙隨時會倒掉。85F 12/10 00:10
→ leefengynh: 倫敦地上權更是歐洲最貴 比巴黎所有權還貴
亞洲最貴的城市是地上權城市
歐洲最貴的城市也是地上權城市
地上權才是真正的房地產王國86F 12/10 00:10
→ protoss: 都知道平均數會被極端值影響...那就代表台灣人力水90F 12/10 00:12
→ ImOnLine: 倫敦房價與大安區差不多。換匯後相比。91F 12/10 00:12
→ protoss: 準是大不如這些國家...不然怎麼網路上會有台灣除了92F 12/10 00:12
→ leefengynh: 香港比新加坡貴太多了 全香港大多是75年地上權 均價一坪可以上到200萬93F 12/10 00:12
→ protoss: 台積電好像什麼都做不起來的印象...95F 12/10 00:13
→ leefengynh: 巴黎所有權 德國也是所有權 都沒比倫敦貴
資金會往倫敦地上權跑 代表倫敦地上權比巴黎慕尼黑所有權還值錢太多了96F 12/10 00:15
推 ImOnLine: 房價就是地產公司新房賣2倍附近老房價格。
然後附近老房跟著往上堆價。然後沒人賣便宜房子了。99F 12/10 00:16
→ leefengynh: 還有地上權會上漲一直是常識了 有人還以為地上權跟汽車一樣會一直折舊101F 12/10 00:17
→ ImOnLine: 再加上政府政策。貸款低利率,每個人貸款都有房104F 12/10 00:18
→ leefengynh: 新加坡同地段的所有權和地上權 單坪價格差不到10%表示市場認為兩者價值在新加坡差不多105F 12/10 00:19
→ ImOnLine: 台灣政府計算方式,房屋稅會變低。土地價值會增高。房屋會折舊,政府是這樣算的。然後貸款怎麼貸?107F 12/10 00:21
推 snpr: GDP增加,一堆錢都在老闆資方那裏,他們根本不屑分享114F 12/10 00:22
→ ImOnLine: 台北車站的地上權住宅,只剩70多年。之後還是建商的115F 12/10 00:22
推 ab4daa: 看看實質薪資就好了116F 12/10 00:22
→ ImOnLine: 這種地上權在二手市場本來就會愈老愈不值錢。117F 12/10 00:23
→ leefengynh: 價格大幅拉近 表示地上權漲幅還比所有權還大118F 12/10 00:23
→ snpr: 給勞工,老闆錢都拿去炒房炒股,該說都說了,反正還有119F 12/10 00:23
→ snpr: 死忠的相信台灣人平均薪資'大幅'提高121F 12/10 00:24
→ leefengynh: 如果當自己被市場打臉 是你自己錯而不是市場錯 加油吧122F 12/10 00:24
→ ImOnLine: 往後剩30年就算出高價也僅能住30年。有人想接手嗎?124F 12/10 00:24
→ leefengynh: 沒有什麼地上權越老越不值錢的說法
香港新加坡倫敦都是地上權房產 這兩地的房產是一直上漲125F 12/10 00:26
→ ImOnLine: 極端值剩一年,出新房價,有人想接二手嗎?這不降價沒人要買吧?除非重簽還是自己的,非建商的。才有可128F 12/10 00:26
→ leefengynh: 會越來越貶值香港就不會亞洲最貴了啦
英國只要是大樓都是地上權好嗎 透天才是所有權132F 12/10 00:28
→ iamsosorry: 王室雖然擁有不少土地但是實際上是政府在使用管理王室沒有決定權
地上權的土地也不一定是政府的 也有私人的企業的134F 12/10 00:29
推 banbanzon: 韓國最低薪資38k台票捏 鬼島還要漲一萬一才跟得上137F 12/10 00:31
→ leefengynh: 我香港親人的破房子75年地上權
從1990到1997就從1000萬漲到3000萬
新加坡政府組屋也是「二手市場比新屋還貴」
所以新加坡反「買新屋還比舊屋便宜」
所以新加坡反而「買新屋還比舊屋便宜」138F 12/10 00:31
→ leefengynh: 我上面貼的那張表就是「預售屋價格」
二手屋價格(屋主拿到市場上去賣)比那個還要貴50%-100%144F 12/10 00:34
→ iamsosorry: 時間一到就是歸零 不要做夢了
不合理的上漲都是炒作147F 12/10 00:34
→ leefengynh: 如果地上權有時效 香港就不會那麼貴了啦
連台灣自己地上權都在上漲 笑鼠149F 12/10 00:35
→ iamsosorry: N年的物權當然有其價值 但是必然隨時間遞減 基本的常識要有151F 12/10 00:37
→ leefengynh: 連京站樓上地上權都在上漲 睜著眼睛說瞎話153F 12/10 00:38
→ leefengynh: 當自己和市場呈現的結果不同 絕對不會是市場的錯
你能解釋新加坡所有權長得比地上權慢的現象嗎 ?155F 12/10 00:38
推 ouluofei: 我記得的中位數是某個最多人數的級距157F 12/10 00:39
→ leefengynh: 你真以為柯副手公主花6億買倫敦地上權房 是人家傻?158F 12/10 00:40
→ cityport: 樓上,那叫眾數,你的數學老師要跳樓了159F 12/10 00:40
推 banbanzon: 鬼島稍微漲一下最低薪資就被狗幹 尤其隔壁數字版
這麼反對漲最低薪資 那中位數還想高到哪?這麼簡單的道理用屁眼想都知道160F 12/10 00:40
→ iamsosorry: 新加坡的不動產所有權價格早就是世界最高的城市還想漲去哪?163F 12/10 00:41
→ leefengynh: 在新加坡我一樣乖乖買地上權 不買所有權
哪個數據說新加坡所有權世界最貴?165F 12/10 00:42
→ cityport: 美國5萬4幾乎不用繳稅了,很低的收入167F 12/10 00:43
推 raygod: 缺工只想開放外勞,勞工薪資通膨永遠不會來168F 12/10 00:43
→ leefengynh: 新加坡的所有權只貴同地段地上權不到10%
新加坡私人住宅 95%也都是地上權169F 12/10 00:44
→ raygod: 這幾年除了科技業,薪水漲幅大概率跑輸通膨171F 12/10 00:44
推 iamsosorry: 把物權跟所有權拿來比較實在是好笑
把有時間性的永久性的來比較又更好笑177F 12/10 00:48
推 leefengynh: 永久性的根本不一定值錢
市場只有值錢或不值錢 兩個結果而已
台灣中南部的所有權就很便宜 完全沒太大價值179F 12/10 00:52
推 seemoon2000: 這要分析的內容很多 比如台灣是不是某個產業大幅來183F 12/10 00:56
推 linbryan: 簡
一把剪刀和放大鏡就可做專家。矽谷中位數收入多少?很多矽谷人還是過很苦.網軍分析報告了184F 12/10 00:57
→ seemoon2000: 抬了GDP 收入PR90的離峰群特別高 還有各國全/兼比例187F 12/10 00:57
→ seemoon2000: 數據是死的 是一個統計事實 但不確定你是否要討論189F 12/10 00:58
推 laure: 有空看一下像北士科一堆新建案的銷量數字,就知道台灣有錢人非常多,而這些都是建立在勞資的剝削上,不然真的好奇5000萬以上的房子到底多少勞工階層買的起191F 12/10 00:59
→ leefengynh: 當自己跟市場不一致 絕對是你錯 而不是市場lol194F 12/10 01:00
→ seemoon2000: 台北房子非常貴不是勞資剝削問題吧 是買得起人很多195F 12/10 01:00
→ leefengynh: dyson老闆寧願花17億買新加坡地上權196F 12/10 01:00
噓 PTTpeter: 你怎不拿中國來一起比呢??? 你這種資料不講物價,只197F 12/10 01:00
→ PTTpeter: 評收入,我們當然比那些國家低啊! 誰不曉得199F 12/10 01:01
→ seemoon2000: 台北人的收入不要說是PR90群 只要PR70都能去別縣市200F 12/10 01:01
→ leefengynh: 台北你說貴 2000萬就能成家了 香港2000萬買套房而已201F 12/10 01:01
→ seemoon2000: 買 那就要討論是不是出生在哪就一定要買在哪的問題那如果你不是台北人 也不是PR90的人 為什會一直討論202F 12/10 01:01
→ leefengynh: 2000萬還是破的要死的套房 產權只有75年204F 12/10 01:01
→ leefengynh: 台北那是考慮台北的家庭收入後才會覺得貴
台北的房價對新加坡家庭來說還好而已206F 12/10 01:02
→ seemoon2000: 台灣房價確實是一個嚴重的問題 但本來首都房子就貴208F 12/10 01:03
→ leefengynh: 台北市大多物件其實是老公寓
老公寓才是台北房市的本體
就跟新加坡多數物件是政府組屋一樣209F 12/10 01:03
推 laure: 你可以查一下111年PR90的薪水是在126萬,我就問126萬能在台北買什麼鬼XD212F 12/10 01:05
推 seemoon2000: 126萬在台北能買甚麼鬼 要看你怎麼定義阿
是不能算家庭兩人收入 還是負擔不能超過月收1/4214F 12/10 01:06
→ laure: 台灣受薪階層對照房價就是慘,那是什麼支撐高房價?你覺得會是受薪階層嗎?216F 12/10 01:08
推 seemoon2000: 支撐房價的一定是中產階級 這些人不確定是受薪階級房子沒有人租 沒有人買 價值不會是現在這個樣子218F 12/10 01:09
→ seemoon2000: 過往工作資源過度集中北部 所以南部房價普遍偏低
但是台積電這個台灣PR99的工作機會大量移往南部 造成南部房價毀滅性的打擊221F 12/10 01:10
推 leefengynh: 所以 要講居住成本 台灣就用租的 新加坡用買的224F 12/10 01:11
推 Cliffx: 真的大輸225F 12/10 01:11
→ Cliffx: 其實新加坡跟美國可以拿掉 完全不同等級227F 12/10 01:11
→ leefengynh: 但台灣用租的其實還是比新加坡買的還貴啦
昂貴程度 新加坡租屋>>>>台灣租屋>>>>新加坡買hdb新加坡昂貴的居住成本其實是「外勞仔」才遇得到228F 12/10 01:12
→ seemoon2000: 新加坡我是沒研究 但美國跟台灣狀況差不多 高收入區房價也是非常貴 但是美國如果遠端工作可以找到 其實會瞬間變得很輕鬆 工作機會對房價影響太巨大了
再來還要看各國人民願意接受的通勤距離和通勤時間231F 12/10 01:15
→ leefengynh: 新加坡買國宅 再出租給外勞 租金10萬 但房貸才2萬多235F 12/10 01:17
→ leefengynh: 新加坡 租金本身就大過房貸了 就是租金繳房貸還有剩而且剩下不少237F 12/10 01:18
推 seemoon2000: 新加坡人口和房屋供給量比例大概是多少?
如果房貸比房租還便宜 直覺得想可能是買的人比較少但如果有數字比例 可能會比較好判斷主因239F 12/10 01:19
推 leefengynh: 新加坡房屋自有率91% 世界第一 怎麼可能買的人少242F 12/10 01:22
→ seemoon2000: 只討論現象沒什意義 是持有稅率高得誇張還是維護費?246F 12/10 01:23
→ leefengynh: 外勞仔在新加坡很難買房啦 便宜的房 你身份就不能買247F 12/10 01:24
→ seemoon2000: 外勞不能買房 那新加坡有身分證的人和外勞差很多?248F 12/10 01:24
→ qaed: 看到一樓笑死~台灣一堆老闆請不到人也不調薪的
只會整天要求開放移工252F 12/10 01:31
推 tbes: 推!低端死忠仔看不懂啦!254F 12/10 01:33
噓 ggian123: 台灣人尤其是南部領低薪很幸福 你在叫什麼256F 12/10 01:38
噓 AkiMinoriko: 受薪仔為什麼除了主動投資就別無他法,受薪仔不能被動投資嗎258F 12/10 01:55
推 budaixi: == 房價高薪水低是事實260F 12/10 02:12
→ dvnorlag: 也不用跟他國比 55萬的中位數就是低阿261F 12/10 02:17
推 imba789: 已經在殺雞取卵,少子化就無聲抗議262F 12/10 02:18
推 xkso: 算上稅 物價 其實 韓 日 台也不會差太多263F 12/10 02:32
噓 PC9527: ㄐㄧㄝㄌ結論是什麼?264F 12/10 02:38
→ Spurious: 股市主要還是看權值股表現吧 跟整體薪資關係不大266F 12/10 02:56
推 knml: 臺灣食衣住行,除了公車比較便宜,都比日本貴
薪水還比日本少這麼多,真的慘269F 12/10 03:14
推 GGINDOWBOW: 台灣最近幾年來企業獲利後願意發給員工的越來越少可悲275F 12/10 03:58
噓 snoopy920: 啊不就低新高房價?經濟最好只有某些產業277F 12/10 04:02
推 fastevil: 問政府到底有沒有在管理產業平衡均衡啊279F 12/10 04:16
噓 afitor: 不是利潤沒回歸到受薪仔,而是最受惠於疫情的產業-科技業,薪水原本就就在前段班。若純以“中位數”的定義來說,光把中位數前面的那些數字變大,並不會改變中位數的大小281F 12/10 04:52
→ songzhen: 台灣過度保護勞工 導致正職比例太高 不像日韓有30-40%是非正職員工 不會列入計算 所以公平來說你應該把台灣後40%扯後腿的排除再來算中位數286F 12/10 06:02
推 jeffguoft: 這看起來才是現實狀況,GDP虛高290F 12/10 06:21
→ s20116: 真的,我很好奇台灣老闆怎沒辦法給多點薪資讓員工繳稅.繳房租.房貸293F 12/10 06:44
→ yoyun10121: 這就拿完全不同的東西在亂比, 韓國那是把高達45%派遣勞工全扣掉, 剩下的再算中位數當然高很多, 台灣派遣比例才6%, 這是要比個鬼..
照你這算法, 把正職99%全裁掉改派遣, 中位數馬上突破天際好棒棒XD295F 12/10 06:46
推 zero7810: 工作的產業和專業如果沒有和全球化沾上邊 基本就是等躺平 除非額外加強投資能力301F 12/10 07:00
推 zero7810: 與其罵慣老闆 不如趁產業轉型期 主動提升自己的能力和價值 但可惜人觀念很難扭轉 躺平也比較簡單305F 12/10 07:06
推 eric112: 經濟成長都被老闆拿走了
我同學外派都新加坡請了一個當地助理結果助理的薪水快比他高307F 12/10 07:11
推 zero7810: 沒辦法掌握好遊戲規則跟meta的人還是大多數 以遊戲來打比方就是一不小心就掉在金銀銅區而不自知 總覺得是別人在戳 殊不知觀念的落差才是造成財務差距的核心 沒調整過來就算打千場 還是在金牌區滑水 始終無法突破310F 12/10 07:13
噓 Delisaac: 支持比照新加坡啊,先從購車政策開始好不好?315F 12/10 07:24
推 AlenCKH: 台灣的購買力平價完勝316F 12/10 07:24
→ peggyfang: 台灣購買力平價也是笑話
Insider Monkey說明,評比方式是依據國際貨幣基金(IMF)按國家公布的人均GDP數據,並以「購買力平價」(Purchasing Power Parity, PPP)計算。
根據這份「全世界最富裕20國」排行榜,全球最富裕前5國依序為:新加坡(15萬7354美元)、盧森堡(14萬2490美元)、卡達(12萬4834美元)、愛爾蘭(12萬4596美元)以及阿拉伯聯合大公國(8萬8221美元)。
排名6至10的分別是:瑞士、挪威、美國、聖馬利諾、汶萊。317F 12/10 07:26
→ EXDes: 中產悲歌328F 12/10 07:27
推 menti: 這就是為什麼某候選人的政見 支持看企業獲益調整
薪資 我沒指哪一位 有興趣可以自己查 怕被水桶QQ331F 12/10 07:53
噓 otis1713: 蠻好奇的,這樣的話如果以比較常態的12+3(年薪+獎金)來算,中位數月薪不到35K?還是獎金不算年金?333F 12/10 07:59
噓 ck326: 台灣本來就是資方天堂335F 12/10 08:07
噓 vanii40: 不然台灣慣老闆怎麼越來越有錢336F 12/10 08:08
噓 asole: 你可以比較稅後337F 12/10 08:12
推 ck326: 很多人在講啥高檔餐廳很難訂=經濟好根本笑死人
這篇就是有錢人爽吃高檔餐廳的原因339F 12/10 08:20
推 edison3333: 前幾樓既得利益者又再洗了 希望可以出去被車342F 12/10 08:36
噓 deepdish: 每天用VPN丟個問題浪費鄉民時間zzzzzz看多惹343F 12/10 08:42
推 WANGSH: 羨慕外國人人有錢345F 12/10 08:47
推 AN94: 別問 問就是20年來經濟352F 12/10 08:56
→ mcucte: 最主要的是台灣的高新產業要的人不多,低薪的產業要的人很多,很多政策都在補貼低薪產業,讓其續命,持續壓榨
現在連醫生都逃亡去比較輕鬆的科別了,得過且過,誰知道幾年後會爆353F 12/10 09:02
→ Zaqjim: 可憐勞工358F 12/10 09:06
推 qqa06191: 柵欄關惹 阿六大舉進攻股板359F 12/10 09:09
推 katanakiller: 又不是人人科技業 真正有錢的就前面幾%而已 後面一堆低薪的中位數當然低360F 12/10 09:10
→ NightxFrog: 跟股票無關
看來股版也要拉高發文限制,來亂的362F 12/10 09:15
推 johnnychenme: 台灣就一個被美中互搞沒天然資源的小島你跟這些國家比是憑什麼365F 12/10 09:24
推 vicowin: 稅金物價利率都有差不能這樣比369F 12/10 09:51
推 icekeyboardy: 覺得一直護航薪水的很微妙 到底是你年薪300不知疾苦還是覺得月薪4萬過很爽XD
再說台灣某些高薪工作(工程師醫生)工時都很長 真的爽的都是太太XD370F 12/10 09:54
→ ntuooo: 外勞也不笨好嗎?加錢給台灣人才是愛台灣嘻嘻374F 12/10 09:59
→ xavitier: 這到底有什麼好戰的 事實就是社會只會越來越M型
贏家幾乎拿走所有資源 輸家絕育 少子化是必然結果376F 12/10 10:08
噓 chenyei: 中文沒有「更好的看出」這種說法,一般人會說「更容易看出」378F 12/10 10:13
推 riches: 哇 如果真的是中位數 那台灣沒輸去哪耶381F 12/10 10:21
推 DongRaeGu: 反正靠著愚民政策就好了 生育率全球最低就證明台灣貧富差距世界第一 勞動所得都被剝削殆盡
整天蒜競爭力 中位數就是呈現一個國家的普通一般人沒有特別的天份努力及運氣的結果 講這種話真無恥382F 12/10 10:25
→ laechan: 台灣低薪服務業佔比太多,別國要嘛社畜多要嘛相對高薪工人多
現在還一堆外送仔,這些人要歸類在哪?386F 12/10 10:29
推 Kydland: 其實Miula週五的直播/podcast就有說了
前段班和後段班的薪資成長幅度是高於平均的
但中段班成長速度沒這麼快
像我們銀行保全大哥這幾年每年都調薪 他超開心
政治立場也由藍轉綠XD
當然中段班也是有分 像我覺得我們金融業就屬中段班但我們這幾年也是每年調薪 近四年其中有兩年
創下史上最大調薪幅度第一和第二389F 12/10 10:31
→ Kydland: 但不可否認有些產業 尤其是傳產甚至是沒加薪的
所以Miula也有說 關鍵在於 到底是哪些產業沒有受惠顯然一定不是半導體業
所以我一直覺得 討論統計數據很好 但統計數據是
彙總所有狀況的結果 過於針對統計數據容易見林不見樹 就像我們銀行的保全大哥 他一點都不覺得他這幾年過得很差啊 他超開心的 薪資每年一直調漲 還調不少去問半導體業的 這幾年也是爽賺 這些人哪有負面感受所以討論的重點是 到底是哪些產業 哪群人的薪資停滯薪資成長幅度低於平均 找出這些產業 然後再看看這些產業的問題 這才是重點 統計數據只是彙總結果398F 12/10 10:39
噓 xperiaxa: 新加坡的薪水真的很爽啊 難怪他們這麼愛出國消費
台灣的薪資出國去玩相較新加坡人 完全敗北409F 12/10 10:43
→ Kydland: 而且 跨國比較的時候也要注意彼此產業結構的不同
不過台灣有個問題是地下經濟太發達 夜市攤商可能個個都是千萬身家 最近不是有新聞說有個老農被詐騙
四千多萬嗎?我在銀行也很有感 很多理財大戶都是411F 12/10 10:44
→ Kydland: 沒在繳稅的XD 他們不是節稅 而是從事地下經濟的人416F 12/10 10:46
→ xperiaxa: 台灣除了部分半導體跟電子業 其他產業根本就是笑話417F 12/10 10:48
噓 Shepherd1987: 台灣稍微有錢就開公司避稅了, 打工仔才有”收入”低端母群統計出低端數字, 意外嗎418F 12/10 10:51
推 AN94: 對啊 整天低端掛嘴邊的人最高尚了 反正台灣人日子過超棒 世界第一 覺得日子不好的都是低端雜魚 只是這低端人口大概佔了90%而已420F 12/10 10:56
推 tmot: 難怪少子化,就慣老闆資動部不願分享經濟果實423F 12/10 10:59
→ peggyfang: 都一樣啦 其他國家也是算低端也沒算老闆
你講的開公司又不是「受僱」424F 12/10 10:59
噓 legendrl: 台積電、聯發科等科技公司大賺,他們的員工加薪多少你知道嗎?要提高薪水,去這些很會賺錢的公司不就提高了?428F 12/10 11:19
→ afflic: 在台灣要待對產業才能加薪431F 12/10 11:23
→ bnn: 企業利潤沒流到受薪仔 就是日常消費通貨緊縮
比如說高受薪族群不消費跑去買房子錢馬上回建商432F 12/10 11:26
推 Kydland: 所以我一直推薦人來金融業 金融業薪水算不上非常好 但也算不錯了 常常調薪 還可以享有優惠的貸款利率435F 12/10 11:31
→ afflic: 常常調薪? 哪家?437F 12/10 11:32
推 koushimei: 因為跟中國經濟結合太深 所以現在政府走跟美國結合是正解438F 12/10 11:33
→ afflic: 對中出口佔40%以上,人民幣不香嗎
美金哪有人民幣好賺440F 12/10 11:37
推 Kyere88: 幫補 這幾年不能檢討 你懂的
不然會有人要你滾出國442F 12/10 11:40
推 Kydland: 民營三巨頭之一 而且我是專做綠電融資的 我有受惠不少 哈哈444F 12/10 11:42
→ afflic: 銀行櫃員不知道有沒有加薪446F 12/10 11:49
推 Kydland: 櫃員當然有 但確實幅度少 但我覺得這很公平
因為會去當櫃員的 平均學歷就是普通而已 外文能力普通 這樣的人 拿普通的薪水只是剛剛好而已
這就像我不夠聰明沒有念理工科 所以進不了半導體業沒辦法到台積電聯發科工作 但我會責怪我自己能力不足 這是我個人能力的問題 我不會把責任推給政府
這就是左右派思想的不同
像美國共和黨以前有個黑人國會議員就罵黑人說
黑人只要多努力 也可以提高社會階級賺錢
結果卻被民主黨和左派媒體批鬥
但仔細想想共和黨這位黑人也沒說錯
應該先問自己有沒有夠努力 這就是右派思維447F 12/10 11:51
→ Kydland: 左派思維就是我不努力也想過好生活
這讓我想到以前在學校 我碩班修了一門經濟成長模型的課 因為是英文教學 所以有很多外籍生(我是唯一台藉生) 在教授到課稅和經濟成長模型的時候
班上有兩個學生吵架了起來 一個來自瑞典 一個是美國460F 12/10 11:56
→ Kydland: 瑞典學生主張課重稅實現人人平等 美國學生反對重稅強調個人要努力提升生活水準而不是依靠政府
這就是典型的左右派思維不同466F 12/10 11:59
推 pucca068: 雖然政府沒有執政的很好~但這資料沒有考慮到物價~
臺灣就是比上不足比下綽綽有餘~看自己想去的國度是哪邊~469F 12/10 12:00
→ Kydland: 這讓我想到Miula還有法客電台也有講過
台灣的政治只有藍綠 而卻忽略了左右派的思辨
當我們拋棄藍綠 純粹用左右派來思辨問題的時候
才可以把問題的根本想的更透徹473F 12/10 12:01
→ afflic: 總經本來就很多派別啦 討論這個意義不大
光亞當斯密跟凱因斯就有得吵了
就實務面來看,各國還是需要政府力量介入
不然理論上根本不需要貨幣政策跟財政政策了
全部都讓市場決定就好477F 12/10 12:11
→ c928: M型社會483F 12/10 12:25
推 Brioni: 不過既然是右派政府,那應該企業喊不行了就讓他下去,而不是幫他找移工、給補貼485F 12/10 12:41
推 audic: 台灣就七成人力在低薪產業鏈487F 12/10 12:42
→ Brioni: 不要面對勞工喊苦自詡右派要勞工自己努力,而面對老闆該該叫就各種補貼撒幣減免跟政策支持
這不叫右派,這叫幫派488F 12/10 12:42
推 audic: 財富都被那三成賺走了,資金又被鎖在房地產…
資金沒流通491F 12/10 12:45
推 DreamW: 有考慮物價嗎?493F 12/10 12:51
推 a28200266: 台灣大部分就四五萬啊 整天拿科技業出來不知道幹嘛 台灣哪有這麼多人幹科技業494F 12/10 12:56
推 nelley: 日本匯率都低成這樣了還。。。496F 12/10 13:04
推 cospergod: 鬼島低能多不在意這些 整天看台灣人資產自嗨497F 12/10 13:10
推 nelley: 日本的非正規僱用裡組成很複雜不太適合拿進來比。譬如說生完小孩的媽媽去超市打工領最低時薪1000上下的也是非正規僱用。而且收入低於120w日圓有税率優惠,所以很多媽媽會故意讓收入低於某個標準。
日本非正規僱用的主要組成是老人主婦跟學生們。。。。499F 12/10 13:13
推 icelaw: 台灣就是有這些低薪的服務業才能壓低通膨啊,
所以我們這些高收入的人 可以過得很爽啊
選擇大於努力 當初就你自己決定選擇去當服務員啊
你也可以選擇不當啊 CC
你當初也可以選擇唸理工阿,偏偏你當初只想爽去選文組,然後大學的時候 理工阿宅在爆肝算工程數學+寫code,
反觀你夜衝 夜唱 跑趴玩四年,結果出社會領低薪 怪我摟
這都是你當初一連串的選擇累積起來的“成果”好嗎505F 12/10 13:19
→ afflic: 台灣通膨低哦? cpi計算方式可以好好研究一下……
要看的是整體成長
一直說是人家不努力是怎樣515F 12/10 13:24
推 icelaw: 我鄰居18歲去讀軍校啦,現在不到50歲退伍,月退領六萬多 領到死
現在每年都固定出國好幾次 常常到處遊山玩水爽爽過這就是選擇大於努力 懂?518F 12/10 13:27
→ afflic: 能熬到退伍也是個人才522F 12/10 13:30
推 icelaw: 這個問題之前就討論過了 因為台灣的科技業一堆代工廠 公司工廠都在海外中國 東南亞 錢又不是在台灣賺的 當然不可能雨露均霑分給台灣人啊
工廠設到拿邊 就那邊的工人分到錢啊 只是帳計算到母公司那邊而已 這也只是之所以科技業的工程師523F 12/10 13:34
噓 mahament: 不用繳稅 物價又低 比什麼?528F 12/10 13:36
→ icelaw: 薪水高阿 因為科技業就是在體系的一部分
反觀服務業是體系外的 自然無法因此拉高薪水
所以原文的問題 就跟有人問為什麼大盤萬七 萬八
你手中的個股 股價卻是不增反跌 也是同理阿
因為你手中的個股 你上班的公司 不是上市大公司
不是權值股 自然很難成正比的受惠阿
你的薪水 跟你上班的公司是否賺錢+你職位的重要性才是關鍵 至於台灣總體GDP跟你個人薪水的相依性
並不是重點好嗎529F 12/10 13:37
噓 elmer: 股版談中位數?538F 12/10 13:41
→ icelaw: 這也是為什麼美國 日本 歐洲 台灣的政府都一直希望台積過去設廠的原因 因為工廠到那邊 薪資才會帶過去
什麼是make American great again, 講白點就是製造539F 12/10 13:42
噓 elmer: 這個根本浪費時間的討論,比這比不完,從那個角度面向都有不同的詮釋。543F 12/10 13:44
→ icelaw: 業重返美國 讓美國脫虛返實 開始做實業545F 12/10 13:44
推 Kydland: 台灣就左派社會 從政府 政黨到人民都是左派
常聽Miula的M觀點就知道什麼是真右派546F 12/10 13:52
推 TheBeast: 年薪不到100還沒造反真的就是資質問題548F 12/10 13:53
→ Kydland: 這也是法客電台的絡奕常說的 台灣太多社會議題549F 12/10 13:53
→ Kydland: 都沒有去思考左右問題 他甚至也不諱言
他也不得不在很多議題上放棄左右派的選擇551F 12/10 13:54
→ TheBeast: 靠北高的房價所得比 讓台灣人更懂得躺平
領中位數那點錢 大概率也是靠爸媽祖產 買房的
光想想沒有爸媽的庇蔭 無殼蝸牛的比率可以有多高553F 12/10 13:55
→ kendiv: 台灣真不錯,可以跟先進國家比較了556F 12/10 14:02
→ bndan: 這樣比不妥 但能比的方法需要知道通膨 但台灣cpi是2.多 沒像美國那樣爆增過 沒辦法算真實通膨 只能股市點數來估 但這種算法沒人會承認 所以既然沒辦法得到真實通膨 那薪資每年調5% 只能謝主榮恩了 呵呵557F 12/10 14:02
推 rkilo: 日本物價沒高多少,基本上跟台灣差不多561F 12/10 14:06
→ win8719: 日本物價?是看幾個樣品就來決定說他沒高多少嗎?562F 12/10 14:14
推 CaTkinGG: 小時候父母老師叫你讀理科有沒有聽 進台積進科技業買房買股拉開其他人差距564F 12/10 14:33
推 littenVenus: 在台灣唸理工出來真的賺錢比較輕鬆
家境不好的去讀軍警也是另一條路566F 12/10 14:36
→ daybreak10: 傳產老闆只會要共體時艱^^ 自己爽爽買車好嗎568F 12/10 15:11
推 object: 錢都給員工股價就不是長這樣了570F 12/10 15:27
噓 afitor: 傳產也是有相對比較容易高薪的公司,例如一些金融業571F 12/10 15:30
→ afflic: 銀行業年終還可以啦,但經常性薪資就……572F 12/10 15:32
推 henry60412: 日本的人工貴,所以外食價格的確是比台灣高一點,但民生物資跟食材,品質跟價格絕對屌打台灣。573F 12/10 15:33
推 Kydland: 傳產有很多老闆真的很爛啊 我自己在銀行作法金
以前在做SME的時候就真的看不下去
老闆房子一棟接一棟買 兒子跑車一輛接一輛換575F 12/10 15:49
推 afflic: 太有良心的當不了老闆578F 12/10 15:49
→ Kydland: 然後員工薪水30年沒調整 他的會計跟了他30年
薪水只調過五次 那位大姐到退休前薪資38K 固定年終1個月 有一次我真的看不下去 我就和老闆講
你再不幫員工加薪 我就要抽你的銀根
我是主力銀行 擔保品都在我家 廠房也是我借的
老闆才勉為其難幫員工加薪1000元
很多中小企業都這樣 國庫通黨庫 公司的錢是自己的當然啦 依照股權結構確實也是這樣啦
有時候真的是需要透過銀行的力量教訓這些中小企業的老闆 但不是每個人都和我一樣愛管閒事XD
我以前在做土建融的時候 有一次我一直和某中和建商溝通 不要去蓋那種奇奇怪怪的小豪宅 總價這麼高
在中和 同樣的價格幹嘛不買台北市 我一直說服建商蓋稍微平價一點讓年輕人還可以買得起的房子
不然我就不借給你 最後那個中小建商讓步579F 12/10 15:50
→ Kydland: 我也給他稍微好一點的利率
我一直分析給建商老闆聽 最後終於更改興建計畫
第一時間我收到他的興建計畫的時候差點沒昏倒
當然這兩個案例是因為我主力銀行 他們家的東西都在我們家 和別間銀行往來程度較低 我講話可以比較大聲不然依照一般狀況 銀行比較沒地位XD595F 12/10 15:58
→ afflic: 那你們家也是很敢,做別人不做的客戶601F 12/10 16:02
噓 s94516: 這是國中生的暑假作業?602F 12/10 16:31
→ afflic: 會有人嘴你說台灣cpi年增幅很低604F 12/10 16:35
推 zhshen0927: 薪水倒數,推估老闆可能亞洲最有錢
以台灣經濟這麼好來看605F 12/10 16:46
噓 ManiaX: 每次這類都不敢提台灣的稅,怎不比較?比了就知道台灣稅低到靠北607F 12/10 16:52
→ afflic: 後面有一篇有提哦
但別忘了台灣有勞健保要算進去
等於變相加稅609F 12/10 16:54
→ qqa06191: 選舉到了一堆阿六網軍 請問股點是?板主勒?612F 12/10 16:55
推 koyosky: 哇 中位數不如新加坡QQ613F 12/10 17:33
→ drpepperfish: 誰來做個就業中位數跟股市「好壞」的相關回測。生了一堆無意義的討論洗版是要帶風向嗎?614F 12/10 18:24
→ afflic: 人民收入增加
可以促進消費促進GDP成長促進企業營收成長啊
怎麼沒影響616F 12/10 18:26
→ drpepperfish: 這種六七篇以上的回文都是有鬼,閒聊都沒啥人了最好這麼多人關心不會賺錢的議題。619F 12/10 18:26
→ afflic: 你不關心總經基本面,不代表別人不關心621F 12/10 18:28
推 sleeplist: 中位數跟平均數一起看可以多看出些端倪
...另外其實最好是連購買力平價一起考慮會比較好
完全忽略購買力平價還是會有問題624F 12/10 19:23
噓 kemusi: 應該要看實質薪資和物價水準吧627F 12/10 19:37
推 kentin: 你知道你比的這些地區不是G20就是金融中心嗎?628F 12/10 19:55
推 minazukimaya: 日本那個資料主要是拿國稅局資料去推算 因為官方沒公佈中位數 但感覺他的算法會高估耶
他計算基準的「給与所得者数」才5270萬人629F 12/10 20:05
噓 dos01: 在股版你他媽不買股 在那邊抱怨低薪 呸634F 12/10 20:13
推 peggyfang: 台灣勞工丟臉
台灣勞工不爭氣 不努力 當然只能領低薪
受僱中位數還是要靠勞方自己爭氣
不爭氣誰能幫助你?636F 12/10 21:05
推 peggyfang: 台灣PPP不高
台灣PPP靠非受薪階級衝上去的 勞方沒屁用641F 12/10 22:50
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