看板 Stock作者 peggyfang (佩佩)標題 [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?時間 Thu Dec 21 23:17:13 2023
日本目前最大的公司大概是豐田了
https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
剛看到這個YT分享氫能車的看法
豐田至今還沒開始把主要精力放到純電的研發上
甚至還在浪費時間開發氫能車
20年後 豐田會不會成為汽車界的nokia 直接在電車時代被弄死?
預估電車時代 美國將會重回汽車霸主
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.62 (臺灣)
※ 作者: peggyfang 2023-12-21 23:17:13
※ 文章代碼(AID): #1bX5RxA2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1703171835.A.282.html
※ 同主題文章:
[心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
12-21 23:17 peggyfang.
→ Callus: 師傅大概在40年前跟我說，氫能車過不了車險，所以沒2F 12/21 23:18
推 z520314: 他放棄氫氣會直接死亡
電動車日本根本沒局3F 12/21 23:18
→ Callus: 大幅推廣，40年前就跟我說了，安全性到現在沒解決。化學式，H2+02--> H2O 是理想，但汽缸無法解決。5F 12/21 23:19
→ ferb: 剛剛看了，能源轉換太多次損失高加上氫氣基建太過不易。哪裡比得上拉電線快咧……
看下來，就是沒有未來………，標準的為了最後的清8F 12/21 23:22
推 aegis43210: 大型車輛很適合氫能源，是豐田不死心想用在小型車，11F 12/21 23:24
→ ferb: 潔，結果前面製造更多污染12F 12/21 23:24
推 Callus: 氫氣無法自然從自然界收集到，得電解水~~~~~~14F 12/21 23:29
→ kevinmeng2: 台灣也有做啊，你以為只有日本嗎
搜一下氫能站吧15F 12/21 23:30
推 twerk: 氫氣車就是史上最大的騙局 日本老害不易外17F 12/21 23:34
推 dc995: 電車時代將是中國的時代
不是美國 美國地廣人稀 不適合電車18F 12/21 23:35
推 flexin: 電車是西台灣的天下吧…20F 12/21 23:36
推 Kydland: 這個牽涉到國家戰略的問題 日本在油電車/氫能車21F 12/21 23:38
推 asubelieve: 氫能源車最大的問題是加氫站很難普及...但你要他跟22F 12/21 23:38
→ Kydland: 花了太多資金心力人力23F 12/21 23:38
→ Kydland: 要他們一夜之間放棄所有 太難太難了25F 12/21 23:39
推 Timba: 不願意拋棄 沉默成本??26F 12/21 23:39
→ Kydland: 整個產業界和學術界投注太多
日本終有一天會放棄 但很難這麼快27F 12/21 23:40
→ Callus: 那問問日本產險怎麼不讓氫能車的小客車通過吧!?29F 12/21 23:40
→ Kydland: 直接宣布棄械投降 前面花了大把資金 多少人的青春哪個政治人物要負責？30F 12/21 23:41
→ Kydland: 沒有人敢負責 說起來簡單 但誰來揹鍋33F 12/21 23:42
噓 yoyac: 八卦是還看他一年前他還拍投資Luna幣破百萬觀看結果崩盤最後刪影片zz34F 12/21 23:42
→ Kydland: 總不能一個政府說我們錯了 放棄以前的投資
然後沒有人負責？
錢和人就這樣打水漂 這如何向國家的歷史交待？
說起來簡單 但做起來很難
再加上日本的文化......是一個不輕易承認失敗的民族36F 12/21 23:42
→ s0920142: 0 人類只要還想生活在地球 氫能一定是解方41F 12/21 23:45
推 Callus: 日本拉麵店高湯熬八個小時，最後一小時打瞌睡，湯42F 12/21 23:46
推 Kydland: 日本和美國不一樣 美國人失敗不可恥再站起來就好43F 12/21 23:47
→ Callus: 壞掉了，就整鍋丟掉，隔天不開張，這種職人精神呢??44F 12/21 23:47
→ Kydland: 日本人視失敗為恥辱45F 12/21 23:47
→ Callus: 這衣切都是太陽能壓~~46F 12/21 23:47
→ ggbi4zzz: 笑死，除了對岸補助賣電動車現在油車還是穩穩吃個十年沒問題47F 12/21 23:48
→ Callus: 推給安培就好，除了安培右手定律，他還能背鍋!!!!!!49F 12/21 23:48
→ ggbi4zzz: 我還以為美國都在開比亞迪了50F 12/21 23:49
→ Callus: 太陽能到葉綠素轉化成油的光電效應35%，生質油也強51F 12/21 23:49
推 EvilJustice: 不過豐田油電應該算是策略正確，油電可能會稱霸幾個decade
純油車不行了，開始走下坡了52F 12/21 23:50
推 ru04hj4: 但豐田油電車還是賣超好55F 12/21 23:52
推 neowfish: 日本油電車吃市場吃20年了 在那講失敗.......56F 12/21 23:58
→ ggbi4zzz: 這網紅鼓吹luna幣變壁紙的幣仔58F 12/22 00:00
→ qoqocat: 自己沒腦聽誰講都一樣，買幣買股下單的是自己別怪來怪去的
當然詐騙例外
多年前也一堆人不看好電車，後來變怎樣大家都看到了60F 12/22 00:03
推 yoko2680: 別的先不說 這人的影片沒什麼好看的 還裝死不承認Luna的事64F 12/22 00:12
推 nfsong: 會 充電規格已經統一了
然後大陸換電規格 也統一了69F 12/22 00:25
→ baka1412: 這事很久了啦 一堆87新聞在洗氫車 馬斯克自己很早就講過了71F 12/22 00:26
→ nfsong: 但是豐田 傳統車根深蒂固 沒有純電車思維
純電車 已經把生態分開 造車和 電子內庄
人家 華為已經在打生態圈了
如何把電車 整合進智能城市 智能家庭
等小米開最後一槍 打到沒利潤 豐田gg
只能做高端市場不賺錢
連 高端車市佔80%的 NIO 蔚來都開始經營副牌
阿爾卑斯73F 12/22 00:27
推 j3024133: 這個就是標準的頭洗下去了沒辦法止損
電車以後應該就是美國跟中國得時代81F 12/22 00:33
→ nfsong: 瞧不起白牌 就像當初HTC 不削大陸白牌和TD-LTE
結果OPPO VIVO 在手機已經爛掉的時代 還輾壓HTC
對岸 強在法律還跟著進步
最新通過的辦法 讓各大廠在各大城市 做L4自駕83F 12/22 00:34
推 nfsong: 假如阿爾卑斯 做150W以內的 小米大概就是100W有找價格差距拉大 油電直接掛掉
如果加入換電 買電池服務 更便宜
50W 一台車 指日可待88F 12/22 00:41
推 horb: 氫氣車其實比較環保。94F 12/22 00:47
→ nfsong: 這是大陸換電站 數量 ,有換電站就有充電站
重點是政府 連充電站都沒蓋 輸到看不到車尾燈
2300個 換電站 基本上就是 休息區都有95F 12/22 00:48
→ horb: 沒有電池廢棄物。排出來的廢氣是水。
有人繼續扛著研發。算好事98F 12/22 00:49
推 bigair888: 這YT在美國也是有多間房子出租，也是公司合夥人，怎麼推文都比他厲害嗎？100F 12/22 00:49
推 bj45566: 德國汽車業絕對會先死102F 12/22 00:49
→ nfsong: 如果買電池服務 除了最新的150度 最大續航包外103F 12/22 00:50
→ nfsong: 將來 電池換成可回收電池 直接幹死氫氣105F 12/22 00:50
→ horb: 油電混合比純電車先進吧。只是頭又大給的馬達馬力悲劇小。電池容量也是悲劇小106F 12/22 00:53
→ nfsong: 而且燃料電池堆 比現在鋰電池堆還貴
千萬不要指望 燃料電池
油電有兩種
一種是多一台發電機 可以充電給電池
好處是比要 傳動的引擎輕量很多108F 12/22 00:53
→ nfsong: 不過現在看來都沒必要114F 12/22 00:56
→ nfsong: 只要充電站普及夠多 然後 救援電池車做最後一哩路等待自駕的同時 比亞迪 的純電重卡 之類的重機械
也是輾壓 其他車廠
而且大陸 自動駕駛 一定是最快推出
因為華為5G CCTV 早就全國建設完畢116F 12/22 00:56
推 ggbi4zzz: 吹個YTer當豐田老大當那麼久是笨蛋121F 12/22 01:00
豐田市值才特斯拉幾分之幾 老大? 錢有特斯拉多嗎
→ nfsong: adas 輔助後 比純視覺更容易成功122F 12/22 01:00
推 pisu: 氫能車就概念車有什麼好討論的123F 12/22 01:13
※ 編輯: peggyfang (45.144.227.62 臺灣), 12/22/2023 01:20:53
→ stkoso: 氫能車目前確實難以普及啦 但是某粉鐵口直斷就好笑不知道很久以前電動車也是沒未來的東西嗎125F 12/22 01:20
推 ksjr: 不然電池廢棄物要放你家嗎?127F 12/22 01:21
→ stkoso: 吹公司市值 比銷量的時候卻比單一車型 不覺得矛盾嗎128F 12/22 01:30
→ kimula01 …
噓 kimula01: 這yt誰啊 一直看到有人轉他影片到ptt許多版129F 12/22 01:32
→ denow0208: 鐵口直斷根本搞笑...氫能轉換效率未來沒機會突破嗎？130F 12/22 01:35
加氫站你要幫忙蓋嗎?
※ 編輯: peggyfang (45.144.227.62 臺灣), 12/22/2023 01:36:35
→ ocis: 能源拿去電解水，再用能源儲氫=.= 直接發展儲能不就好了
不然就找出觸媒直接燃料電池和回收燃料電池的循環132F 12/22 01:41
推 abc7360393: 他哪有不承認luna賠錢 我記得luna一爆炸他下一期影片馬上就在自嘲這件事了 某些人在那邊不知道雲什麼135F 12/22 02:13
推 andieschen: 汽油會被淘汰 電車還沒普及 現階段就是買油電最好 toyota的低速電高速油或另種輕油電都行141F 12/22 04:56
推 ots625: 車純電為主，油跟水解發電提給電池續電還可以搞144F 12/22 05:46
推 Aixtron: 11樓還比較正確！韓國公車都導入氫能了，我們還在買對岸的電動公車...
捧對岸的卻不看抖音？最近寒流來，東北豪雪地區，電動車很多問題！日本昨天連九州都十幾公分了！日本策略不會傻，而且韓國也笨蛋？但小車技術目前不到位而已...145F 12/22 05:54
→ Aixtron: 氫汽車不單環保，冬天電池不要說續電量和壽命下降了，甚至連充電都問題，一年只要有一天用車有問題，消費者體驗就崩了，最近一堆狗肉退坑...
那您笑日韓不很怪？難道人家只賣台灣專用車？
而且電動車很重，建築技術規則要改，像日韓歐有很多老建築，承重不足會死人的，難道台灣都全新而且有補強的？152F 12/22 06:03
→ tctv2002: 氫能車是未來趨勢 充電又快160F 12/22 06:43
→ hcwang1126: 搞不好適合台灣 作為儲能和天然氣的替代
把不穩定的風電用氫氣的方式儲存起來161F 12/22 06:44
推 neomaster: 好奇問 "自動"駕駛出事故，車廠買单嗎
加油排隊你各位都沒耐心了 還跟我說充電要排隊你受的了嗎165F 12/22 06:47
噓 happinessfh7: 一個yt講的好像燃料電池多爛，實際上是特斯拉持股者，繼續炒股
電動車最大優點是可以自己充電，不然，要充電那麼久，最後的鋰電池更是大污染，處理起來也是耗能168F 12/22 06:59
推 tanchuchan: 二樓講到重點了 保險不過就沒辦法實用化
安全性的問題一直沒辦法解決172F 12/22 07:07
推 ggirls: 日本是人均碳排最少國家，如果未來全國只用氫汽，真是屌爆。176F 12/22 07:49
推 darkholy: 氫能能量轉換效率是硬傷，電力製氫就是一種轉換損耗浪費178F 12/22 07:56
推 Robben: 走一樣的路只能殺價內卷啊
ios就玩自己的 誰賺錢180F 12/22 07:59
推 ahg: 台灣每次都選錯邊也沒怎樣….183F 12/22 08:07
推 downtoearth: 豐田又不是只有氫在做 基本上它是甚麼都有在研發
固態電池 他也剛剛發表新的技術184F 12/22 08:10
→ sdhpipt: 你知道電車比內燃機車還要早研發出來嗎? XD
一百多年前誰知道電車可以流行起來186F 12/22 08:12
推 DreamW: 電車再下去就是氫能188F 12/22 08:14
噓 chter: 引戰文189F 12/22 08:25
推 horsetail: 氫能應該是電車最理想型態 卡在普及商轉現在太困難190F 12/22 08:29
推 s213092921: 就問氫能怎麼製造？日本選灰氫純屬搞笑，再來氫能運輸儲存都有高風險191F 12/22 08:29
噓 Wilsly: 之前狂吹加密幣193F 12/22 08:31
→ TSLA5566: 你要確人家沒推耶...搞不好還在開會中要選擇在哪做就像當初sony erisson面對iphone來襲時, 也是老神在在, 開會目的是決定下次會議日期討論應對iphone195F 12/22 08:38
推 pujos: 豐田有鋰電池電車計畫啦，只是初期量抓不多198F 12/22 08:40
推 hasebe: 這種大企業怎麼可能只壓一邊寶199F 12/22 08:40
→ pujos: 量產計畫都出來了200F 12/22 08:41
→ Despairile: 忽然想起來那個yoyac講的 他好像只有一支影片破
百萬 就是他被開除的影片 ㄏ201F 12/22 08:41
推 horsetail: 1L的氫71g有16度電,gogoro三代電瓶10kg才1.7度
走走停停或是續航力來氫電都有絕對優勢，差在 普及203F 12/22 08:45
→ TaiwanFight: 現在做氫機車肯定能跟gogoro一樣是領先者吧 真的]能賺的錢怎沒人願意賺 直接笑死207F 12/22 08:47
→ horsetail: 不太能和電池比 電池本身成本高又有環保問題
再說油太便宜 油車不可能會淘汰 電車只能並行209F 12/22 08:49
→ realbout: 現在還在百家爭鳴誰要弄死誰還不知道
NOKIA最後會死是弄不出OS，豐田現在幾乎是通吃
不押寶任一可能211F 12/22 09:32
推 alau: 你以為整個豐田都擺都沒這個幣圈沒料仔聰明喔
先搞懂他的觀眾有一大部分是中國人就知道他為何用這一個標題，中國人特愛看日本人失敗的影片214F 12/22 09:41
推 lise1017: 氫能的未來不是車啦 而是小型個人飛行載具
你搞電池重的要死是要怎麼飛217F 12/22 09:45
→ TaiwanFight: 早就有大型電池飛行載具了 就沒聽過氫能的
氫吹繼續吹 吹半天路上加氫站也不會跑出來 笑死219F 12/22 10:09
→ appledick: 電車真的就超大型垃圾啊 人類最終就是自己毀掉自己221F 12/22 10:13
推 TaiwanFight: 大風機淘汰後的葉片是不是垃圾 能不能回收
埋一埋就行了 是要怎毀掉啦222F 12/22 10:16
推 czg: 會有外星人科技支援嗎224F 12/22 10:18
→ TaiwanFight: 考古通通都是往下挖 千年後考古2023年的事情也是往下挖啦 到底要怎毀掉人類啦
製造一堆垃圾就能毀掉喔 真容易 人類早滅了225F 12/22 10:18
推 YJM1106: 上面有人提到1L氫氣16度電的…這什麼鬼神數字
一般我們是說1kg氫氣啦 不是1公升…
而且1升71g是LH2要放在20k的環境 儲罐會自然沸騰噴氫氣出來D228F 12/22 10:29
推 cpjxxx: 依神風特攻隊的民族性，即使失敗也會戰到最後一刻。232F 12/22 10:35
→ yulo: 雖然也覺得氫車沒搞頭 但會聽這位說的 只能呵呵233F 12/22 11:10
推 pziix: 不要把電車當神主牌234F 12/22 11:25
噓 ChungLi5566: 電車都出來幾年了還喊nokia
蘋果出來五年 nokia就被踢出寶座
哪家電車車廠有把豐田從榜上踢下來？237F 12/22 12:49
噓 SALEENS7LM: 快笑死，人家幹到第一車廠會不比你懂？豐田就是看穿了電動車只是個瞎炒作出來的假環保噱頭拿來騙傻子用的，才不把雞蛋全都丟到電動車這個垃圾桶自毀前途，而是專注在真正有未來的燃機新燃料243F 12/22 14:36
推 qaz630210: 豐田根本沒認真在推氫能車，名氣大而已。電動車是比較慢，推的速度大概落在第二到第三梯隊之間，除了中國車跟特斯拉以外，其它傳統車廠電動化也沒真的快到哪247F 12/22 16:19
--