看板 Stock作者 qazsedcft (如果你也在現場)標題 [新聞] 中國經濟遇到了大麻煩時間 Sat Jan 20 07:55:50 2024
原文標題：中國經濟遇到了大麻煩
原文連結：
https://nyti.ms/4bf5AYi
發布時間：2024年1月19日
原文內容：
保羅‧克魯曼(Paul Krugman)
https://i.imgur.com/PcFSOed.jpg
QILAI SHEN FOR THE NEW YORK TIMES
2023年，美國經濟的表現遠遠超出預期。人們普遍預測的經濟衰退並未發生。許多經濟學家
（雖然不是我）認為，要降低通膨，需要多年的高失業率；相反，我們經歷了無懈可擊的通
貨緊縮，通膨率迅速下降，卻沒有付出明顯的代價。
但世界最大經濟體（或第二大經濟體——取決於衡量標準）的情況卻大不相同。一些分析人
士預計，在取消為遏制疫情而採取的嚴厲「清零」措施後，中國經濟將出現繁榮。然而，中
國幾乎所有經濟指標都表現不佳，除了官方公佈的GDP成長了5.2%外。
但人們對這個數字普遍持懷疑態度。像美國這樣的民主國家很少將其經濟統計數據政治化—
—不過川普若重新執政，我的答案恐怕就不好說了——但專制政權經常這樣做。
在其他方面，中國經濟似乎步履蹣跚。即使是官方統計數據也顯示，中國正在經歷日本式的
通貨緊縮和高青年失業率。這不是一場全面的危機，至少現在還不是，但有理由相信，中國
正在進入一個停滯和失望的時代。
幾年前似乎還將要稱霸世界的中國經濟為什麼陷入了困境？
部分原因在於領導不力。習近平主席開始變得像是個糟糕的經濟管理者，其任意幹預的傾向
——這是專制者慣做的事情——扼殺了民營部門的積極性。
但即使習近平是更好的領導人，中國也會陷入困境。
長期以來，中國的經濟模式顯然已經變得不可持續。正如斯圖爾特· 帕特森所指出的，消費
支出佔GDP的比例非常低，這可能有多種原因。其中包括金融抑制——對儲蓄支付低利息，
並向受青睞的借款人發放低息貸款——這壓低了家庭收入，並將其轉移到政府控制的投資中
；薄弱的社會保障網絡導致家庭積累儲蓄，以應對可能出現的緊急情況，等等。
在消費者購買力如此低的情況下——至少相對於中國經濟的生產能力而言是如此——中國如
何能夠產生足夠的需求來維持產能的使用？正如麥可‧佩蒂斯所指出的，主要的方法是促進
極高的投資率，超過GDP的40%。問題是，投資這麼多錢，很難不發生回報嚴重遞減的情況。
誠然，如果像本世紀初的中國那樣，在追趕西方經濟體的過程中擁有快速增長的勞動力和高
生產率增長，那麼很高的投資率可能是可持續的。但中國的勞動年齡人口在2010年左右達到
頂峰，此後一直在下降。雖然中國在某些領域顯示出令人印象深刻的技術能力，但其整體生
產力似乎也停滯不前。
簡而言之，這不是一個能夠將GDP的40%用於生產性投資的國家。
這些問題至少在十年前就已經相當明顯了。為什麼到現在才變得尖銳起來？國際經濟學家喜
歡引用多恩布希定律：「危機醞釀的時間比你想得要長得多，而它發生的速度又比你的預想
快得多。」中國的情況是，政府透過推動巨大的房地產泡沫，多年來掩蓋了消費支出不足的
問題。事實上，以國際標準衡量，中國的房地產業規模已經大得離譜。
但泡沫最終會破掉。
在外界觀察家看來，中國必須做的事情似乎很簡單：結束金融抑制，允許更多的經濟收入流
向家庭，並加強社會安全網絡，讓消費者覺得沒有囤積現金的必要。這樣，中國就可以減少
不可持續的投資支出。
但也有一些強大勢力從金融抑制中獲益，尤其是國營企業。當談到加強社會安全網的時候，
被視為共產主義政權的領導人聽起來有點像密西西比州州長，他譴責創造「懶人」的「福利
主義」。
那麼，我們該對中國有多擔心呢？在某些方面，中國當前的經濟讓人想起上世紀80年代泡沫
破滅後的日本。然而，日本最終很好地控制了經濟減速。它避免了大規模失業，從未失去社
會和政治凝聚力，在接下來的30年裡，每個工作年齡的成年人的實際GDP實際上增加了50%，
與美國的成長率相差不遠。
我非常擔心的是，中國的應對可能不會那麼好。面對經濟困境，中國的凝聚力如何？中國是
否會試圖透過出口激增來支撐其經濟，從而與西方推動綠色技術的努力背道而馳？最可怕的
是，它是否會試圖透過軍事冒險主義來轉移人們對國內困難的注意力？
因此，我們不要對中國的經濟下滑幸災樂禍，這可能會成為所有人的問題。
心得/評論：
保羅‧克魯曼(Paul Krugman)曾獲得2008年諾貝爾經濟學獎。
過往他曾針對中國的經濟狀況提出警告。但目前的結論與論證方式都和他在2023年7月左右
的論述差不多，並無太大變化。
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「謝謝你們的存在，讓我看到自己的存在」
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※ 作者: qazsedcft 2024-01-20 07:55:50
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推 strlen: 美國上次割日本 這次就割中國阿2F 01/20 07:58
推 Callus: 不是，是中國醫生、公務員、老師居然是獎金制的，4F 01/20 07:59
推 ketter: 理論上 中國的情況比當時日本更慘5F 01/20 08:00
→ Callus: 2022年經濟不好，薪水在2023年3月要退回公司；6F 01/20 08:00
→ ketter: 可能不止失落30年 大概要50-60年7F 01/20 08:00
→ Callus: 然後國家統計的2022年人均、薪資、GDP是錯的，
國家到了2023年也沒有把2022年公告數據"校正回歸"，到了2023年年初計算12各月薪水其實是多發的，9F 01/20 08:01
推 newvote: 就台股美股 其他的真的不要浪費時間....12F 01/20 08:04
→ Callus: 到了2023年6月眾人發現經濟不好，就有通縮預期，
到了尾牙、年底、農曆新年前、三月春酒就要陸陸續續13F 01/20 08:05
→ Leo4891: 看港股走勢長空 誰都知道經濟出問題15F 01/20 08:07
→ Callus: 把薪水退回原公司，地方政府要把預算、公務員敘薪退回中央政府，基本上到了2024年4月才能知道2023年真正的校正回歸...因為返還薪資制很難計算GDP吧~~16F 01/20 08:07
→ Altair: 重點就最後兩段 不要覺得干你P419F 01/20 08:09
噓 JoyceTong: 外資早就用錢投票，不用你說大家都知道20F 01/20 08:10
→ Altair: 就怕中共為了政權 選擇狗急跳牆21F 01/20 08:11
噓 kensmile: 結果中國經濟去年還是成長
因為要分產業來看22F 01/20 08:11
→ Altair: 成長啊 哪次不成長 反正編個數字而已24F 01/20 08:11
推 junnn: 放空失敗者同溫層 的取暖地25F 01/20 08:12
→ kensmile: 金融，房地產，內需，確實弱
科技業卻是成長
電動車，5g產業，成長幅度大26F 01/20 08:12
推 hune: 五毛：說中國崩潰論的到底何時崩潰 疑？29F 01/20 08:14
噓 kensmile: 我幾個月前在深圳，哪有什麼不景氣
鬧區還是很旺30F 01/20 08:15
推 ggian123: 中國5.2經濟衰退 台灣不到兩趴經濟最好32F 01/20 08:16
→ kensmile: 深圳是華為大本營，去年華為大賺，影響很小
真正影響的是香港
觀光客購買力少很多33F 01/20 08:18
→ kensmile: 中國房地產很差，但金融業被影響很小，為何？
因為他們預售開始，就要繳房貸38F 01/20 08:20
推 Callus: 可是中國作不出最先進晶片，三星縮水92%，41F 01/20 08:21
→ kensmile: 不像台灣，交屋才開始繳
現在的美媒，台媒，喜歡用房地產崩盤，看中國42F 01/20 08:21
→ Callus: 台灣晶片變成[戰備品]禁售，對中國仍是很傷的，44F 01/20 08:22
→ kensmile: 其實他們科技產業，進步很多
也很會創新45F 01/20 08:22
→ Callus: 在2007年台灣的投資型保單，在2008~~11年沒傷到47F 01/20 08:23
推 dosiris: 台灣預售要繳工程款 大陸是繳房貸+工程款嗎51F 01/20 08:24
→ Callus: 保險業，但傷到很多保戶，在2009~~12年金融業也不好52F 01/20 08:24
→ dosiris: 還是只繳房貸 不必繳工程款53F 01/20 08:25
噓 kensmile: 比亞迪結合大疆，車載無人機，就很不錯
中國的工程款要先繳
他們都是先收錢54F 01/20 08:25
→ Callus: 台灣是三方信託: 銀行--屋主地主--建設公司 有信託57F 01/20 08:26
→ kensmile: 恆大就是拿這些錢再去炒地，槓桿太大58F 01/20 08:26
→ ONLYlove: K實在不需再吹，爛尾樓掏空人民、城投債掏空銀行；對啦！是也符合爛尾樓跟銀行不太有關係，反正斷供就等於開除人籍是吧！59F 01/20 08:26
→ Callus: 中國Main land是預售屋跟銀行貸，工程款是建商拿，62F 01/20 08:27
→ kensmile: 中國這波房地風暴，何時結束，應該是在202563F 01/20 08:27
→ Callus: 建屋沒到100%銀行不能跟建商拿錢，台灣是按照進度收66F 01/20 08:28
推 dosiris: 瞭解 台灣工程款還分幾次繳 等於中國的首付款一次付68F 01/20 08:29
→ kensmile: 台灣要擔心的是中國自己培養供應鏈70F 01/20 08:29
→ Callus: 阿圓說中國軍方分三派，大概保護貿易的江派鄧派沒了71F 01/20 08:30
→ kensmile: 幾年之後，台廠應該很難再接陸廠訂單72F 01/20 08:30
→ dosiris: 爛尾的話 台灣頂多虧掉工程款 中國虧首付+背上房貸73F 01/20 08:30
→ Altair: 對中共來說 誰當選總統 都是統一的過程而已75F 01/20 08:31
→ Callus: 所以建商建到發不出工人薪水，房屋沒有拉電線，77F 01/20 08:31
→ Altair: 差別只是武統還是台灣自己跪78F 01/20 08:31
推 pziix: 沒人相信這國家的數據 股市只剩雜魚在玩 外資逃難79F 01/20 08:31
→ dosiris: 所以小兒花700多億買GG 買沒幾張發哥阿80F 01/20 08:31
→ Callus: 銀行還不能跟建商拿錢..也就是說呆帳，還無法認列!!81F 01/20 08:32
噓 Kimmy: 下面說新聞出來了可以歐印了82F 01/20 08:33
→ Altair: 中共的認知作戰目標是你自己跪下來和談 雙手奉上83F 01/20 08:33
→ Callus: 中國會虧首付+背上100%房貸+信用不良；銀行收0~10%84F 01/20 08:33
→ Altair: 然後軍隊進駐 邁向共產國際85F 01/20 08:34
→ Callus: 銀行只能向建商拿0%~10%資金，所以金鏈會卡住，86F 01/20 08:34
推 libramog: 台灣物價房價電價這麼離譜 整天嘲笑中國自慰 笑死87F 01/20 08:36
→ Callus: 購屋族信用不好還會影響三等親冬天使用煤氣、計程車88F 01/20 08:36
推 dosiris: 若我在中國一定一輩子租房子就好 這買房風險也太大等於一輩子毀掉89F 01/20 08:38
→ Altair: 台灣要擔心的是牆國的1450大軍91F 01/20 08:38
→ Callus: 台灣電價汽油就是社會主義，孫文的民有就是社會主義92F 01/20 08:38
→ dosiris: @libramog台灣找蛋白區還是有便宜房 我白手買在竹東93F 01/20 08:39
→ Callus: 這十年就是買房爆富呀，你沒買房就像選股沒有台積，94F 01/20 08:39
推 thbygn98: 阿ken開示了，中國很穩
樓下歐印陸股95F 01/20 08:39
→ Callus: 這十七年，中國沿海房價漲了6.5倍，經濟成長3.9倍97F 01/20 08:40
推 libur: 少在那邊黑，中國一定強100F 01/20 08:41
→ dosiris: 但也沒必要為了炫富冒那麼大風險吧101F 01/20 08:41
→ Callus: Mainland人均2.3套房，你沒買房被笑12年，選媳弱勢102F 01/20 08:42
→ dosiris: 其實中國應該多的是可以解決房市泡沫人才 可惜不一103F 01/20 08:42
推 pov: 中或崩104F 01/20 08:42
→ dosiris: 定能被重用 出來解決問題105F 01/20 08:42
→ Callus: 投資是自我負責，但選媳是社會觀感，106F 01/20 08:43
→ dosiris: 那就不要結婚就好啦 我現在也單身 爽爽過107F 01/20 08:44
→ Callus: 大陸適婚男人比女人多了18.5%，這也是個問題，大問108F 01/20 08:45
噓 klwei: 樂見其成109F 01/20 08:46
→ Callus: 2020年新法，禁止36歲以上婦女人工受孕、代理孕母2024年這幾天又有新法，閃婚閃離可以退還聘金...110F 01/20 08:46
→ Altair: 2023年牆國新生兒約900萬 但實際可能比這數字更低112F 01/20 08:48
推 Tr3vyy: 柵欄仔要進攻這篇了113F 01/20 08:49
噓 kensmile: 中國科技業賣給非美陣營，確實穩114F 01/20 08:49
→ dosiris: 所以中國也開始要進入少子階段嗎 好快115F 01/20 08:49
→ Altair: 反賊們認為中共的新生兒數字是編造的 實際一定更低117F 01/20 08:50
推 jerrty: 邦交國變多了...118F 01/20 08:51
→ kensmile: 少子化有影響，台灣不是要更慘119F 01/20 08:51
推 dosiris: 聯電被賣就是小兒不看好在中國的成熟製程120F 01/20 08:51
→ kensmile: 現在自動化生產，勞動力其實是過剩121F 01/20 08:51
推 jimmyx2: 當初打房過頭造成的骨牌效應…122F 01/20 08:52
→ dosiris: 現在需要一家在中國以外民主國家取代聯電的成熟製程124F 01/20 08:52
→ minemei: 內建中或贏的肯微笑，果然不會讓人失望125F 01/20 08:53
→ frozenmoon: 沒事啦 有kensmile操盤中國經濟開出大紅盤126F 01/20 08:53
噓 kensmile: 先進製程需求，沒有想像中的高129F 01/20 08:54
推 jdchbo: 中國越亂，台灣就越危險130F 01/20 08:54
→ dosiris: 哀矜勿喜 台灣做好曝險和內政才是王道131F 01/20 08:54
→ chenu: 三峽大壩倒了沒132F 01/20 08:54
→ cult2: 台灣房產不一樣，我們要走軍艦島和復活節島模式133F 01/20 08:55
→ Callus: 中國世界工廠其實生產過剩，勞動力是過剩的，136F 01/20 08:56
→ gprs910: Who cars138F 01/20 08:57
→ Callus: 但是工人薪資過低，想想農民工一天工作12HR卻買不起自己在流水線上製造的工業產品...這不合理吧~~139F 01/20 08:57
推 ppc: 我還真的認識全壓中國的142F 01/20 09:00
推 komorin: 外資跑光光，中國形成內循環供應鏈天下無敵，肯微笑大獲全勝嘻嘻143F 01/20 09:02
推 allenJr: 反正一堆對中國有特別情懷的會整天和你說抄底了，然後拿著過去美化的資料和你說很便宜了XD 看過去財報就準的話就不會放著配也舒服變要懂取捨了148F 01/20 09:08
推 takase: 不爽的話請針對報導內文反駁，別一直跳針151F 01/20 09:10
推 blargelp: 前年就有台商在說會失落五十年了152F 01/20 09:11
推 NexusPrime: 台廠撤走很多了，雖然是低毛利的代工，但是是top品牌量很大，影響很多人，這些人失業就不容易找到工作，連帶附近的經濟也下滑153F 01/20 09:13
推 kyo14918: 中國經濟尚未到底，想要抄底的真的奉勸再等等156F 01/20 09:13
推 OEC100: 股市很簡單，投資公司能不能更賺錢，顯然中國的答案是不能157F 01/20 09:13
→ Altair: 假設跟日本一樣失落 那有很長很長的底等你抄159F 01/20 09:14
推 imhan705: 有人自願送錢也沒啥好吵的xd160F 01/20 09:15
推 frfreedom: 國際投信都退出A股，那是一個詐騙市場161F 01/20 09:16
噓 kensmile: 美廠台廠撤離
陸廠自己接手
在地接單在地生產
這就是為何台廠股價炒高，營收沒出來162F 01/20 09:16
推 Robben: 中國可能財報都假的要看個究竟毛166F 01/20 09:18
推 airizumo: K大說的好 show出你的1398.hk對帳單打臉樓上反賊們！167F 01/20 09:18
→ kensmile: 事實上，台股除了台積電，大部分都是走下坡
就炒股而已172F 01/20 09:19
→ kkkkk9: 景氣差，受薪階級加倍努力，最近老共有些黑科技174F 01/20 09:20
推 airizumo: K大讚 show出對賬單教教酸民什麼叫投資！175F 01/20 09:21
→ kkkkk9: 拜通縮所賜，技術快超英趕美了176F 01/20 09:21
→ kensmile: 去年前500大企業，中國和美國差不多
房地產風暴影響不大177F 01/20 09:23
推 alwaysboy: 標題聳動，但太誇大，危言聳聽
中國太大了，只是經濟體轉移改變，並沒有全面崩潰179F 01/20 09:27
推 onekoni: 該推服貿貨貿了吧181F 01/20 09:30
噓 kensmile: 中國大企業，去年賺很多，電網，石化，工商銀行，華為，騰訊，比亞迪，寧德時代……182F 01/20 09:30
→ kensmile: 如果經濟要崩潰，大企業不會賺這麼多185F 01/20 09:31
→ NexusPrime: 還沒全面崩潰，但是經濟下滑進行中，加速師正在加速，看看港股跌爛囉，上證離3000點又更遠了186F 01/20 09:31
→ kensmile: 有低點，應該要開心
賺錢機會來了188F 01/20 09:32
推 zsxa1234: 中國才幾年就把香港搞爛 然後台灣有些人還相信一國兩制跟九二共識190F 01/20 09:33
推 chowencheng: 中國喬數據大家都知道，沒想到，克魯曼說，川普也會喬數據193F 01/20 09:36
→ Refauth: 喔。中國經濟關你克魯曼啥事？195F 01/20 09:36
推 FentiC: 中國人口鐵定崩的比誰都快196F 01/20 09:36
→ Refauth: 請勿干涉中國內政啦197F 01/20 09:36
推 MUSHERS: 台灣房市泡沫什麼時候會破201F 01/20 09:42
推 sd785: 恆生指數和滬深300指數跌成那樣 還不覺得經濟遇到大麻煩 妥妥的韭菜被割剛好203F 01/20 09:45
推 chu3: 中國又贏麻了 但這次是腦麻205F 01/20 09:50
噓 yyy123456789: 習近平一直是國進民退主義者好嗎
這跟他是不是好的領導者有什麼關聯
可悲西方媒體又代入西方價值觀了207F 01/20 09:50
推 OEC100: 我是投資人，股票不會漲報酬率就是負210F 01/20 09:52
推 pttha: 中國要失落幾年？211F 01/20 09:54
推 allmygod: 因為習大大在搞社會主義啊 人民公社 我還以為毛澤東在世咧 李克強沒辦法上位就掛了 中國人自己造業自己擔212F 01/20 09:54
推 OEC100: 包子嫌公司賺太多，上次限制遊戲業造成科技股爆跌，就是打死市場信心最後一根稻草216F 01/20 09:55
噓 ToastBen: 那就讓它連冒險都來不及就死透啊218F 01/20 09:57
→ moike22: 中國會比日本慘100倍，日本好歹秋過了，中國還沒秋到就下去了219F 01/20 09:57
推 qqpbpp: 中國越亂，外資認為他們打台灣的可能性越高，風險加權高，就很有可能減少曝險部位，狂倒貨，對台灣股市影響很大。要是大陸經濟 政治都穩定，小兒覺得台灣很安全，一定買更多。221F 01/20 09:57
噓 kensmile: 兩岸一定會打，看西方支持烏克蘭，到最後也不太管226F 01/20 10:01
噓 hygen: 中共習近平把自己的信用額度用光光了，講什麼都沒有人會相信，連中國人都不相信習近平說的話227F 01/20 10:02
推 ejru65m4: 國進民退不就好棒棒 發給員工的錢還要回收229F 01/20 10:02
→ kensmile: 只剩美國支撐，美國國內財政那麼差230F 01/20 10:02
→ hygen: 這才是中共經濟衰敗最主要的原因231F 01/20 10:02
推 RWAWA: 中國人沒房不能上學，一定要買，國情不同，中國不靠美國，能養活14億人，之前還能高成長，黑中國政治可以，黑經濟就不必了吧233F 01/20 10:03
推 ctx705f: 這不是台灣60%人民的應許之地嗎236F 01/20 10:04
推 topper: 大號北韓237F 01/20 10:05
推 CTTSAI: 維尼不懂經濟拉 笑死人 內鬥內行238F 01/20 10:08
噓 kensmile: 一堆人希望中國經濟崩潰
打台灣剛好而已239F 01/20 10:08
推 s213092921: 習大大跟安倍2012上台迄今十年，日本經濟衰退慘不忍睹，總加速師應該是安倍241F 01/20 10:09
→ kensmile: 美國財政那麼糟，怎麼幫台灣打243F 01/20 10:10
推 ray2501: 正常，中國經濟大蕭條，現在正經歷「否極」，所以還不是最糟，能不能「泰來」要看有沒有人能想出方法244F 01/20 10:10
→ kensmile: 要給烏克蘭武器，都快撐不下去246F 01/20 10:10
推 arx3721: 經濟決策能爛成這樣的國家不少 但用14億人這樣玩的他是第一個247F 01/20 10:11
→ ray2501: 突破，所以中國和香港股市... 多看少做250F 01/20 10:11
→ free125: 外資撤離技術停滯房產泡沫人口衰退封閉轉內需維穩消耗倒退五十年252F 01/20 10:12
→ ray2501: 或者說，今年考慮中國對手的股市，比投資中國好254F 01/20 10:12
推 takuma: 不重要吧 跟著美股才有fu255F 01/20 10:17
噓 psykl: 愚弄島民？257F 01/20 10:18
推 good60517: 真的要擔心一下為了轉移壓力而戰爭258F 01/20 10:19
噓 stinking: 乾我屁事 台灣電力就大麻煩了259F 01/20 10:22
推 kobfm005: 中國經濟怎麼可能不好，一切都是假象啦，嘻嘻261F 01/20 10:23
→ apcr1115: 反指標壞人出沒 各位請小心 嘻嘻264F 01/20 10:25
推 tikowm: 老規矩，一切問題都在美方265F 01/20 10:25
推 A88551212: 有人要想想台灣的房地產投資是不是大的離譜嗎266F 01/20 10:25
→ qp7281: 要打也不見得打台灣啦，根本沒那麼多運輸艦，怎麼載兵佔領台灣268F 01/20 10:27
推 rea1: 台股噴272F 01/20 10:28
噓 kensmile: 笑翻，先拿出你對帳單再說
看你有沒有賺錢274F 01/20 10:30
→ kensmile: 美股財報周又還沒開始，緊張個屁277F 01/20 10:31
推 Annahahaha: 我有買陸股啊，賠到哭出來，低點還有更低，嗚嗚
，但幸好我買更多美股，昨晚超爽，嘻嘻278F 01/20 10:32
→ mongduo: 世堅同事的中吹又在囂叫了XDD281F 01/20 10:35
噓 DogT: 克魯曼綠到出汁...285F 01/20 10:38
→ kensmile: 笑翻，我每天都放對帳單
不會自己去找嗎
又不是北車的起蓋286F 01/20 10:38
→ satricky: 中國政府用一大堆行政手段，強行保住不讓市場崩盤而已，但會使市場慢慢向下走290F 01/20 10:39
推 FromD: Emmy 唬：台灣富裕讚讚294F 01/20 10:42
推 OEC100: 對啊，限制不能做空只是延長跌的時間，做空對高淨值的人本質是避險，因為大幅下跌的虧損不是打工能彌補的需要一層保險鎖利，那現在保險沒了乾脆不玩295F 01/20 10:42
推 swimbert: 這個人竟然可以完全不提美中貿易戰也是絕了299F 01/20 10:43
推 don323: 只好打台灣來轉移注意力了。謝謝賴總統300F 01/20 10:43
推 allen1988: 某人言論真的花式護航欸。讓我想到yt影片“小粉紅的一生”相似度95％303F 01/20 10:45
推 drt: 中國需要一場慘敗 希望趕快打 死後才能重生305F 01/20 10:45
推 jupei: 不是還一堆人去日本玩311F 01/20 10:48
→ mongduo: 光速自打臉，好慘...312F 01/20 10:48
推 Callus: 小篆是用帳，到了五代十國賬跟帳通用，帳又指
帳又指古代遊牧民族計算人戶的單位313F 01/20 10:48
→ Leo4891: 吹中國吹半天 到底投資了沒阿318F 01/20 10:50
推 nocash: 怕啥，有13E 人口能有啥事不能幹319F 01/20 10:50
→ Leo4891: 教育部辭典 帳簿 也作 賬簿328F 01/20 10:54
推 Ghamu: 有錢時說買台灣比打台灣容易 中國贏了！ 沒錢時說完了他們沒錢要出征台灣 中國又贏了！ 到底中國能怎麼輸329F 01/20 10:55
噓 revon: 早就是大麻煩了，但是從疫情解封以後332F 01/20 10:56
噓 kensmile: 對賬單，台灣沒在用，你拿出來
我只有對帳單335F 01/20 10:57
噓 kensmile: 我沒有對賬單
我只有對帳單
我不是乞丐，一直要人拿，自己不拿340F 01/20 11:00
噓 kensmile: 行乞是指向他人求討食物錢財物品，以行乞為生之人稱為乞丐344F 01/20 11:04
噓 kensmile: 行乞是指向他人求討食物及錢財等，以行乞為生之人稱為乞丐
連續放圖，小心水桶347F 01/20 11:06
推 wallace366: 我在廣州，中山，香港看到的都是高鐵站跟步行街都沒人，一堆店面都沒開。滴滴打車師傅招滿到停招，失業了想去開車都不行。深圳確認有這麼好？350F 01/20 11:07
推 picacuo: 中國房地產這塊真的要學學台灣即使絕子絕孫率世界第二也要捍衛房價的決心~354F 01/20 11:08
推 ccekw807: 中國靠人口紅利和剽竊技術，能再撐100年359F 01/20 11:12
推 StopSign5566: 合理懷疑中國官方公布GDP有把台積算進去 為美化數據他們什麼事都做得出來360F 01/20 11:14
推 iamkim: 怎麼有兩個五毛ID瘋狂跳針 習事寧人wwww362F 01/20 11:16
→ airizumo: 呵呵 拿不來就拿不出來 進入檢舉模式363F 01/20 11:16
推 itwt: 那中國虧大了，一樣絕子絕孫卻沒護到房價364F 01/20 11:16
推 OEC100: A股那種走勢不用看他對帳單也知道報酬多爛365F 01/20 11:17
→ airizumo: 就沒對帳單可以po嘛，只能跳針
對付跳針仔就是用跳針回覆他366F 01/20 11:18
推 Annahahaha: kensmile 對帳單在哪一篇啊？好奇想看368F 01/20 11:21
噓 kensmile: 我的對帳單，每天都放
自己不會搜尋？370F 01/20 11:23
→ airizumo: 就是搜尋你最近的推文跟文章都沒有嘛 有的話貼來看看啊372F 01/20 11:25
→ kensmile: airizumo，台積工程師,最好不要毀謗
不然，台積法務會找你374F 01/20 11:25
→ airizumo: 你覺得我毀謗你可以跟法務說嘛378F 01/20 11:26
→ kensmile: 怎麼可能沒有
自己不會找379F 01/20 11:26
推 vcx530: 5.2很好啊！支那有支那的玩法381F 01/20 11:27
→ vcx530: 5.2A,全世界幾個國家有？384F 01/20 11:28
→ airizumo: 我哪邊毀謗你可以說出來啊？還是問你對帳單就是毀謗？385F 01/20 11:28
推 Umaibou: 中國房價崩了，那邊的居住正義仔不知道有沒有如願買到房子，還是連工作都快沒了，哪敢肖想什麼買房子387F 01/20 11:29
→ vcx530: 支那的GDP是少加一個“=”嗎？389F 01/20 11:30
推 sunjd1: 想太多了每年都在中國崩潰，哪次成真？經濟再慘還是世界第二大391F 01/20 11:32
推 cpcpcp: 看衰別人，結果自己的問題...399F 01/20 11:42
推 allen0519: 克魯曼不是那種學院派 他批評美國狀況時一樣的嚴厲我很認同的一個經濟學家400F 01/20 11:44
推 wekaytw: 花小小錢買彩票不好嗎？漲了當中獎 跌了當槓龜403F 01/20 11:50
噓 yurmom: 相信的人趕緊貸款做空啊 還在等什麼404F 01/20 11:50
推 hololive45P: 打仗要靠錢，沒錢怎麼打，更何況維尼之前砍了一堆軍事高官還是自己人，他根本不敢放權是要打三小..405F 01/20 11:51
推 wallowes: 深圳 不就三和大神發源地？
三和 現在改成 奮鬥者廣場
然後三和大神 跑去 龍華地鐵站了409F 01/20 11:56
推 linuxpi: 通縮已半年，進行中。對比日本看看通縮會如何。412F 01/20 12:00
→ jeff23031: 中國是全世界最大的經濟體，我們台灣必須跟中國政經一體，這樣才能壓制美帝霸權413F 01/20 12:00
推 casko: 別惹中產 要造反了415F 01/20 12:01
推 onlygoog: 可以開始用戰爭來轉移焦點了416F 01/20 12:03
→ ra88872: 看到倒退幾十年就好笑，講的人是忘了30年前中共經濟狀況是怎樣嗎？還5-60年，討厭中共也不用把自己搞成白癡啊。417F 01/20 12:03
推 hoohjoe: 可怕的是真實的情況是被禁止報導的，網易新聞拍的“如此打工30年”就被禁了，賣方報告也不能看壞經濟422F 01/20 12:18
→ saiboos: 只好用戰爭解決了424F 01/20 12:19
推 sulaman: 一堆人說不想被打 被統治也沒差
甚至寧可相信習近平也不相信台灣政黨427F 01/20 12:41
推 Roger5566: 經濟學家不用數據證明，只用一堆感覺來評斷，難怪預測老是不準430F 01/20 12:46
推 zonezone: 舔共韭菜都沒看過土共歷史，土共向來殺自己人比殺敵人猛多了，再搞下去習土包先來個文革2.0的機率遠比打台灣高多了432F 01/20 12:47
噓 kensmile: 中國這麼大，媒體三言兩語，也是有人一種執著中國經濟要崩
就跟你說，中國科技產業還是成長
房地產風暴，影響內需，又不是所有產業都很慘435F 01/20 12:48
推 herochang: 中國前500大企業還包含台積電勒...439F 01/20 12:49
推 OoJudyoO: 有錢沒錢都說要打台灣 很有事440F 01/20 12:50
→ kensmile: 財星並沒有提台積電
財星500大，美國136，中國135441F 01/20 12:50
→ OoJudyoO: 有這麼多話想說 可以直接回文
中國故事就是靠房地產 其他都是陪襯443F 01/20 12:51
推 herochang: 某人只說500大卻沒說是財星，然後不斷推文，是急了嘛？445F 01/20 12:53
推 lizardc1: 全世界的人都知道中國經濟不好 那股市會怎麼走447F 01/20 13:01
推 twerk: 不敢想像前幾年台灣如果親中 經濟會怎樣448F 01/20 13:04
推 ilove5072: 中國有自己的玩法，很難用傳統去定義吧449F 01/20 13:04
推 ravelson: 反正就是避開主要市場在中國的個股
還有那種一大堆同業在中國的個股 例如四寶450F 01/20 13:08
推 jay3u7218: 中國某粉紅大V用中國官方給的數字算出2023中國的GDP是-4.9% 這還不包含官方數字的灌水452F 01/20 13:09
推 OoJudyoO: 現在的中國故事就是 中國自己去玩454F 01/20 13:11
推 ggyaining: 來看看鬼島什麼都沒有的重劃區 比挖到黃金還賺455F 01/20 13:14
→ dakkon: 原來中國這樣還不算崩啊456F 01/20 13:18
→ airizumo: （粉紅）大V還會算出-4.9這數字？是反賊吧457F 01/20 13:22
推 a524528: 看到前面不說我還以為大紀元或是自由458F 01/20 13:26
推 berserkman: 怎麼有人崩潰到噓那麼多次 很怕這篇紅起來嗎459F 01/20 13:32
→ qwe22992168: kensmile 股板為何允許共用帳號的ID在這裡高談闊論?462F 01/20 13:33
→ games: 請問有沒有去年年底舉辦年度報告463F 01/20 13:36
推 hcwang1126: 現在是要看第二大市場 對世界的影響 不然是可以管他去死466F 01/20 13:42
推 n555123: 既然每天貼肯定一堆圖吧，吵到文都爆了一直回文就是沒看到半張對帳單，還在那邊吵錯別字，我覺得看好看壞是個人自由，但是來股版了一直嘴砲沒半張單真的沒意思，跟去電影版吵半天結果沒看過片一樣==468F 01/20 13:43
→ airizumo: 對帳單來了
你是不敢拿，還是根本沒東西拿？475F 01/20 13:46
推 n555123: 你看有單不就馬上解決了=..=看好看壞後果自負
比吵錯別字有意思多了，除非這是一種情趣啦481F 01/20 13:55
推 sltsou: 中國跌爛還可以嘴的真的是很厲害，根本已經是在宣教了483F 01/20 13:58
→ airizumo: 言行ㄧ致 對帳單就算賠爛也只會給respect485F 01/20 14:02
推 kei1823: 講川那段真的覺得多了，整篇立場明顯486F 01/20 14:05
噓 kensmile: 這是一個月的成交量
賠爛？你想太多了487F 01/20 14:06
→ airizumo: 沒人說你賠爛 你把陸股吹上天，也用真的錢下去押寶陸股就敬重你
至於是轉是賠那是能力運氣問題 不是言行不一問題489F 01/20 14:08
推 chu3: 中國這次墜落很可怕 是沒有翅膀的墜落
直接摔爛492F 01/20 14:18
推 bring777: 中國世界第一，誰能割他？還活的很好！494F 01/20 14:27
推 scleea: 共產制度，本質就是共貧社會，全世界的共產國家皆如此，共產國家會富有，還是要靠資本社會的自由經濟來活絡，政治不自由干預經濟時，資本經濟就無法活絡，就會退回共貧的經濟。495F 01/20 14:31
噓 lafayee: 快打台灣分散救濟不好的政績啊 習大大501F 01/20 14:54
推 jay0117: 已經沒錢了 拿陸女來打？503F 01/20 14:55
推 acserro: 聽說台灣有總統候選人說要開放中國人工作要開放服貿經濟要靠中國504F 01/20 14:56
推 guowei616: 某K越吹 中港股跌越多 笑死
從港股2萬3就聽到某人在吹 現在剩1萬5 笑死506F 01/20 14:57
噓 kensmile: 樓上你在造謠
港股2萬3，我何時要人買
不要毀謗508F 01/20 15:08
推 linuxpi: 通縮長線就是空，日本都跌破一萬點過。511F 01/20 15:15
推 OoJudyoO: 中國完全是硬著陸
說台灣不要幸災樂禍 不然呢 中國自己爛掉的
我們台灣人能幹嘛
否則什麼講一下阿513F 01/20 15:19
推 thegiver210: 柵欄四連：
反觀台灣 台灣也快了 台灣更爛 怎麼跟得上台灣！
只能說粉紅和柵欄仔的嘴真是開了光 整天吹中國的大國崛起 結果未來可能衰退得比日本更厲害517F 01/20 15:37
→ thegiver210: 支吹現在只剩下拿著統計局和中選部的數據自慰 整天安慰自己中國崩潰論是假的
確實 中國幾乎不可能崩潰 它最差也不過拉美化 最好的下場也是步入日本那樣失落的N年522F 01/20 15:43
推 Evonn: 大紀元不可信！ 咦…….?526F 01/20 16:17
→ kobi0910: 吹再大也掩蓋不了中港股爛到沒人要的事實529F 01/20 17:35
→ m4tl6: 好險賴贏了530F 01/20 17:39
→ eupa1973: 這個學者有比習大大懂經濟？531F 01/20 17:40
推 apple123773: 克魯曼你不認識嗎? 大美國主義者 超邪惡經濟學者 怕533F 01/20 18:04
→ akissiva: 差到谷底的時候，專制統治者會把所有錯推給他們想掠奪的國家，形成一個正當戰爭理由，而他們的人民被洗腦習慣，不會懷疑有什麼問題，這跟希特勒的做法是一樣的534F 01/20 18:05
噓 tokight: 好啦，大家都知道中國要崩潰了啦，只有美國不知道還在傻傻的對抗，笑死540F 01/20 18:57
推 AK56: 東（邊的日本）昇西（邊的中國）落542F 01/20 19:00
推 berserkman: 中港股衰退是事實 辯解再多它也不會漲起來543F 01/20 19:47
噓 xxxkey: 嗯...關係對岸不如關心本國544F 01/20 19:50
推 holysong: 如果跟kensmile對做放空香港，現在應該有賺545F 01/20 19:57
推 berserkman: 網路上這種嘴巴支持中國的很多 笑笑著看就好546F 01/20 20:00
→ gail730218: 中國官方的數據....？算了啦，照失業率蓋牌下去，接下來應該就是房市，跟這種三流國家不要簽約比較好547F 01/20 20:02
推 QQ5566: 中或大贏 中已大贏549F 01/20 20:05
推 cloudlight: 真的是他國事務
而且風水輪流轉，共匪已經好很多年了550F 01/20 20:17
→ huabandd: 中國的雷爆個沒完，最近又一個鼎益豐爆了552F 01/20 20:58
推 mirage2000b: 不幸災樂禍當然好啊！問題是中共會聽我們的嗎？獨裁政權不就是一意孤行？553F 01/20 21:04
推 Annahahaha: 報告，KLIP 除息要扣30%，所以還是賠錢，我已經準備要賣掉了，哭哭555F 01/20 21:18
推 Dick2: 死一死最爽557F 01/20 22:41
推 ginwer: 你中國不怕打別人的時候自己內亂嗎559F 01/21 02:05
推 aa384756: 說美國公債的不知道中共舉債更多嗎...560F 01/21 08:52
→ zoo0602: 中國跌倒台灣吃飽561F 01/21 10:06
推 antu1019: 中國比日本更慘還因為全世界都在去中國風險劃563F 01/21 20:38
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