看板 Stock作者 rayccccc (阿夸哈私奔)標題 Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債時間 Sun Feb 18 18:44:04 2024
Q：債券ETF是不是債券？
A：當然不是呀
．債券是什麼？
債券（Bond）是一種借據，這張借據上約定了每期會支付的利息，以及到期後應該償還的
本金。如果要更精準地說，債券是發行者為籌集資金發行的，在約定時間支付一定比例的
利息，並在到期時償還本金的一種有價證券。根據發行方不同，債券又可分為政府債券、
金融債券以及公司債券。
https://reurl.cc/qroYWy
．債券ETF是什麼？以00679B 元大美國政府20年期(以上)債券基金為例
本基金標的指數「ICE 美國政府 20+年期債券指數」：係由 ICE Data Indices, LLC 及/
或其關係企業所編製的美國公債指數，指數成分債券選取標準包括：美國財政部所發行之
公債、債券最小流通在外面額須大於 3 億美元、債券距到期日須大於 20 年及僅納入固
定利率債券。
https://reurl.cc/XqpQ07
舉例：A今天買20年期的美國政府公債和00679B的差別在哪？
1.買直債
之後的20年間，每年都可以獲得債券給予的利息，並保證在20年後拿回本金。
2.買00679B
是由該基金不斷更新所配置的債券，低於20年的賣出，買入新的20年期以上債券。債券的利息再由基金平均分配給每個受益單位，但是20年後並不會拿回本金。
結論就是債券ETF的成分是債券，但跟債券的特性差很多啊...
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※ 作者: rayccccc 2024-02-18 18:44:04
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※ 同主題文章:
02-17 06:46 spiritempire.
02-18 08:00 Redbeansauce.
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債
02-18 18:44 rayccccc.
推 Yuan610: 別再欺負債蛙了好不好2F 02/18 18:45
推 swgun: 樓下說買債券ETF 鎖利4F 02/18 18:47
推 Archier: 嗚嗚嗚~愈買愈便宜QQ7F 02/18 18:53
推 m180: 債券etf放滿到平均duration 不就是回本了嗎？
倒底是沒讀懂8F 02/18 18:54
推 f204137: 一樣的東西 包裝成ETF賣給你罷了...10F 02/18 18:55
→ saisai34: 時間拉長的話其實差別不大吧 0.0a11F 02/18 18:55
→ m180: 你買直債期滿後難到就退出永遠不碰？一樣得買當時的新債不是？12F 02/18 18:56
推 wen12305: 你們看，樓上馬上就來示範不懂裝懂的菜雞14F 02/18 18:58
推 m180: 你自己沒懂到細微之處吧？15F 02/18 18:59
推 manorange610: 笑死 終於有內行的看不下去了
債蛙一直被洗腦買美債風險低
根本不知道背後操盤人也是賺價差仔20F 02/18 19:02
→ m180: 網路資料也有人試算分析過，你若真的懂就好好說 不用在那廢話23F 02/18 19:02
嗯嗯，希望更懂的各位能多出來分享:)
※ 編輯: rayccccc (1.34.94.188 臺灣), 02/18/2024 19:04:25
→ m180: 我的理解是 關鍵在於你出場的時間點，你提前或超過「平均存續期」自然無法鎖利，但放滿到當日出場是一樣的效果。25F 02/18 19:05
推 f204137: 0050 ETF不是股票 但持有50家股票 想看看...XD28F 02/18 19:05
推 wen12305: 超好笑，原po的例子講的那麼簡單又白話文了，我還真不知道要怎麼講才能讓你們看懂。算了吧又不是你國小國文老師，連8堂財經課的阿文都比你們強29F 02/18 19:06
→ underspin: 沒差太多，散戶不用花這魔多時間研究35F 02/18 19:06
→ m180: 直債是到期日出場所以較單純，但買進當下的etf的成分股也有平均的到期日和存續期36F 02/18 19:07
推 intelb06385: 有些人應該執著目前折價中的低利債劵到期還本金問題但是他是低利 把它賣掉換成高利 價值都是一樣的39F 02/18 19:08
→ tctv2002: 假設賣掉20年以下的 但還是會繼續買20年以上的阿41F 02/18 19:09
推 Kobe5210: XD
被帶風向跑去買債券跟其ETF的人，多到難以想像42F 02/18 19:11
推 qa1122z: 簡單來說買直債價錢高有門檻，每年領息到期還本。買債ETF門檻低甚至可以一次只買一股，有內扣（專業服務費用，你不會錢不夠多就乖乖付錢）44F 02/18 19:11
→ tctv2002: 買該檔基金 應該都是避險需求吧.....47F 02/18 19:11
推 hihi29: 這篇中肯 買債券ETF的保重了48F 02/18 19:12
推 m180: 國內買直債費用更高 被無良銀行券商抽50F 02/18 19:12
→ qa1122z: 就跟蛋糕一樣，自由市場可以買一次買一顆，也可以只買一塊（貴一點）51F 02/18 19:13
→ solomonABC: 認真說國內你買到的也不是直債
是銀行分割完賣你的 還不能拿去質押借錢53F 02/18 19:14
推 Kobe5210: 理財理財，被人料理了才來問。55F 02/18 19:14
→ m180: 就說你搞錯了 直債費用比較高好嗎！券商問到最便宜的也1.x%手續費 銀行就更高別提了56F 02/18 19:15
→ qa1122z: 還有，買直債利息買的當下就決定往後20年（固定），債ETF利息會一直變動58F 02/18 19:15
→ solomonABC: 然後你講這個大家都知道 所以才有平均存續期這個東西……
你去看00720存續期才13年喔 XD
人家專家都研究完算給你了。不好的話TLT那會這麼紅60F 02/18 19:16
推 m180: solo他 因為推文穿叉，不懂你說的是誰，總之你認為我貼的圖分析是對的嗎？64F 02/18 19:18
→ solomonABC: 不要自以為高明 會在市場上流行並存留的必尤其道理66F 02/18 19:19
→ m180: tlt的缺點是美國的外國人高額遺產稅68F 02/18 19:20
→ qa1122z: 利率上升淨值下降，有公式窩不會算也不想算，國內ETF有每日淨值可以查
跟淨值差3％以上市場送錢記得進場，雖然不是百分之百贏錢72F 02/18 19:22
推 stocktonty: 20年內如果有發生金融危機再度無限QE 便可提早出場不管是直債還是ETF都是一樣的 但相對來說77F 02/18 19:24
推 ckp4131025: 債券etf持有的時間跟平均存續時間一樣的話是可以鎖利的，這點跟直債沒有不同79F 02/18 19:25
→ stocktonty: 如果升息循環不但沒結束還類似1970s 那就另一回事81F 02/18 19:25
→ bntimlin: 差別在債券梯而已，可以先搞懂這個操作意義在哪，就像股票種定期定額跟單筆投入，只是種選擇。這世界每種商品都有其價值，相信還是有人在2020年3月解掉定存或賣掉債券ETF轉投股市，身邊則有解定存買台積電一張不賣的例子，投資市場沒有什麼絕對只有結果論，沒有永遠跌or漲的商品，好與壞純粹取決於投資人。82F 02/18 19:26
推 ckp4131025: 因為債券到期還本的特性實際上會隨時反映在交易價格裡，並不是到期前會突然變的有價值89F 02/18 19:27
推 solomonABC: 短天期債券買直債才有意義吧XD
不過這時手續費會讓你的利率很難看91F 02/18 19:28
推 stocktonty: 目前投資股票的千禧世代幾乎沒人經歷過70-80那段吧所以開始接觸理財領域之後都把很低的利率當成很平常93F 02/18 19:28
推 m180: 是的，不管真懂假懂就好好討論，傲慢自大的語氣不會顯得比較優秀或賺更多95F 02/18 19:30
推 solomonABC: 推樓上 可以了解一下老人為啥這麼怕股票
樓樓上97F 02/18 19:30
推 Kobe5210: 沒有固定流通張數籌碼面基準點的金融商品借據。99F 02/18 19:30
→ m180: 股票當年聽到的都是腰斬賠錢家破人亡的案例，經歷過的人自然會怕，但我在想也許現在金融體系完善和科技資訊發達，也許很難再有股災了，開槓桿搶錢才對？100F 02/18 19:32
推 intelb06385: 你今天拿100萬買新出高利率的債 就領高利息
買低利率的債 就領低利率+債劵價值上升
重點是高利率=低利率+債劵價值上升104F 02/18 19:33
推 stocktonty: 籌碼我也覺得很奇妙 不過"理論上"會跟著追蹤淨值吧107F 02/18 19:34
推 solomonABC: 現在還有重點在台美利差呀。拿台幣根本被個韭菜108F 02/18 19:35
推 huabandd: 即便金融體系在發達，還是會有股災吧？
再啦幹109F 02/18 19:35
→ stocktonty: 去年因為太多人搶買讓持有久的人配息反而還被稀釋但直債沒這個問題 持有幾天就收幾天比例的利息111F 02/18 19:35
推 solomonABC: 高資產買直債真的讚啦 我們就奈米戶只能ETF113F 02/18 19:37
→ weekman: 有的美債也開始加平準金機制了114F 02/18 19:37
推 SuGK: 他們只賭降息而已 講那麼多沒用啦115F 02/18 19:38
→ faniour: 到存續期的債券，出售時帳面損失或獲利會被轉進的下一期債券抵銷，又不是不再轉到下一週期的債券，最後淨值差異不會很大。117F 02/18 19:41
推 ckp4131025: ETF 配息稀釋只是帳面現金流的差別，每單位淨值不受影響120F 02/18 19:42
→ faniour: 覺得沒鎖利的是自己觀念不全122F 02/18 19:42
→ WD640G …
噓 WD640G: 你以為我不懂？菜到路邊的一篇123F 02/18 19:42
→ m180: 原波這邊就初學者懂一半的觀念，etf你亂賣當然不會鎖利，抱滿存續期就是和直債一樣的效果
而且你直債滿期也不是就此退出市場，你一樣要買新債繼續，結果跟etf換新債也沒有區別。債券是買一輩子的觀念 過程微調比例124F 02/18 19:44
推 SuGK: 我記得投資金律裡面也是推薦BND 等等的債ETF 以後可以考慮買一下降低波動129F 02/18 19:46
推 solomonABC: 可惜台灣沒十年期附近的公司債ETF 其實這才是最適合納米戶的東西131F 02/18 19:47
推 airizumo: 其實像這種etf跟直債 大多數的人都會經過3個階段1.以為etf=直債2.發現etf沒有到期又認為etf！=直債3.真正搞懂什麼是存續期間以及ytm的真正含義後又會認為etf=直債
2到3的階段確實並不直覺，但卻又很多人自以為很懂在笑買etf的人133F 02/18 19:53
推 qa1122z: 見山是山 見山不是山 見山又是山
（咦139F 02/18 19:55
推 manorange610: ETF就是被精美包裝後的基金
你不懂管理費與平準金只是被割韭菜141F 02/18 20:01
推 airizumo: 當然etf管理費是另一個問題，但絕不是在吵的etf！=直債，何況直債的手續費跟流動性對散戶是很大的143F 02/18 20:05
推 terry66: 幾年內價格高就跑光光了啦 有差嗎145F 02/18 20:11
→ Kobe5210: 目前FED的資產負債表還有7.6兆，是4年前的1倍。想等美國經濟衰退就等吧～147F 02/18 20:18
→ redlance: 直債放20年，那還不如買股票放20年149F 02/18 20:19
推 solomonABC: 回m180 其實我看不太懂他的講法 我非本科 不過就平均存續期的定義就是放到期就回收本息150F 02/18 20:20
→ redlance: 要不就是買直債，這3~5年脫手；要不就買ETF一樣脫手152F 02/18 20:21
噓 c928: 本多終勝，吵什麼吵154F 02/18 20:24
推 Xenia1050: 樓上不小心掉出存摺 馬上有人貼過來XD162F 02/18 20:39
→ weekman: 美債開槓桿，不就高報酬了，哈163F 02/18 20:40
推 solomonABC: 美債槓桿還有央行保底 台幣29就開始鎖血了164F 02/18 20:41
噓 inhsh096: 討論多久了，還不懂的別來股市166F 02/18 20:44
→ WTS2accuracy: 問題在淨值好嗎 就算你買了ETF放20年還是會虧淨值只要你賣ETF的當下比你買時的淨值低 減損都吃好吃滿167F 02/18 20:47
推 a331330: 那個人會放20年？不要笑死人！嘎上40高歌離席
難怪你會賠錢？股市戰神A33六月嘎上40！好爽喔169F 02/18 20:47
→ a331330: 股市聖經！低買高賣！你懂嗎？不懂只能睡公園
我放半年嘎上40！就閃了！送分題不買？難怪賠錢172F 02/18 20:48
推 a26893997: 靠北 現在股板已經爛到連這麼基本的東西都要人出來解說了嗎= =？174F 02/18 20:49
→ a331330: A33喊台積550上700！恐慌蛙在哪？媽媽十塊錢？
專家？會賺錢的通常不是專家？而是A33多頭戰神
A33風神0056廣達緯創發哥台積！台股萬九！懂？176F 02/18 20:50
→ tony15899: 紅肉 咖啡 熱飲 醃漬物 通通都列在致癌物裡面
錯頻179F 02/18 20:54
推 lanevo9: 什麼是ETF都不懂也跟別人買 虧錢真的不意外182F 02/18 20:57
→ m180: 身家過億為何沒女人 who can tell me183F 02/18 20:59
→ dream1124: 債券ETF有很多種類型。要煞有其事宣教就講清楚點184F 02/18 21:02
推 fishmannice: 美債ETF →都叫ETF了→就是基金→雖然會受成分影響
，不過輸贏決定在經理人185F 02/18 21:03
推 airizumo: 基金也是有主被動，美債etf幾乎都是被動，基金經理人基本不會有影響187F 02/18 21:12
推 solomonABC: 講白一點 除非你能預測殖利率長期向上 不然戰ETF根本沒意義189F 02/18 21:13
推 patrol: 其實身家過億但沒有花，跟沒有一樣，假使完全不花全下股債市，的確到最後資產會贏所有人
但就只贏了死了帶不走的資產
不過單純拿錢去砸女人，砸來的我個人是不敢要啦XD會餵藥的更不敢，科科
至於etf，覺得20年後殖利率比現在高的就不要買阿，去定存吧
地球很危險的，快回火星去吧191F 02/18 21:13
推 airizumo: 殖利率長期向上etf跟直債其實還是一樣 拿bil來看就知道（這2年 ytm一直向上，結合他1-3minth債券特性）可以當成是tlt開時間加速器的樣貌199F 02/18 21:22
→ WTS2accuracy: 看TLT20年來績效就知了 當時利率快7% 算算年化幾%?ETF就是賭利率走低贖回啦 利率高等20年贖回一樣賠202F 02/18 21:23
推 flycarb: 其實美債ETF最主要的用處是拿來質押....利息順便的205F 02/18 21:41
推 patrol: 嗯，所以有什麼殖利率走高20年的條件？話說殖利率持續走高你定存不是比較賺206F 02/18 21:42
→ flycarb: 但如果是正二正三那就另當別論，弄不好會死人的208F 02/18 21:42
→ patrol: 買債卷你還虧利息，賣了去定存吧
股版一堆韭菜，還有很多沉船股神
這個已經是對韭菜最友善的etf了
sp500次友善，如果抱的住的話
看見漲就想追，看見跌就想賣，你不韭誰韭？209F 02/18 21:43
推 intelb06385: 不要丟臉了 30年債持有到期 ETF也持有30年 都保本金不計較管理費的話216F 02/18 22:00
推 seuil: 老實說沒差多少 部位沒有幾千萬的散戶不需要分那麼細219F 02/18 22:24
推 fortified: 債卷ETF有價差 現在的位階不是優點嗎？221F 02/18 22:26
推 joe0934: 降息噴，不降息領息，崩盤噴。蒿土魯斯222F 02/18 22:31
推 goodjop: 真的很多韭菜不懂差異在哪 笑死223F 02/18 22:52
推 solomonABC: 我曾經也卡在2階段 但發現ETF能質押借錢時瞬間跳三階段XD224F 02/18 22:58
→ lancelot123: 原po說的正確，但你忽略了買直債的人看重的是保本，買債ETF的又不是，現在買美債ETF的哪個是只甘願領息的？226F 02/18 23:10
→ m180: 我就是準備領息放一輩子的啊，我都甘願美元定存了，不要以管龜天了，自己愛搶短就以為別人也是。人的一生用到的錢沒有自己想像的多，資金到某一程度後只想守成，難不成一輩子廝殺啊，廝殺不是穩贏的，輸了豈不是又變回窮人？229F 02/18 23:15
推 bigwate: 好奇債券ETF這樣換成份不是比直債多了摩擦成本?234F 02/18 23:17
噓 r30385: 下一篇 股票ETF是不是股票235F 02/18 23:18
推 m180: 去看看股債配置的書吧 債etf的觀念原本也是來保護持股部位 放一輩子的 差別是依據年齡調整比例 你20歲20%債 到80歲 80% 100歲100%債花完歸天
綠角是用iei當債的部位。相信你不會比綠角懂。236F 02/18 23:22
推 solomonABC: 嗚嗚窩債券比例很像太高 明天補點台股正二鴨鴨驚240F 02/18 23:24
→ m180: 綠角是醫生 高級知識份子 社會菁英 你知道的他會沒考慮過嗎？問他為何買etf而非直債
笑死 自己愛跑短線賺價差賭博 就以為大家都跟你一樣。股版這些買債的主要都是資產配置的原因，誰跟你搶價差，是包贏嗎？
solo大有福報比較長壽可到120歲，債比例比常人高也是合理
質押的觀念我沒有，這輩子沒借過錢，貸款不是要利息嗎，如果現金夠是否還要質押？或是不論資金多寡質押可以多一倍單位 有利差多多益善？但投資的原則不是不要貸款借錢嗎？我是否也要嘗試質押？質押應該算是第四階段的境界
比方說我現在準備投入2000萬資金，是否要質押多買到四千萬，這跟只買2000但沒質押貸款利息 要選誰？241F 02/18 23:25
推 solomonABC: 就奈米戶想拉高總資產而已
借來不是花掉而是再買入
大戶應該不需要啦255F 02/18 23:42
推 solomonABC: 我資產沒2000阿您的問題無法給您建議 每個階段看法都會不同也應該不同261F 02/18 23:49
→ m180: 我這輩子沒貸款過 沒借錢經驗 所以不要質押了？
車子房子都是直接轉移到我名下 沒貸款過263F 02/18 23:50
→ m180: 放心好了我不會心虛，又不偷不搶，合法得來，錢就是錢誰賺的怎麼賺的不重要
我re3最難模式破關其實很屌266F 02/18 23:52
推 cetus: 本質就是一樣的東西269F 02/19 00:12
→ strlen: 你要說漢堡排不是純豬肉嗎？不要廢話一堆水文章270F 02/19 01:20
推 Kobe5210: 每個時期的總經環境都在變化，貨幣總量都差多少了還在談綠角，明顯跟不上時代271F 02/19 06:56
推 DrTech: 買0050也不是買股票。
你可以說是對的，也可以說是錯的。玩文字遊戲而已。273F 02/19 07:05
推 waylank1234: 簡化一點思考，債券與債券ETF就是投資工具，投資看的是風險與獲利而已，討論倆關係意義不大275F 02/19 07:40
推 b6mh19841227: 跟券商買直債看金額大小，像富邦交易金額五萬美金就可以直接現價市場掛單，低於這個金額就是買賣他們分割的，國債買賣價差約5%，而且買入金額約比現貨市場多2-3%，可以看做市場價格中值抓上下5%是拆分的買進賣出價格，所以沒有要放到到期的話，要注意買賣價差吃掉的獲利
單純要透過台灣卷商短期投資債券的話，金額不夠大的，要做價差買ETF，整體算下來會比直債好一點的樣子（這邊是看複委託買TLT，富邦定期定額買進手續費0.2%，賣出看個人的賣出手續費），殖利率稍低但比較透明，買賣價差也是按市場現價，要領利息的就可考慮短期直債放到到期，殖利率較高，可能比銀行美金定存好一點，而且可以鎖定利率277F 02/19 07:47
→ k85564: 說買股票erf不是買股票 根本不記這篇文章論點是啥啊290F 02/19 08:25
推 Exusiai: 不降息了 討論債幹嘛 債完了292F 02/19 10:53
推 ericsonzhen: 所以有人覺得20年利率都卡在5%嗎？ 或者更高 應該沒有吧293F 02/19 13:06
推 ruve: 哪有更爽領,之前買一堆的都馬利率固定了,是看別人新買的爽領吧296F 02/19 14:51
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