看板 Stock作者 dangurer (狗)標題 Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體？時間 Sun Jan 21 03:20:48 2024
※ 引述《kolodona ()》之銘言：
: 大家都知道
: 一間公司成長最後
: 都會出資發展副業 長出有沒有的科技樹
: YAMAHA 做機車 又做樂器 喇叭
: sony 有耳機 保險 手機
: 三星 有電子 家電 保險 銀行
: 三菱 有銀行 重工 汽車 金屬
: 為什麼一間市值全世界十大的公司
: 台積電
: 到現在都只重壓半導體啊？
高科技業有一個很重要的特性:
領先者優勢
第一名 大口吃肉 (市佔率50+)
第二名 喝點湯 (反托拉斯)
第三名 吃屎 (國家戰略產業但不賺錢)
手機: 蘋果- 90%利潤
通訊晶片: 高通
電腦cpu: 以前的intel- 9成市佔率
電腦系統: 微軟
GPU、AI: 輝達- 進行式，不過結局大概看的到
EUV: ASML- 唯一
電動車: 未明朗
晶圓代工: 台積電
每一個長節點都賺到流湯
其他對手不是虧錢，就是在虧錢的路上 (救救力GG)
頂多28奈米大家一起喝點湯
還有一個重要的特色:
資本支出高、回收困難
一堆87國家、政客、金融界出身的CEO
以為喊個10億美金就可以進入
半導體製造業
目前聽過的有: 印度、日本Rapidus、
德國汽車界、OPENAI新CEO
有錢沒技術的: 中國政府近年的神奇大撒幣
有錢有技術的: 阿拉伯買過的Global Foundries
有些半導體業可以從小錢投資開始試著進入產業
軟體、晶片設計、封裝、材料
但晶圓代工無法:
有工廠沒訂單、有訂單沒技術、有技術沒賺錢
未來也
很難有新的晶圓製造公司
也有那種大家都不賺 或 沒有絕對優勢的 科技產業
太陽能: 沒有不可取代性、科技目前難有超級突破
中國紅海策略
記憶體: 三星，但中國偷得很爽
面板: 三星，但中國偷得很爽
led: 資本、技術門檻低
電池: 中國獨佔性競爭策略，努力排除競爭者中
所以看起來還沒賺很多
總之: 台積電的副業- 都是半導體相關
這跟台灣領先世界的
子公司文化有關
你有新idea、新事業線 = 成立新公司
台灣在2000年時期的商學課本
還在討論台灣為什麼沒有巨型企業、台灣子公司文化
理由約略是台灣稅制(躲40%課稅)
反正我是忘了
那時還流行王永慶
好笑的是，去年很夯的書:
晶片戰爭
說到大型企業的創新困境: 創新賺的錢九牛一毛
利潤比本業還低得多、沒賺錢會被股東檢討+靠北
解法就是: 創一個
子公司去玩-----> 台灣領先20年
這本書看完的感想是: 寫給外國人、新鮮人看的
台灣一堆業內的、做股票的
都比他懂
雖然他整理了一堆資料
也有一些我們不知道的事情
不過就那樣
回到主題
台積電的副業
失敗: led、太陽能，理由同上
成功:
創意、采鈺----> 上市的"前"子公司
轉投資: 一堆，比較有名的故事是
家登
這時還要提到一個台灣第二名
名聲被害者: 聯電
聯電當初跟台積電專注本業的策略相反: 分拆
其實也是讓台灣成為半導體帝國的大功臣
聯發科、聯詠、智原、欣興、原相
十大晶片設計公司有其二
智原、欣興成為先進製程的要角
幫忙台灣吃到很多半導體紅利
可惜沒人記得第二名
這個副業也是直接開子公司
還有一個主要理由啦
晶圓製造還沒到頂
為了
維持技術領先 = 維持先行者優勢
微縮、先進封裝、堆疊、散熱、材料、AI化
光是相關的就做不完了
據說還有10年可以玩技術競賽
快變成一個人的武林了
但其實領先3-5年根本不算真的領先
努力維持領先，永遠不讓人追上
才是真的贏家 (
Intel: ...)
相關人才一直吸進來
未來人才可能出現缺口
本業可能都人不夠用
搞副業，不如直接投資能做出想要的技術的公司
這個我記得台積電一直有在做
根本沒空搞賣雞湯的 (蠻好喝的)
以上只是個人的雜亂感想
有錯請指正
謝謝
: 為什麼台積電不開銀行 保險 不動產
: 擴大自己的版圖 提供更多元性的就業機會
: 讓大家都以在台積電上班為榮
: 基本的社會責任 為什麼台積電不做？
: 有沒有台積電到現在還只重壓半導體的八卦？
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※ 作者: dangurer 2024-01-21 03:20:48
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體？
01-21 03:20 dangurer.
推 lpmybig: 製藥業也是喔 內容差不多1F 01/21 03:22
推 dave070715: 聯電真的對台灣半導體貢獻良多。大家只比晶圓代工，但是把那時聯電拆出去的公司加起來，其實聯家軍還是很猛。另外聯陽、盛群、聯傑、揚智也都是聯電出來的2F 01/21 03:35
推 Kobe5210: 多一點產業雜談對股板是好事.6F 01/21 04:12
推 ariadne: 換個角度說聯電也是搬石頭砸自己的腳 那些分拆的公司怎麼來的？還不是本來代工該領域領先廠商的部門學會後拆出去跟原客戶競爭 後來各領域先進客戶誰還下單聯電？7F 01/21 04:23
→ dangurer: 所以聯電跟客戶競爭 台積電保名聲 台灣贏兩次11F 01/21 04:28
推 tamama000: 聯電子公司總有一天股價都要超越母公司的XD13F 01/21 06:52
推 Arpia: 先推
分散可以避開單一主力被全滅的風險
培養友軍成為團隊，合擊時也是有力量的16F 01/21 07:27
推 bitlife: 你想講的叫子公司, 不是分公司19F 01/21 07:45
推 sony1733: 記憶體 三星偷台灣的 面板 三星偷日本的 顆顆20F 01/21 07:46
推 Arpia: 原po說的的確是“分”公司喔
不是子公司
一群原在台積、聯電的人分出來成立“獨立”的公司與子公司是隸屬於總公司，營運財務需仰賴總公司不同
台灣是個怪咖多的地方，這方式相當適合！因為怪咖通常無法乖乖當韭菜，所以獨立較合適21F 01/21 07:52
→ bitlife: 分公司是公司法專有名詞, 就是公司的分身,所有分公司的債務都是該公司的債務,資產也是28F 01/21 08:05
→ ader888: 樓上在說什麼。。。31F 01/21 08:07
推 Arpia: 所以我不是用“分”
沒跟妳討論公司法的專有名詞32F 01/21 08:13
→ bitlife: 我的你,指的是原文作者. 但是不管指誰,分出來另一個34F 01/21 08:15
→ Arpia: 但原po說的那些的確不是妳說的“子公司”啊35F 01/21 08:15
→ bitlife: 新名字公司(原公司有控股)是子公司,而分公司本身沒有新名字,它的分公司名稱通常就是[原公司名][地點]分公司
用[臺灣塑膠工業股份有限公司]去經濟部網站查就會發36F 01/21 08:16
推 melzard: 可惜大家只會記得第一名 聯電現在只被當白鬍子40F 01/21 08:21
→ bitlife: 現它有[麥寮][新港][宜蘭]三間分公司41F 01/21 08:21
→ bitlife: 兩間公司如果有關,不是分公司關係(同一間)就是轉投資,後者把被投資的俗稱為子公司(或更多層的孫公司)43F 01/21 08:22
→ bitlife: 我想原文作者指的應該是公司法裏所謂的公司分割,但是不能簡稱為分公司就是46F 01/21 08:28
推 bitlife: 你們這些不同帳號搞到最後圍攻同一件事,我是知道這是什麼情況,我也懶得理會.不過我的重點一向是提供正確資訊,有錯就更正,不要讓讀者(這裏不知剩幾人)看了49F 01/21 08:36
推 Arpia: 其實原po上面列的分拆出來成立公司的有的還冠上前公司的某個字，例如：聯電的“聯”、華碩的“華”，但也有另立名字的！原公司雖有入股，只能算投資者，聯發科是聯電的子公司嗎？
ASML或許也有台積的入股，它是台G的子公司嗎？
原文所列想表達這種“協力模式”是台灣的特色，回應的是前文那種必須像三星那種大公司發展的區別52F 01/21 08:37
→ bitlife: 反而學到錯的,這樣就好
我所謂圍攻,有攻擊的請自行對號入座,真誠討論者不可入座59F 01/21 08:37
推 dalyadam: 例如：聯電的“聯”、華碩的“華”
聯華是聯電的還是華碩的? (誤62F 01/21 08:40
推 EKman: 某b講這麼多是因為某a不知道在講什麼吧64F 01/21 08:40
→ dalyadam: 聯華食 又是哪間的子公司 (逃
把分公司想成 "分店"就很明顯了65F 01/21 08:40
→ moike22: 我是建議你想要發正確資訊就直接額外發一篇指正原po不對的地方，不要讓這的板友重點錯誤67F 01/21 08:41
推 Arpia: Ek妳說我不知道我在說什麼？
那麼是有哪裡不知的，願聞其詳？71F 01/21 08:47
→ bitlife: 為什麼不原文作者查證後自行更正更好? 我說過不要一直讓錯誤資訊留在文中,久了誤導新人,這是我在這裏推文的本意
子公司是要有實際控制權才叫子公司,不然就只是單純投資性質73F 01/21 08:48
→ Arpia: 那麼B妳認為的錯誤資訊是什麼？78F 01/21 08:51
→ bitlife: 聯發科的維基百科確實寫它是聯電子公司,聯發科沒去更正
我所謂的錯誤資訊就是[分公司]這三個字用法不對,應該要視各家情況改用公司分割或轉投資等詞
公司分割也不能簡稱分公司79F 01/21 08:52
→ Arpia: 如依B妳的回應，那是識讀資訊的問題，原po的論點與我贊同他論點的引伸並無問題，不是嗎？84F 01/21 08:58
推 lurlur: 萬年老二AMD也是賺到流油86F 01/21 08:58
→ bitlife: 我從前面推文就不是指你. 至於誤不誤讀,法律有明確87F 01/21 08:58
→ Arpia: 我說過“分”，我有加引號，我指的是分拆出來的公司88F 01/21 08:59
→ bitlife: 用法的詞(可以去查公司法,或者用[子公司 分公司]搜尋都有),本文中錯誤使用,不能說是識讀資訊問題
加引號OK啊90F 01/21 08:59
→ Arpia: 妳不能將妳要表達“公司法上的分公司”來強加在我的表達上，然後指責我是我的錯誤94F 01/21 09:01
推 ru04hj4: 聯發科就真的是聯電分出來96F 01/21 09:02
→ bitlife: 任何人要不按公司法的定義使用[分公司]一詞,我都說他誤用97F 01/21 09:02
→ Arpia: 我從頭至尾只表達的是我對原po論點的贊同
並不是跟妳討論公司法上分公司的定義99F 01/21 09:03
推 AirLee: N3還有一堆製程節點可玩，除非三星的GAA有真的超車，那真的是會被翻船。101F 01/21 09:04
推 bitlife: 我講完了,剩下的就隨便各位103F 01/21 09:04
推 AirLee: 不過那時候可能台積也在n3賺飽了104F 01/21 09:05
→ bitlife: 我補充更正一下我的推文語病, 08:22處我寫的[兩間公司]不恰當,因為分公司不是獨立的公司,它就是該公司的分支機構105F 01/21 09:07
推 HAlan: 其實瑞昱也是聯電高層投資的只是聯電沒持股，不算是子公司。但是也是聯電養大的108F 01/21 09:14
推 HRyan: Push110F 01/21 09:23
推 p20770299: 從專利法的觀點來看，原文中的那些確實是「子公司」沒錯111F 01/21 09:28
推 idfzmx: 推產業分析115F 01/21 09:38
推 maykizuki: B沒說錯 這邊講分公司就是錯的
子公司和分割是另一個觀念 不能蝦g8講117F 01/21 09:41
推 EvilJustice: 低調啦！這所以台積電在好幾年前為什麼外資占比就這麼高119F 01/21 09:45
推 leoleo: 推這篇分析，但我覺的講子公司會比較好127F 01/21 09:57
→ lalacos123: 那幾位在自己公司也會對所有人這樣爭到底嗎XD128F 01/21 10:00
推 spirit119: B大講的是正確的。
分公司正確的用法是統一超商，你看發票就知道了，每家門市都是一個不同名子分公司，但其實都是同一個公司。129F 01/21 10:01
→ tctv2002: 台積是誠信 跟客戶一起合作 製程跟技術才突破的快 而三星跟高通合作 都會偷一些技術在自己的晶片上133F 01/21 10:03
推 fernmmm: B說得是對的啊 認同原Po的觀點 不代表用詞錯誤不能提出吧 何必用這點去批評有心指正的人138F 01/21 10:11
推 ip10: 推 股版需要多點這種討論文章141F 01/21 10:14
推 p20770299: 因為你傻阿，專利法沒寫=不重要，八成連專利都沒申請過，不知道分公司跟子公司的專利申請權天差地遠143F 01/21 10:19
噓 mooto: 稅制這件事跟事實不符 台灣的科技業一直有促產條例146F 01/21 10:27
→ mooto: 即便如今神山貴為世界十大 實質稅率也未達15%
子公司跟分公司是有法律意義的 原po用錯就不用替他凹了 要避免爭議就說轉投資148F 01/21 10:28
推 Arpia: 原po以下的這段文字“這跟台灣領先世界的“分公司文化”有關
你有新idea、新事業線 = 成立新公司
重點在討論的是公司的“文化型式”，要參與原文討論，要以“文化型式”出發，妳發表“法律的用詞意義與法律的規定”應該自行另立論述
而不是硬要將妳想要論述的套在原po的論述上指責他錯誤，152F 01/21 10:42
→ bnn: 聯家軍和台積各自都有成功 不曉得為啥要偏心單看160F 01/21 10:44
推 zks6699: 聯電那一段寫錯了161F 01/21 10:50
推 f204137: 聯發科晶片全球市佔率 其實比高通更高...162F 01/21 10:52
→ Arpia: 他的前後文是台灣“分公司文化”等於“新公司的成立”
B要參與討論，不是段章他的“分公司”然後接妳想要表達的“法律用詞定義”
然後指他誤導大眾還指控參加討論的人“圍攻妳”163F 01/21 10:52
→ Arpia: 參與討論該有尊重與健康的態度
還有我不是原po，也不是原po的誰，換帳號攻擊誰是B妳想太多170F 01/21 10:57
推 sppray: 推，但是分公司跟子公司概念不一樣，子公司等於生出一個獨立人格的法人體，分公司還是被母公司意志決定的共同法人體173F 01/21 11:01
→ dangurer: 嗯 對 我想說的是子公司才對176F 01/21 11:03
推 kymsug: 聯家軍真的很強啊，只是聯電本人現在容易給人不長進的感覺177F 01/21 11:04
→ holebro: 以前對產業還沒研究的時候知道發哥是練店出來的很震驚179F 01/21 11:06
推 Arpia: 要討論“分公司”與“子公司”概念與定義的可以另開一篇嘉惠版友
但這篇明顯回復另一篇文，另一篇文討論的也是企業的型式，不是”法律專有名詞定義與法律規定”181F 01/21 11:08
推 silver5566: @Arpia 如果不是你一直在凹，他說明完就結束了，誰在跟你討論一大串185F 01/21 11:09
推 lPla: 推187F 01/21 11:09
※ 編輯: dangurer (114.25.67.109 臺灣), 01/21/2024 11:12:14
推 Ghamu: 推一個188F 01/21 11:13
推 howardcb: 其實就是股東組成不一樣
發現會賺大錢的，當然自己另起爐灶，佔大股
對原始股東真的很不公平189F 01/21 11:15
→ garyroc: 如果好死不死分公司是對岸的子公司用法，那舔支仔也要跳進來了194F 01/21 11:42
推 Dino14124: 太扯了吧你是program等級的階層了吧？？這個從頭用MBA角度寫的也太猛了吧，麥肯錫....？197F 01/21 12:09
推 Arpia: 造成紛擾向原po正重致歉201F 01/21 12:20
→ dangurer: 沒事 我想講的概念是子公司沒錯 只是都在想文章邏輯 有些名詞沒用對 我只是學商學的 策略很有趣202F 01/21 12:27
推 tenghui: 二哥把發哥分拆出去 確實讓呆丸整個半導體供應鏈大提升 甚至發哥都獨立一個集團了206F 01/21 13:17
推 alanlight: 推文章 也推 B大 用詞精確是好事情 才不會有誤會的情形210F 01/21 13:34
→ WSY000000000: 看看老曹手上的資產，跟張爺爺手中的資產，兩者的策略都是世界級的成功決策，不論誰優誰劣都吊打我們這些鍵盤平民。214F 01/21 13:47
推 vicklin: 台灣起飛的分野真的就是老張復出217F 01/21 13:55
推 Mtcat: 444223F 01/21 17:32
→ dangurer: nv財報表示:鏟子熱賣中 = 新一波工業革命224F 01/21 18:24
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