看板 Stock作者 enouch777 (雷)標題 [新聞] 梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米時間 Sat Dec 23 11:03:15 2023
原文標題：梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米
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梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米 - 自由財經
〔記者吳孟峰／綜合報導〕據《日經新聞》報導，儘管中國中芯國際由於美國制裁而無法獲得先進的晶片生產設備，在開發7奈米製造後，據稱已成立一個研發團隊，致力於5奈米和3奈米級製程技術研究，據兩位知情人 ...
發布時間：2023/12/23 07:43
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：〔記者吳孟峰／綜合報導〕
※原文無記載者得留空
原文內容：
據《日經新聞》報導，儘管中國中芯國際由於美國制裁而無法獲得先進的晶片生產設備，在
開發7奈米製造後，據稱已成立一個研發團隊，致力於5奈米和3奈米級製程技術研究，據兩
位知情人士透露，該團隊由聯合執行長梁孟松領導。
梁孟松是台積電前資深研發處長，他於2009年初離開台積電後，率多位團隊成員投效韓國三
星，涉洩漏台積電營業秘密及人事資料，之後又被中芯國際挖角，2017年擔任中芯聯合首席
執行官，替中芯開發7奈米製程技術，對於被外界稱為台積電叛將，他曾不滿被貼上標籤，
哽咽表示為台積電賣命16年。
不過，台積電前首席法律顧問杜東佑（Dick Thurston） 今年早些時候曾告訴科技媒體EE T
imes，他說 ：「沒有比這個人（梁孟松）更聰明的科學家或工程師了」、「他確實是我在
半導體領域見過的最聰明的人之一」。
中芯國際從中國的一家小型代工廠到成為業界第5大晶片代工商，在中美關係日益緊張的情
況下，該公司被列入美國商務部實體名單，無法使用領先的晶圓廠工具，嚴重減緩新製程技
術的採用和發展進度。
科技媒體tomshardware報導，由於中芯無法從ASML獲得極紫外線（EUV）曝光設備，因此只
能借重第二代7奈米製程深紫外線（DUV）曝光機。目前，ASML的Twinscan NXT:2000i曝光機
是中芯所擁有的最好的工具，可以蝕刻精細至38nm的生產解析度，精度等級足以適用7奈米
級製造。根據ASML和IMEC的數據，在5奈米製程中，金屬間距縮小至30–32nm，在3奈米製程
中，金屬間距則降至21–24nm。
Thurston認為，在聯合執行長梁孟松的領導下，中芯可以在不使用EUV工具的情況下生產5奈
米晶片，雖然業界也已多次聽到這類消息，然而，從媒體上傳出中芯有能力設計以DUV製造3
奈米級，這可能還算是第一次。
心得/評論：
中國又贏了？
大哥會緊張嗎？還是天方夜譚？
話說如果靠功耗真的可以堆出高效能。牙膏廠的14+++很厲害
不計生產成本的，良率高低，用DUV Double / Triple patterning 量產的半導體廠真令人
羨慕
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※ 作者: enouch777 2023-12-23 11:03:15
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推 ca1123: 成本是別人數倍以上，是好？還是為了面子2F 12/23 11:06
推 ohohohya: 能做啊 大家也早就知道了 問題是成本 良率啊5F 12/23 11:09
推 godog: 梁孟松在中芯年薪不到一億台幣 台灣幹嘛不花中重金挖回來?8F 12/23 11:11
→ dakkon: 不計成本在實驗室就算了，商用怎麼可能不計成本10F 12/23 11:13
→ CORYCHAN: 新聞寫的，不信賠爛自己好自為之
（反串要註明）11F 12/23 11:13
→ enouch777: @dakkon 但拿補助可以拿到手軟。補助不夠，
剩下的華為再貴也會買單！讚讚13F 12/23 11:15
推 f78507851: 台積電有很重的資安關卡跟誠信壁壘 這種背骨偷技術的怎會覺得要請回來？15F 12/23 11:15
→ a9564208: 你各位勞基法讀過沒？都離職幾年了還在追殺17F 12/23 11:17
推 win8719: 2奈米幾年前也能做ㄚ~但是在實驗室做19F 12/23 11:18
→ sonatafm2: 一個人聰明才智畢竟有極限 真的那麼厲害牙膏廠重金挖過去不就一切問題都解決了？20F 12/23 11:21
推 airizumo: 是不用追殺 但資方也有要不要用你的自由22F 12/23 11:21
→ sonatafm2: 現實就是該有的物理限制就在那裡 理論上一切晶片都手刻的出來 推個全民來手刻不香嗎？24F 12/23 11:23
推 ariadne: DUV兩次曝光良率都慘成那樣 三次可不只等比下降26F 12/23 11:27
→ moonmu: 回某樓 重薪挖回？看他黑歷史 誰敢挖27F 12/23 11:27
推 sgxm3: 早說是星戰計畫2.0。讓你砸大錢做低CP的事情。29F 12/23 11:31
推 Westzone: 科科，當別人傻的，DUV能弄到3nm，ASML當初還砸大錢30F 12/23 11:31
→ talentsu: 就算良率只有1%也是做得出來，只是……31F 12/23 11:32
→ Westzone: 搞EUV是腦袋壞掉逆..三重曝光四重曝光只有在實驗室有用，真的生產搞這個做一片賠一片32F 12/23 11:32
推 facker: 多重曝光可行，但是難度良率和經費都會差很多，不是幾個千億做得出來的35F 12/23 11:33
→ talentsu: 請他回來？請回來偷東西，然後再被背叛一次嗎？37F 12/23 11:33
→ jerrylin: 不計成本IBM早搞出2nm了38F 12/23 11:34
→ jerrylin: 最重要的問題永遠是壓低生產成本商業化
實驗室裏面黑科技多的是40F 12/23 11:35
→ jerrylin: 不計成本硬幹 中國晶片廠做越多賠越多43F 12/23 11:36
推 ariadne: 可能做一片合格的要賠十片… 做一片賠一片算很棒了44F 12/23 11:36
→ jerrylin: 看是中國先爆掉還是中國晶片廠先爆掉
蝦皮已經連虧十七年終於要受不了了45F 12/23 11:36
→ greatwu: 聯電 應該要聘梁 突破7奈米47F 12/23 11:39
→ moonmu: 只是想讓外界看到能做3nm假象 看會不會願意賣新機台48F 12/23 11:43
推 livewater: 就算真做出來良率低，成本太高沒競爭力50F 12/23 11:45
→ wailman: 若是真的，成本應該也超高吧。51F 12/23 11:45
推 jiansu: 梁就算用更高的錢 請回來不做事 也是划算 但他應該擺明就是要心情不爽搞對立 不過這個3nm應該真的不值得 或許再等實驗研發 之後如果有euv上手比較快53F 12/23 11:46
推 yu1111116: ASML：我自己出的機器我自己不知道？57F 12/23 11:49
推 chongwen: 沒人會想要的，請回來做什麼58F 12/23 11:50
推 PTTpeter: 做得出來是一回事，能不能量產還有良率才是重點59F 12/23 11:50
→ chongwen: 他就是想要舞台、權力的，覺得請回來架空？？笑了60F 12/23 11:51
推 andring: 聰明是一回事 格調又是另一回事62F 12/23 11:52
推 ken85: 台灣有自己的海森堡 背叛德國的愛因斯坦格調太低了63F 12/23 11:52
→ Leo4891: DUV能搞三奈米 ASML就不用推EUV了65F 12/23 11:55
噓 jamesLD: 不是已經遙遙領先了嗎？？？68F 12/23 11:56
推 hihi29: GG GG71F 12/23 12:00
噓 Kyameron: 反正華為會買單，他之後應該會過去華為自己的晶圓廠，員工素質大幅提升跟台灣一樣都是名牌大學在輪班72F 12/23 12:00
推 mukuro: 梁真的很堅持欸？76F 12/23 12:08
推 richaad: 良率有沒有4成啊，成本5倍以上，有黨資源真香，看能燒多久囉77F 12/23 12:09
→ linzero: 大概或許可能有機率是有，但良率、成本？79F 12/23 12:10
推 rebel: 良率多少 可能10%不到 沒有量產水準就是撐面子罷了81F 12/23 12:12
推 Kaken: 如果真能這麼硬幹出來，梁孟松真的值得更好的環境XD82F 12/23 12:12
推 ariadne: 樓上是多低端？高薪當然弄基金會避稅 全世界皆然88F 12/23 12:17
推 g007: 捐給中國基本上有去無回機率大，晶片牽涉太多了不是光靠人才就能解決。設備 材料 技術 專利89F 12/23 12:17
→ ariadne: 先去google基金會跟避稅的關聯吧 不要耍無知91F 12/23 12:18
→ Cliffx: 腦袋有問題才會挖他
哪天不爽就背叛你92F 12/23 12:18
推 MBAR: ㄏㄏ這時候還扯勞基法96F 12/23 12:21
推 sa87a16: 我只勸他激流勇退，不然最後隨便編織一個罪名他就GG了，最後發現成本昂貴良率不佳技術拿到了，他就掰了98F 12/23 12:21
→ sa87a16: 現在還需要你技術，等不要了，就掰掰了102F 12/23 12:23
→ Tenging: 台灣沒人勸他收手？104F 12/23 12:24
推 heavensun: 中美貿易戰 還幫對岸 會被美國列不歡迎人士
一旦被阿共捨棄 94可能淪落 中美 2大國的敵人
早點退休比較好 不要捲入 中美晶片戰105F 12/23 12:25
噓 losehope: 某a程度可能只有國小，文中都說不領年領，全部捐給基金會培育中國半導體人材，還在扯避稅！108F 12/23 12:28
推 soapmactony: 梁的目的就是要自我實現，你沒給他舞台，只有錢他是不會回來的110F 12/23 12:29
→ NEWinx: 中國就中美國陷阱，給中國玩半導體無限錢坑，跟以前用軍備競賽搞倒蘇聯一樣113F 12/23 12:31
推 rebel: 他現在就是拼一口氣 不然在GG的黃金年代待過的人
還會缺錢嗎 如果你認為他真的技術能力很強 那當初幹麼把他鬥下台 如果技術能力不強 那他去那都沒什么好怕的115F 12/23 12:33
推 oinmrr: 光是成本就可以壓死中芯了…顆顆顆119F 12/23 12:33
→ ken85: 半導體的路線就石油阿 買不到便宜石油 只能自己挖阿121F 12/23 12:38
噓 obelisk: 笑死！你中芯七奈米做出來因為良率差！就要損失上百億美元！你五奈米、三奈米姑且不論做不做的出來，你做出來要損失多少錢？幾百億美金？！上千億美金？！做為你的敵人！非常歡迎你中共像當年蘇聯ㄧ樣！步入芯片版的「星戰」搞垮自己！笑死！122F 12/23 12:40
→ n946: 良率多少 說出來嚇嚇我127F 12/23 12:40
噓 obelisk: 中芯七奈米良率據說是15%到20%之間！成本暴高！生產速度龜速！笑死！131F 12/23 12:43
推 xmanhman: 梁孟松真的是很可惜的優秀人才，被台積內部鬥走，去三星大展手腳又被台積那伙追殺洩密，唉133F 12/23 12:44
推 everOrz: 是可以做 但成本太高很難量產136F 12/23 12:46
推 dakkon: 洩密他是敗訴的ㄟ，要護航也不是這樣137F 12/23 12:48
推 jorden: $$$$$$139F 12/23 12:49
推 megee: 彎道超車146F 12/23 13:03
推 Exusiai: 雖然話中有話 但同意Ken大的海森堡 愛因斯坦比喻XD147F 12/23 13:04
推 gwofeng: 能在破產前量產嗎150F 12/23 13:10
推 ImCPM: 加油 支持所有duv都拿來做先進製程153F 12/23 13:14
→ lwchang0823: 還有人期待那種背骨的人會去想護航那種人的人是什麼人很清楚了155F 12/23 13:23
推 zonezone: 推文真多奇葩，梁夢松有那麼厲害台積怎麼可能讓他走，從他走人到現在台積一樣碾爆其他半導體製造廠就知道梁夢松根本不重要，是土共沒人了才在吹噓他158F 12/23 13:29
推 gohow: 台積的文化也是汰強留弱的喔161F 12/23 13:32
推 howhower: 台灣人才留弱就夠世界頂尖了163F 12/23 13:37
→ bior1234: 不懂製程才會被唬到XD 不就是暴力搞多重曝光，良率低到爆炸165F 12/23 13:38
→ heavensun: 梁是上一代 GG有更強的新一代的強者
老一輩 9退休享福 給新一代 更強發揮
梁不願接受老張的安排 越搞越僵167F 12/23 13:39
推 dpew: 只有笨蛋才會相信170F 12/23 13:40
推 fakelie: 1年前版上幾乎都說7奈米絕對做不出來XD172F 12/23 13:54
→ faelone: 真能唬爛，DUV能用三奈米，ASML EUV全報廢好惹173F 12/23 13:56
推 ots625: A公司股價準備走空頭176F 12/23 14:08
→ FxxkupCHN: 不可能，只能土砲跑SRAM而已。5奈米以下的EDA不支援，你怎麼拆logic pattern？177F 12/23 14:15
推 gtsp0964: 不計成本？ 原來石內卜 自己人啦！181F 12/23 14:27
推 ataky: 哪天說做0.3奈米再報好嗎182F 12/23 14:43
噓 steak5566: 讚讚 以後3nm掏寶一片wafer 500塊指日可待183F 12/23 14:54
推 good5755: intel當年就是卡在三重曝光四重曝光 被台積電超車永遠用DUV在10nm++++ 台積電早就改用EUV
intel大約堅持了快10年才決定引進euv
看看中芯可以堅持多久 lol187F 12/23 15:01
推 hakuoro: 犧牲奉獻卻不給位子 下場就是叛變
難怪台積不愛天才愛奴才191F 12/23 15:10
推 Hermitian: 中國半導體的問題是美國大的IC設計公司沒人敢跟他們下單吧......就算做出1nm 製程..我也不覺得美國193F 12/23 15:12
→ b9513227: 這貨色就證明GG能起得來不是靠那幾個帶頭的195F 12/23 15:13
推 dslite: 正中美國下懷196F 12/23 15:15
→ scum5566: 成本多高 良率多少 能不能量產?
我支持中共國用duv繼續硬幹下去 ㄎ198F 12/23 15:34
推 dosiris: 週末哪間超商可以交割GG201F 12/23 15:53
推 eric112: 中國成本高又沒差，主要是想取得科技樹的路徑
三星和中芯都是靠台灣人才突破202F 12/23 16:00
→ goodjop: 下次就有 傳DUV做1奈米204F 12/23 16:27
推 Evonn: 説梁是愛因斯坦真的笑死,還有更傻的在那邊附和 XD206F 12/23 16:27
推 guanting886: 梁就是那種當公司想去英雄主義第一波架空逼走的目標
現在中國給他資源讓他去玩拼拼看有點像在利用他這個遺憾使他帶團隊可以專注拼研發 做出一點成績 就算不惜成本也要搞一個面子工程207F 12/23 16:29
推 allmygod: 那設備 我只能說想多了XD 前提你拿不到好的原物料跟機器你如改善製程都有限212F 12/23 16:48
推 ganninian: 梁真的厲害 一個人可以動搖國本 當年三星在14奈米卡關 梁一到三星指點一下任督二脈就通了
現在的台積電高層 沒有人有這種能耐214F 12/23 16:53
→ hbj1941: DUV三奈米太小兒科了，乾脆說1奈米217F 12/23 17:14
推 maplefff: 有人搞不懂用DUV做3nm意義
就是讓美國知道我可以做了，你擋也沒用
EUV趕快放行吧, 不然中國可能彎道超車
就跟台灣要買F16必需先自研IDF一樣
IDF一面世，美國就不擋樂立刻銷售F16填滿
台灣戰機市場缺口
台灣如果要買F35也是一樣要先做出低階版隱身戰機
做出來美國就會立刻透過銷售現成品打壓
未成熟產品的潛在市場機會
因為美國人又不是傻，擋了沒用再擋就是
害自己加培養潛在對手了218F 12/23 17:18
推 dynamo: 面子而已，良率不合成本229F 12/23 17:30
推 tpegioe: 劉德音退休後有可能挖他過來維持雙首長制嗎？
檯面上的接班人有誰的學歷和經歷比他優秀？230F 12/23 17:34
→ twinmick: 虧錢做出來跟賺錢做出來是差異極大的兩回事..233F 12/23 17:55
推 baka1412: 中芯財報有沒有去看啊 越先進毛利越爆炸喔
這季已經快被那隻愛國手機搞死了 哈哈234F 12/23 17:57
推 ocis: 算一下成本，做越多賠越多，給不給機台你都會自己做那就不用給機台阿，讓你賠錢用次級品消耗國力買面子236F 12/23 18:00
→ resy: 良率......239F 12/23 18:05
推 slrmbenz: 中芯也會騙補助了？那隻遙遙領先出兩個月還要加價，到底是有人炒還是量不夠240F 12/23 18:06
→ fallinlove15: 你可以去了解一下DUV做出來的只有規格類似 不說成本很高 良率很低 實際上效能也很慘 這些都是物理上的限制 不要看到數字就高潮242F 12/23 18:09
推 leojoy: 多重曝光確實有機會245F 12/23 18:14
推 zaitkirk: 土共大外宣，每次都有笑，以前信的人都賠到怕，還有多少韭菜可割可棄？246F 12/23 18:16
推 bj45566: 沒想到愛因斯坦在股板受到有史以來最嚴重的侮辱...248F 12/23 18:20
推 Mtcat: 老梁曲線愛國哈哈249F 12/23 18:21
推 ariadne: @losehope低端不要出來搞笑 去看看中國那些等著被清250F 12/23 18:23
推 bj45566: 真正的天才是能夠幫口國發明超越 ASML EUV 設備的那種，這篇報導簡直是在濫用羞辱天才這個名詞251F 12/23 18:23
→ ariadne: 算的富豪484也把資產弄到基金會底下 最近的例子就佳253F 12/23 18:23
→ bj45566: 真的是 WTF !!!254F 12/23 18:24
→ ariadne: 兆業 照中國法律 弄到基金會下之後出事不會牽扯到可以保存資產 台灣你看看台塑 郭台銘 張宗謀怎麼搞資產沒到一個程度是不會去了解到這領域可以理解255F 12/23 18:24
→ Chilloutt: 用stm 可以堆出 2A 製程，你付的起嗎？258F 12/23 18:30
→ NSYSUEE: 他做不出來啦，都被美國直接的掐脖子了，現在不要說活著，連呼吸都有困難259F 12/23 18:30
推 revorea: 不計成本的話…
曲線愛台261F 12/23 18:30
推 ariadne: 中國最近案例講錯了 應該是碧桂園女首富轉移資產藏263F 12/23 18:35
→ losehope: @ariadne還真無聊！
1、梁去中芯就沒領過錢，錢都進教育基金會，你是看不懂文字？
2、鄉民在嘴技術，你在講基金會，閒閒沒事嗎？264F 12/23 18:35
→ kbcnh: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈268F 12/23 18:35
→ ariadne: 就你夠低端 人家聰明早想到後路 當他會計師傻的
搞基金會的好處就是名利雙收 看你現在信的 夠韭菜269F 12/23 18:36
推 NSYSUEE: 關鍵設備你就是沒有，能做出什麼鬼東西我才不信272F 12/23 18:44
推 abbei: 鑽木也可以取火，用什麼瓦斯爐對吧，中國又贏兩次了276F 12/23 19:30
推 cp120420: 坐等彎道超車 最好是用低成本商業量產277F 12/23 19:31
推 losehope: @ariadne所以你是高端人口，有成立基金會？基金會名字說一下，嚇嚇我這個韭菜？不然低端人罵別人低端好不好笑？278F 12/23 19:32
推 vicklin: 這根本詐欺XD
理論值不就5，撐上去良率能有多少281F 12/23 19:36
推 decorum: 拿破崙說：敵人在犯錯時 不要阻止他285F 12/23 20:15
→ onsera: losehope好了啦 隨便谷歌一下就代表人家真的檯面下沒拿錢？ 你是他家人還是好朋友，拿這個來講真的很好笑。287F 12/23 20:38
→ losehope: 樓上是他的好朋友或家人？怎麼知道他有拿錢？290F 12/23 20:52
→ onsera: 所以都沒法證明的東西你拿出來嘴不是很好笑？291F 12/23 20:53
推 losehope: 那你跳出來說這個不是更好笑？292F 12/23 20:58
→ linzero: 實驗室幾年前就有人做出1奈米的技術了293F 12/23 20:58
→ onsera: 對啊 看到有人po張圖就開嘴確實很好笑，所以就跳下來加入囉294F 12/23 21:02
推 losehope: 那就一起被鄉民笑吧！XD你慢慢嘴，我不奉陪296F 12/23 21:15
→ onsera: 笑死，先嘴的說別人嘴，好啦，知道你沒別的能吹了，趕緊去唸書，記得選理組，畢業加入台積電然後學完去加入梁嘿297F 12/23 21:20
→ LewisRong: 應該硬榨是能做出來 但良率應該是低到可憐300F 12/23 21:32
噓 losehope: 原來onsera程度就只有如此，這樣怎麼打爆梁？我還真無聊，和鄉民認真就輸了！所以不再回應了！XD301F 12/23 21:35
→ onsera: 好了啦， 前面說不奉陪又跳出來，看來你的程度也就如此，說了但做不到不如別說，不然真的被人笑話。我是看好你成為梁的好助手甚至超越他成為梁第二的，加油好嗎？
還有我什麼時候說要打爆梁了？ 唸書累到出現幻覺了嗎？ 記得要好好休息啊。303F 12/23 21:40
推 stosto: 梁這個傢伙有甚麼好護航的 就判台積的賊阿
自己去看那傢伙在離職後搞甚麼你還會可憐他?310F 12/23 23:05
推 Kenneth10: 就法院認證敗訴的人 要怎麼護航他幫助三星啦312F 12/23 23:08
→ cyshowen: 良率低 大概不會給消費用吧 軍事用？314F 12/23 23:39
推 ann5566: 靠DP註定是沒救315F 12/23 23:48
推 kenro: 中國能無限制的給錢燒316F 12/24 00:17
推 li11223344: 多刻一點總有幾片合格的？當成實驗室製造不行嗎317F 12/24 01:11
推 zero7810: 請繼續這樣搞 對岸錢多盡量灑
搞不好手刻工藝出來真的差不多 回到1970-80年代318F 12/24 07:47
推 bug914: 法院認證背骨仔，沒什麼好說的了322F 12/24 09:07
推 achiyeng: 這麼厲害 ASML跟TSMC一堆博士人才去死算了323F 12/24 10:11
→ Armag: 實驗室絕對可以搞出來
問題在於量產，規模化才能壓低降格造福一般人，否則就是拿民脂民膏去燒；不過對岸應該不在乎吧324F 12/24 10:28
推 Seikan: 中又贏 一直贏！ 一直爽一直贏！！！328F 12/24 10:58
推 coliform: 待過台GG又待過三爽，怎麼輸329F 12/24 11:09
推 Cbibby: 行銷費 中國燒給大家看330F 12/24 11:24
→ games: 這些日子我覺得是很重要所以還是很期待334F 12/24 13:53
噓 gt0404: 日經中文就是旺報水準335F 12/24 14:16
噓 qwe22992168: 幫敵國做晶片的判徒 這種人不會有好下場 等著看 XDD336F 12/24 16:17
→ eemail: 台積大家都關注量產良率 良率稍低就有人在酸了 那些酸的不會看到這種實驗室成果就捧吧?337F 12/24 16:36
推 plok011: 花大錢沒效果應該稱讚吧339F 12/24 16:56
噓 quartics: 看到三重曝光,我都要笑了.. !341F 12/24 17:18
推 chiro1982: 他就擅長FINFET 再下去的GAA他也弄不了342F 12/24 17:48
→ webster1112: 蘇聯被星戰計畫拖到垮台 老共應該會被半導體拖爆!這東西是團體合作戰 單靠英雄/單項專長是浪費!!!!!343F 12/24 19:31
推 andy810306: 半導體本來就燒錢實驗而已沒啥技術啊，其他國家產業太平均沒辦法孤注一擲某行業而已，有人不懂？
再靠剝削全台灣內需產業讓這些雜魚領超過能力的薪資，出去剩2成薪資誰敢走，乖乖給我奴起來實驗345F 12/24 19:46
噓 quartics: 全民大煉芯，下場不會多好，梁回去其祖國求仁得仁剛剛好349F 12/24 19:57
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