看板 Stock
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [新聞] 黃仁勳:通用人工智慧「最快5年內問世」
時間 Sat Mar  2 22:46:49 2024


※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: 舉個最簡單
: 現在就橫在我們眼前的例子
: 自動駕駛
: L4 、L5
: 不要說美國、德國
: 現在百度都已經搞出來
: 能在深圳載客上路了
: 為什麼不能普及到一般量產車
: 除了成本外
: 最大問題就是責任承擔
: 相對“責任全包”的計程車來說
: 量產車車廠只負責軟體部份能上路
: 請問號稱出廠L5的車子
: 上路後,出了事故
: 跟你說是因為
: 出廠搭配的各種動力系統
: 輪胎、機件、行車雷達...有問題
: 所以責任不在車廠
: 而在使用者
: 你服不服氣???
: 這些相關的機械配套設備
: 妥善率應該在什麼程度
: 誰應該負責
: 責任切就切不清了
: 死個人
: 在台灣中國可能好講
: 幾百萬了事
: 人死在歐美你試試...
: 責任終究無解
:

尼這篇談自駕也只是講葛不懂裝懂的雞毛邊

我常常講
特=糞=卒業予定

電動車目前問題
1.過度競爭藍海便紅海
2.兩三年前的缺車問題不再
(cox的報告美國新車供需情況已優於疫情前低點)

不過這不是我要講的重點



買特股套牢的套特曼
大概有一堆菜雞年輕人
看馬斯克以為他是賈伯斯第二或之上啥的
整天吹自駕領先安抓安抓


想太多惹
老賈又不是沒撞牆過


因為是菜雞
所以根本沒搞清楚自駕問題
上一波吵ai話題的時候就研究過惹
沒記錯的話是2016


當時馬斯克就粗乃說2020全自駕
跟現在菜雞套特曼想的差不多

還有些套特曼幻想
自己的糞特車  到時候可以去路上當計程車幫賺$$

哈哈哈智障笑死
尼套特曼4被套到腦殘惹嗎?

這車廠&AI公司會沒想到嗎?

最終路上跑的也不是套特曼家裡那台糞特車
而是專業經營的自駕計程車

到時大家上班幹啥的
可能都在車上被強迫聽廣告  然後車資超低or免錢


然後就有專家分析預估
自駕車上路後
通勤等車車需求沒惹
美國家戶本來平均2.1台車
會變成1.2台車

私家車數量減少43%
節能減碳好棒棒


好惹
全球汽車產業
對全球gdp貢獻三趴多四趴

在美國是5%




用腦子想一下吧
經濟衝擊  失業率  選票

再想一下
駕照4誰在發的
誰管尼L5還L100



早說惹
特=糞=卒業予定

套特曼還在那邊自駕
自慰喇
https://i.imgur.com/OnFT2By.jpg


















































--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國)
※ 作者: a000000000 2024-03-02 22:46:49
※ 文章代碼(AID): #1buplRRk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709390811.A.6EE.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 黃仁勳:通用人工智慧「最快5年內問世」
03-02 22:46 a000000000.
laptic: 結論?1F 03/02 22:47
kitune: 用這張圖作結尾好酸2F 03/02 22:49
chachalaca: 結論:自駕車對產業衝擊大(GDP萎縮),政府要卡3F 03/02 22:49
b9513227: 結論 不要買特斯拉4F 03/02 22:49
fuhoho: 結論怎麼沒有AMD5F 03/02 22:51
smfish: 期待有人AI導讀6F 03/02 22:51
a069275235: AI會打手槍嗎?7F 03/02 22:51
dos01: 自動駕駛的原理只要知道目前圖像判讀的進度 就知道幾年內根本沒有可能全自駕8F 03/02 22:52
hortl233: 套特曼XDD10F 03/02 22:53
lovine: 教主之前說蘇媽大噴 老黃中噴  小噴GG張11F 03/02 22:53
leota: 同意12F 03/02 22:53
hortl233: 一堆菜雞在追捧老馬顆顆顆13F 03/02 22:53
dos01: 要能準確判讀可能要用聲波熱能之類的技術 但就算先14F 03/02 22:54
lovine: 現在看起來也蠻準的 只是順序對調一下15F 03/02 22:54
dos01: 不說這種東西上路會有多少問題 就問成本要多少?16F 03/02 22:54
zoze: 教主,AMD是不是世界唯一有CPU+GPU+FPGA+ARM的公司??17F 03/02 22:54
wade00123: 特特只能靠機械人了嗎QQ19F 03/02 22:54
hortl233: 自駕的唯一方式是獨立蓋一條道路給自駕車跑,把
自駕車可能會遇到的環境變因極度降低才有機會
要不然世界上白癡太多惹,自駕車不可能喇20F 03/02 22:55
jshuang: 笑死23F 03/02 22:55
peter98: 那個id你跟他計較...24F 03/02 22:58
linbryan: 不知中國自駕計程車發展情形.美國舊金山自駕計程車不是想去哪裡都可以.且時間可能慢很多因為要安全.搭程人是想嘗試不是利用.換句話不實用25F 03/02 23:02
aegis43210: 第一個自駕L5成功的車廠就會贏家全拿,還是會有不少大廠想拚看看啦28F 03/02 23:03
fdkevin: 豪30F 03/02 23:04
kmshy: 這篇恢復水準 套特曼XD31F 03/02 23:04
EvilJustice: 教主,你果然是先知,特特aka台灣裕隆32F 03/02 23:06
dos01: 至於機器人 只能說再10年都沒機會 當年日本舉國之力去發展機器人 最後還是回到晶片上33F 03/02 23:07
kitune: 港片最佳損友那種機器人都做不出來了 夢裡尋吧35F 03/02 23:07
rbull: 機器人要牽扯的技術太多了 光靈活度都達不到要求36F 03/02 23:08
dos01: 你各位帕魯一隻比一隻便宜 到底為什麼覺得一隻好幾百萬的機器人會有市場? 帕魯! 給我滾去工作啊!37F 03/02 23:08
Dusha: 馬粉都是一堆不知道嗑了什麼的 感覺很容易被詐騙39F 03/02 23:08
davidaustin: 油車要復燃了嗎,套了一堆汽車股40F 03/02 23:09
howhow801122: 套套曼是什麼意思!41F 03/02 23:09
seal46825: 這篇有夠廢的沒啥資訊 你該不會連Optimus 是什麼都不知道吧42F 03/02 23:10
acidrain: 因為沒有帕魯了啊 美國本地帕魯寧可失業也要外來仔44F 03/02 23:10
Kyameron: 特吹吹:人家就愛一邊齁齁叫 一邊打手槍45F 03/02 23:10
aegis43210: 不然就是繞過去,直接衝空中車46F 03/02 23:10
acidrain: 帕魯滾 世界就是這樣運作的47F 03/02 23:11
taruru: 套特曼我的超人48F 03/02 23:11
rbull: 美國邊境很多偷渡帕魯49F 03/02 23:11
Shinn826: 阿火SC又不低50F 03/02 23:12
aegis43210: 油車才不會復燃,電車那麼便宜,等充電樁大增,油車終究要出局51F 03/02 23:12
titay333: 不能好好打字嗎53F 03/02 23:14
leptoneta: 淘汰油車? 醒醒吧54F 03/02 23:14
djyunjie: 教主的分析要聽= =55F 03/02 23:15
Kyameron: waymo的自駕計程車在舊金山被屌絲燒了56F 03/02 23:15
keepingtime: 長這麼大了連中文都寫不好!57F 03/02 23:17
yolasiku 
yolasiku: 哈哈 這篇兇兇58F 03/02 23:18
EvilJustice: amd大獲全勝後,教主下一個標的?放空tsla?59F 03/02 23:19
dos01: 電車的問題五年後就知道了 電池老化 就問換一顆要多少錢?
沒電池就整台車變廢鐵 到時候再來問油車便宜還電車60F 03/02 23:19
rbull: 電車就歐美先擔心跟中國的廝殺戰吧 電池可以先不管63F 03/02 23:20
spencer222: 教主講的有道理 我也放棄脫離套特曼了64F 03/02 23:20
JessVeron: 照你這邏輯  AI也不可能發展啊  影響更多gdp65F 03/02 23:21
dos01: 反正電車跟台灣也沒啥關係 供應鏈那幾家本來就是
沒事上來呼吸一下 大多數時候都在水下咕嚕咕嚕66F 03/02 23:21
pujos: 腦子要用,我認真的68F 03/02 23:22
dos01: 本體也都不是台灣的69F 03/02 23:22
rebel: 所以樓上認為電車電池可以撐幾年?70F 03/02 23:22
bnn: 其實就是教主會跟你說20B 30B 40B 但車自駕市場是71F 03/02 23:23
Jerry469 
Jerry469: 特斯拉太可惡了72F 03/02 23:23
bnn: 市場把餅做小 人均2.1變1.2台車73F 03/02 23:23
horseorange: 隔壁沒舊汽車產業包袱 看會不會戳到美國放棄這5%74F 03/02 23:23
kitune: 哪需要等電池老化 美國廢車場已經有特斯拉出現啦75F 03/02 23:23
bnn: 然後自駕和電車可以是兩件事 自駕系統可以裝油車76F 03/02 23:24
bnn: 節能減碳確實是要把車子數砍下來78F 03/02 23:25
davidaustin: 電車台灣不是有狗肉當歷史教材了79F 03/02 23:25
bnn: 砍下來你賣系統的要賣多少錢來補上市場總額砍半80F 03/02 23:26
sdbb: 居然有梗圖81F 03/02 23:27
jojochen: 前任在國外汽車產業幾年前早就說要L5至少還要10幾年後...幾年後特斯拉只敢說自己L2.583F 03/02 23:32
ck326: 我總覺得馬投顧會在某個時間點和特=糞 分道揚鑣,到時候有好戲看,嘻嘻85F 03/02 23:32
leptoneta: 就算真的L5 也不會有廠商傻到老實說87F 03/02 23:33
stlinman: 其實看看台灣怎麼保護小黃就知道自駕的前途有多坎坷88F 03/02 23:33
leptoneta: 這法律風險太大 一點事故就能告到破產89F 03/02 23:33
kausan: 台灣小黃票太多不可能會出現自駕計程車公司90F 03/02 23:34
hortl233: 汽油車用10年20年不是問題。電動車?能用10年嗎?91F 03/02 23:34
oplk: 教主安安!92F 03/02 23:35
jojochen: Ai本來就沒必要、不該發展...跟工廠自動機械生產一93F 03/02 23:35
johnny7757: 只能說你的眼界沒有Elon Mask遠,人家做電動車本來94F 03/02 23:35
jojochen: 樣,人都沒工作了社會會暴亂。富士康早就有能力機器手臂生產了,大陸要維穩不允許。95F 03/02 23:35
johnny7757: 就不是要來取代現有的汽車市場,而是要為登入火星做演練,如果僅僅是要用市佔率來評斷特斯拉,那你這見解真的目光短淺97F 03/02 23:35
dos01: 這就是AI跟法律的問題 有想過為什麼明明是在鐵路上跑的東西就最容易塞AI 為什麼不塞?
我就問出事是誰要負責100F 03/02 23:35
abbei: 教主!103F 03/02 23:36
strlen: 阿火怎麼學壞惹 哭啊104F 03/02 23:36
Mtcat: 有點道理105F 03/02 23:37
dos01: 阿火那張我記得已經好幾年了 好像是問看本子的事情你要尻沒關係 但不要跟我說這樣106F 03/02 23:37
Kyameron: 套特曼:你(指)沒有夢想!!108F 03/02 23:38
jojochen: 沒電池變廢鐵?大陸8萬就有比亞迪電動車了,開五年變廢鐵比你井蛙買裕隆國慘車三倍價格開十年報廢也109F 03/02 23:38
Brioni: 現在噴的AI比較屬於辦公室生產力提升工具,跟自駕影響的產業不太一樣,生產力工具通常是硬需求112F 03/02 23:38
kausan: 對阿 連火車都都不能自駕了 一般車做夢比較快114F 03/02 23:38
hortl233: 電動車的電池壽命就擺在那邊。超期待2030年特斯拉還活不活的下去。10年就是鋰電池的極限115F 03/02 23:39
kausan: 會買便宜車的窮人 車會開20年 你5年爆掉的車在裡面沒有市場117F 03/02 23:40
kevin8696: 教主好119F 03/02 23:41
Timekeeper: 雖然這是廢文ID 但馬斯克確實是地球最聰明的騙子120F 03/02 23:42
hortl233: 富人也不會買10年就死掉的車啦,又不是公務車121F 03/02 23:42
gladopo: 我到沒這麼悲觀,長期來看(五年十年一單位)自駕終究還是會上場的122F 03/02 23:42
dos01: 火車也不是不能自駕 而是自駕出事之後誰負責的問題一個月花個幾萬塊找個駕駛 出事就全推給駕駛最便宜124F 03/02 23:43
gladopo: 機器人才是遙遙無期126F 03/02 23:43
henry2003061: 這篇還不是一樣不懂裝懂127F 03/02 23:45
qwe78971: 如果你兩年前發這篇 我會當你有料 現在打落水狗128F 03/02 23:46
haoboo: AI如果再發展到會影響到就業那是可能有一樣的問題畢竟AI不會繳稅129F 03/02 23:46
bnn: 飛機已經幾乎是自駕了131F 03/02 23:46
TaiwanUp: 這篇邪教主估值法元素我起碼看到4個 馬黃奧比132F 03/02 23:47
hortl233: 飛機的起飛降落能自駕再來說嘴。空中無人控制二戰就能幹。134F 03/02 23:48
Rockman5566: 下一步就全民基本收入136F 03/02 23:51
iceyeman: 以後你的車車也可以 零元Go 欸不是 是被零元Go137F 03/02 23:51
s155260: 多AMD空TSLA 懂138F 03/02 23:53
homeowen: 套特曼笑死139F 03/02 23:54
ccccome: 廢成這樣的文還這麼多推^^140F 03/02 23:55
Ghamu: 覺得還是有空間啦141F 03/02 23:56
w61036: 有廢有推142F 03/02 23:57
darlost: 教主萬安143F 03/02 23:58
kevinmeng2: 笑了,井蛙…144F 03/02 23:59
grayeric: 教主英明145F 03/02 23:59
highca0709: 這咖之前說NV漲不過amd,還在裝先知146F 03/03 00:03
followwar: 空TSLA  懂147F 03/03 00:03
SuGK: 這次推教主 特粉真的很愛自慰
說到比特幣 已經不要臉到要蹭他們最討厭的股神148F 03/03 00:09
ImHoluCan: 不砍特斯拉的都死的很慘150F 03/03 00:13
arishina: AMD有機會和NV一樣飛天嗎?請教主開示151F 03/03 00:17
aloness: 所見相同,ai沒有辦法克服人類社會的潛在利益
那些潛在利益條件,無法輸入給電腦計算,算出來的成本優化還是沒法用152F 03/03 00:18
hunteryoyoyo: 特!155F 03/03 00:20
k85564: 一堆特粉156F 03/03 00:20
qk3380888: = =157F 03/03 00:28
moike22: 幹這篇好笑158F 03/03 00:30
CowBaoGan: 特!159F 03/03 00:32
dream1124: hortl233和linbryan講的就是我想說的。自駕要嘛難做出來,不然就是做出來但營利模式就是有問題
不是卡在成本極高,不然就是行車策略過慢或過呆板簡單說還是營利模式的問題,法律都是次要的。
有國家敢試,哪怕只有L1L2都可以給他上路,但上路後才是問題的開始。160F 03/03 00:34
lipstick: 特!!166F 03/03 00:37
huk40199: 差不多是這樣167F 03/03 00:40
storycc: 看到留言說飛機自駕真的有趣,如果這樣機師薪水怎這麼高?去了解機師有哪些事要做吧,真的不是開啟自駕玩空姐168F 03/03 00:42
k1222: 說好的幹你老黃呢171F 03/03 00:48
ImCPM: Amd禮拜五出一些惹 剩下的不知道要抱到啥時172F 03/03 00:49
jeffmib: 認真文,套特曼是?
173F 03/03 00:49
s987692: Amd 趴踢還沒正式開始吧175F 03/03 00:52
C24128390: AMD還沒真正繳一個大張的成績單 繳出來還有得嗨176F 03/03 00:54
thepstar: 這種講法就不要工業革命 全都人工最有保障177F 03/03 00:55
ProTrader: 低溫電池會掛也是大問題178F 03/03 01:00
yueayase: 教主又來嘲諷惹179F 03/03 01:00
thbygn98: 特吹只敢躲車版了180F 03/03 01:00
lonzoball02: 82樓笑死181F 03/03 01:04
liao0607: 84懶趴捏緊就對了嗎182F 03/03 01:05
ppc: fake it till you make it183F 03/03 01:09
Lenon4561: AMD快抱不住了184F 03/03 01:20
aloness: 蒸汽機取代獸力,電腦是破解恩尼格密碼機而誕生,網際網路起源於通訊備份,也沒取代人力
不如說過往的工業革命是突破了人類社會的生產能力,一個國家在過往須有5成以上務農才有足夠糧食185F 03/03 01:28
joygo: 時間不夠長,人類本來就不需要工作,生產力跟ai+機器人比有夠差,阿問題是現在人多啊,要馬就是清洗人口,不然就是富豪看開願意人人平等189F 03/03 01:40
aloness: 即便是務農,人多就是人力攤去生產其他高經濟作物,像咖啡可可,如越南人力都綁在稻米上,哪有辦法去生產marou巧克力192F 03/03 01:43
aoc7175: 鍵盤分析師喔195F 03/03 01:44
aloness: 釋放人力越多才有辦法去做其他事,比方說躺在床上滑手機,不然200年前的此時大概幾個小時後就要去巡水田了
ai的優點是可以快速幫助排除決策錯誤的選項,像是兩軍交戰,後勤中繼點要設在哪裡減少被無人機炸,每一車出去要送的油彈量跟再轉運可以交給ai算,盡量發揮最大效益及減少損失…高壓之下人類的決策會單調且麻痺,電腦不會196F 03/03 01:45
thbygn98: 講的很美好,問題是做股票要利潤啊,電車的利潤被中國車打爛了,這才是問題204F 03/03 01:56
vincent8914: 好好打字206F 03/03 02:09
ccekw807: 已經說過2至3年內會被中國取代207F 03/03 02:17
EDFR: 結論:歐印NVDA AMD TSM208F 03/03 02:34
pobby2266: 自駕計程車不都變移動砲房209F 03/03 02:50
ctes940008: 教主開示210F 03/03 02:57
maththink: 你好爛211F 03/03 03:05
johnsonhor: 阿鬼,你還是說中文吧212F 03/03 03:23
event1408472: 套特曼是你自己想的嗎?還蠻好笑的213F 03/03 03:32
XDDDpupu5566: 套特曼就Altman改的啊214F 03/03 03:35
Ashand: 不用到全自駕,能達到先進輔助駕駛就有很大的商業價值了215F 03/03 03:39
tint: 去年美國X-62A測試機 有測試作到完全AI起飛和降落不過那是在軍事用途上就是了217F 03/03 03:45
sunday0913: 有阿火我就推219F 03/03 04:00
Lineage5415: 假設這篇說的都是對的 請問ai發展會不會一樣結果?220F 03/03 04:05
BJkiller: 教主又在講外星語言了  念在你承認賭輸橋頭就不噓你221F 03/03 04:07
Centauro: 馬後炮==223F 03/03 04:54
howardandy: 廢話一堆224F 03/03 04:55
chen831030: zzzz225F 03/03 04:58
eemail: 這是發文而不是在同溫層抬槓 用語及修辭該注意吧226F 03/03 05:52
Gipmydanger: 教主正常發揮227F 03/03 06:16
x512319: 各國貿易壁壘玩下去,上海廠會不會變成燙手山芋?228F 03/03 06:30
mcgrady12336: 套特曼土耳其人229F 03/03 06:40
handfoxx: 有夠粗暴230F 03/03 06:57
herculus6502: 電車是真的要完231F 03/03 07:05
ioofish: 豪窩教煮安安232F 03/03 07:20
Stat14: 我以為 特=糞=卒業預定 只是亂嘴,沒想到是認真的233F 03/03 07:36
falcon11: 懂了新目標價 AMD市值超越TSLA234F 03/03 07:38
a26893997: 電動車就硬炒出來的啊 補助拔掉馬上躺平的垃圾235F 03/03 07:39
coldking45:236F 03/03 07:57
Chilloutt: 問題都在電池qq, 但技術突破後車廠還是死237F 03/03 07:59
hate56: 教主今天怎麼難得講話正常化238F 03/03 08:00
nidhogg: 特粉會噓239F 03/03 08:01
pupudice: 垃圾世界亂源老闆
馬眼克240F 03/03 08:01
kevin963: 你這樣會打碎一堆魯蛇的玻璃心242F 03/03 08:07
a6976933: 笑死243F 03/03 08:44
gogoegg: 高速公路 全部自駕的話 有可行性 其他地方不適合244F 03/03 08:45
Callus: 這個日語混美式口語  恩 是神龍教主本尊沒錯 奈死十八世紀英國用8歲~~10歲小兒挖煤礦,現在都解放了以後會有新的職業吧,是服務業吧,像最近AI就取代AV,甚至取代威爾史密斯~~245F 03/03 08:49
frozenmoon: 教主先知!
搞不好以後人類就像駭客任務裏面一樣,被機械AI抓去當生物電池,維持全世界的AI及機械運轉249F 03/03 09:00
tobashi: 挺特的可能底層252F 03/03 09:39
yumeixuan: 笑死XD253F 03/03 09:46
justenvoy: Push254F 03/03 09:50
zaq1xsw21212: 本來以為馬斯克多英明神武 看他搞爛推特就覺得根本沒料255F 03/03 09:50
mosw: Like share Sho-time257F 03/03 09:55
George1118: 結論出清tsla !258F 03/03 09:55
Callus: 比較像天網吧,特斯拉的技術被美國弄在無人機,以後259F 03/03 09:59
fedona 
fedona: 美國白人:黃猴該上工了260F 03/03 09:59
Callus: + 人臉辨識+ 美國推的巡邏AI警察   以後就天網了261F 03/03 09:59
q2825842: 美國無人機的各種AI技術已經領先其它國家不少,不過又跟自駕車不太一樣262F 03/03 10:08
s6031417: 哇幹教主用齁羅圖作結,讚啦264F 03/03 10:11
sonyvaio: 教主安安265F 03/03 10:15
hololive45P: 靠腰,教主有看齁喔XD266F 03/03 10:16
sonyvaio: 沒辦法東南亞糞島有些人以為開特斯拉就屌上天高人一267F 03/03 10:16
BossGibbs: 教主:套特曼停損,歐硬amd ,懶趴捏著,賺錢好煎蛋269F 03/03 10:17
sonyvaio: 殊不知在日本韓國沒人買270F 03/03 10:17
TSMininder: 套特曼? 是TSLA-stuckholder的中文嗎 太幽默了你
你這樣說不行啦 套特曼會跟你說TSLA不是賣車
是賣夢想 有夢最美 希望相隨271F 03/03 10:22
gokuhwanlai: 整條高速公路讓AI控制還有點可能。一般道路一堆三寶變數太多責任算誰274F 03/03 10:36
newlie: 其實 我越來越懷疑 電動車是不是美國設給中國的陷阱276F 03/03 10:38
mosw: 樓上 低調277F 03/03 10:40
jian0202: 我以為套特曼是2077的德拉曼計程車公司的改編278F 03/03 10:54
Altair: 舒巴拉西~280F 03/03 11:14
nevikw39: 特斯拉早已被看破手腳281F 03/03 11:15
TruMadDeeply: 這種文也能這麼多推….282F 03/03 11:32
longkiss0618: 原來教主是VT豚283F 03/03 11:34
leeccc: 這也可以爆文?284F 03/03 11:36
TaiwanUp: Tuckteman285F 03/03 11:38
bio5chris: 未來世界沒有自動駕駛和新能源車也太不未來了...286F 03/03 11:40
puffycat: 特斯拉公司名稱裡面沒有汽車二字啊!不要搞錯了!287F 03/03 11:45
MacD89: 自駕能降低行人死傷我覺得很好 但比較好笑的是吹能自己跑出去載客賺錢這個
載穢物或屍體回來 或在路上被屌絲放火燒車怎麼辦
這樣你保險要保多少才能避這個風險?
前幾年去米國租車就租到一台有怪味的車好像是死屍味開了後車箱看啥都沒有 但就是有夠噁心的味道
waymo/cruise那種都是有後台即時監控的監控都是成本私人車哪能這樣玩 付出的成本根本賺不回來288F 03/03 11:52
Tsukasa0320: 套特曼XDD296F 03/03 12:19

--