看板 Stock作者 pmes9866 (DontBeEvil)標題 [新聞] 不跟Fed對幹 債市完全放棄對今年降息押時間 Sat Jun 17 10:50:50 2023
原文標題：不跟Fed對幹 債市完全放棄對今年降息押注
原文連結：
https://m.cnyes.com/news/id/5214701
發布時間：
2023/06/15 12:46
記者署名：羅昀玫
原文內容：
聯準會週三 (14 日) 宣布暫停升息，但預測年底前還可能升息 2 次，如此鷹派姿態，促使
債市債券交易員幾乎完全放棄對今年降息押注，預測聯準會將促使美國經濟陷入衰退。
聯準會最新點陣圖顯示，聯準會對 2023 年年底利率預期中值為 5.6%，此前為 5.1%。
更為鷹派的升息預測，導致關鍵美債殖利率曲線倒掛劇烈，接近 3 月份峰值。2 年期與 10
年期美債殖利率利差，即市場所謂的殖利率曲線持續倒掛，且倒掛程度擴大至負 59.09 個
基點。
債市的反應顯示，債券交易員選擇不跟聯準會對幹，同時懷疑聯準會持續的升息，能否避免
經濟硬著陸，而關鍵美債殖利率倒掛現象加劇，可能預告著景氣即將步入衰退。
雖然債市交易員還沒有完全對聯準會緊縮程度，與聯準會會期掛勾的互換合約顯示，僅對到
今年年底 1 碼升息進行完全定價。
與聯準會會期掛勾的互換合約顯示，9 月份的利率峰值約為 5.3%，12 月利率躍升至約 5.2
%，更長期的合約繼續預計 2024 年聯準會將會降息。
MUFG 美國宏觀策略主管 George Goncalves 表示：「聯準會面臨的風險是，在太長時間內
過於寬鬆的政策錯誤導致了另一個政策錯誤，因為他們忽視了日益加劇的信貸收縮和升息帶
來的持續損失。要讓聯準會步入寬鬆政策，現在必須出現經濟危機或是經濟陷入衰退。」
心得/評論：
TLT今年以來只漲1.12% 利率還低
Sp500, NASDAQ 100分別漲了15.31%,31.8%
如果在去年底賭降息買入長天期債券 損失真的不小
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※ 作者: pmes9866 2023-06-17 10:50:50
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[新聞] 不跟Fed對幹 債市完全放棄對今年降息押注
06-17 10:50 pmes9866.
06-17 12:18 chopinmozart.
推 arashivivian: 所以只有一筆資金，只能選擇投入股市或債市嗎？沒有人夢預測未來，如果有做好資產配置，股債平衡是一種風險管理吧，拿低基期債券去比較多頭中的股市績效是在？3F 06/17 11:01
→ pwseki206: 人家老鮑講幾次了華西街都不聽，還活在自己世界可憐啊8F 06/17 11:04
→ YuYuHo: 哥去年九月進場，陸續買，現在也沒賠10F 06/17 11:08
推 ss218: 4月進場 啊就放著啊11F 06/17 11:09
推 amousee: 弟去年十月進場，陸續買，現在也沒賠12F 06/17 11:10
→ YuYuHo: 拜託讓我損失13F 06/17 11:10
推 manlike: 還有銀行要倒閉嗎？14F 06/17 11:10
→ DAEVA: 損失的是機會成本17F 06/17 11:17
→ YuYuHo: 股債都買不行嗎
小朋友才做選擇
槓桿是你的好朋友18F 06/17 11:19
推 gkkcast: 下週才開始慢慢賣正2買債 現在也沒賠21F 06/17 11:23
→ YuYuHo: 看到那支又大又長又粗的巨大槓桿嗎22F 06/17 11:23
推 centaurjr: 利空才會漲阿....股市萬二的時候有甚麼利多XD23F 06/17 11:24
→ YuYuHo: 比大長京厲害26F 06/17 11:26
→ kobi0910: 每個月投資金額20%丟長債 就是配置的一部分而已29F 06/17 11:32
噓 dosiris: 沒想到Fed還有不降息模糊到年底這招30F 06/17 11:34
→ YuYuHo: 3.9就上不去了31F 06/17 11:34
→ jerrylin: 炒房的信誓旦旦下半年會降息看了就想笑34F 06/17 11:43
推 skyoneaim: 債券是分散投資避險用 為什麼一定要大賺？36F 06/17 11:44
→ aloness: 一些投資機構就認為不會降了38F 06/17 11:50
推 dosiris: 已經錯過AI航空 還要錯過上萬八?41F 06/17 11:52
推 Archier: 你快跌，我扣扣準備好了44F 06/17 11:59
推 accoh: 準備回檔45F 06/17 12:00
推 ivan1994: 太早買美債正二了 有點怕欸 不會下市吧xD46F 06/17 12:01
推 arm370x: 諸葛村夫兵分四萬路直取FED49F 06/17 12:12
推 skery3188: 20年期美債除息前都溢價吃光利息,散戶應該買的不多跌下來也是主力或銀行最怕50F 06/17 12:15
推 asdfonly: 當30年殖利率上4%,20年美債etf就大溢價,想說隔天再53F 06/17 12:16
噓 shmim: 誰會賭今年降息 韭菜吧54F 06/17 12:16
推 dosiris: 美債ETF賣一部分債券 買進台積電可能更賺?58F 06/17 12:18
推 bigguy: 有人叫你全買債嗎 有1000以上資金買個10%
20%做資產配置65F 06/17 12:43
推 a26893997: 這就放棄了？ 看看華爾街的鐵頭功好嗎 撞的fed頭昏眼花67F 06/17 12:45
推 b03o20y: 財產配置而已，看大趨勢，反正總有一天會降息69F 06/17 12:47
推 bookerx: 美債就是近乎0風險70F 06/17 12:47
推 b03o20y: 債券回到初心當防衛資產吧，別再想重壓賺資本利得除非發生重大經濟事件，不然利率不會馬上暴降71F 06/17 12:48
推 changmary: 買穩健公司債阿 低於票面利率又有4% 價差利差2頭賺1萬7 又可能衰退當然選穩的74F 06/17 12:57
→ FatFatQQ: 美債蛙：資產配置 長遠投資 笑死
美債蛙：尼悶不懂債的多讀書喔76F 06/17 13:05
噓 bboman: 等一年後看美債蛙被TQQQ打臉79F 06/17 13:09
推 manlike: 美債蛙 很穩吧～
美債蛙 就領4%利息等降息 穩賺
美債蛙降息1% 資本利得15%80F 06/17 13:12
推 CaTkinGG: 今年忽然流行美債真的很莫名83F 06/17 13:16
→ manlike: 美債蛙放個一兩年賺20%以上也不錯啊84F 06/17 13:16
推 linkmusic: 債券本來就是股市不行時的避風港，真的有人會想要那一點點的資本利得嗎85F 06/17 13:16
→ manlike: 因為利率到罕見高點 流行美債沒毛病87F 06/17 13:17
→ linkmusic: 很多人今年買美債是本來就是定存的錢買個長債鎖利吧，畢竟下次再等fed 大升息又不知要等幾年88F 06/17 13:20
推 bigguy: 真的很好笑 有什麼好比的 做配置就好
買股票有人賠到破產 買債有人在賠的嗎
有幾千萬的人為啥全要買股票
資金只有一百的這種就不用買債了91F 06/17 13:21
→ linkmusic: 不是每個人都會作股票吧也有人是超級反指標阿，為什麼要傻傻的進場給你們割。定存是差在沒辦法鎖利，只要fed 降息利息就會調降了。
銀行那是現金嘎不過來硬要變現才會賠吧，若本來就要放到到期的資金本來就不會賠阿96F 06/17 13:24
推 bigguy: 意思是現在買債會賠嗎101F 06/17 13:26
→ linkmusic: 買債只要你關乖放到到期就是賺利息不會賠的(除非你是少賺就是賠的人那勸你不要碰債券102F 06/17 13:27
推 bigguy: 所以有錢跟沒錢對債的思維就不同 沒錢的根本
不需考量什麼叫資產配置104F 06/17 13:29
→ linkmusic: 應該不是有錢沒錢，而是你這筆資金是否為短期急用金，是否打算冒較大的風險賺取較大的收益。若這筆錢是你的退休基金不打算冒險只想穩穩放著領息，今年就是不錯的進場點。106F 06/17 13:33
推 kenned: 買一推長債 用利息買股阿110F 06/17 13:35
推 on32: 上面有人說有人專門反指標 那是信仰不夠好嗎
以前我有朋友都說他買什麼都套 完全反指標市場111F 06/17 13:39
推 kenned: 投資級公司債根本不太跌了113F 06/17 13:39
→ on32: 結果今年開始買ETF買了 狂噴也不趕在買了
你以為一個人就能影響股市想太多了
說反指標買了就跌 那都是追飆股 追在追高點的方當然去年就算713買在最高點都解套了
去年最高跌6000點放一年都能解套 還有啥擔心
長期持有大盤型 或是高股息ETF怎麼輸阿114F 06/17 13:40
→ linkmusic: 對有些早期退休打算每年靠利息生活的，現在入場長債就是能確保未來10年都有3-4%利息當生活費，還不錯吧120F 06/17 13:42
→ on32: 今年不就一堆搞笑 國安基金說退場跌一兩天說要崩
然後哲哲賣掉0050跌一兩天又說要繃了
每天只要看到跌就說要繃了 要跌到多少點
連持有都不感 失去賺錢的機會122F 06/17 13:42
推 syuechih: 賭降息的本來就傻蛋
而且就算降息了 債券也不一定漲
價格早就包含降息預期了126F 06/17 13:44
推 stocktonty: 降息預期從去年Q4就在炒了 現在價格根本偏貴129F 06/17 13:47
推 on32: 貴不貴 也要未來3-6個月才知道 假如衝上兩萬點呢
一般人就會預設立場 所以最後都是買在末升段
初升段根主升段 都不感進場 因為天天噴130F 06/17 13:49
→ stocktonty: 去年長債4.3%沒人提 現在3.5%一堆網紅叫你買133F 06/17 13:50
→ on32: 尾聲段 就漲幅普通會盤整 散戶最愛 不會天天噴134F 06/17 13:50
→ on32: 債卷不用考慮了 股票就穩穩地
一堆朋友存款都是幾百萬上千萬也有 一個月一張不感郭董持有鴻海接近2000E還質押超過1000E 到相關企業136F 06/17 13:50
→ stocktonty: 債券跟股市不一樣 天花板價格是算得出來的139F 06/17 13:52
→ on32: 他不怕下市嗎 笑死 一般人連買ETF一兩張都怕要命140F 06/17 13:52
推 veter: 不到一千萬要配制什麼就跟只有幾十萬在那邊避險一樣87141F 06/17 13:52
→ on32: 萬一倒閉 郭董2000E就0了 還有借錢1000E的也要還
上千E老闆都沒避險了 只有散戶1000W在定存 都快笑死143F 06/17 13:52
推 kenned: 公司債去年9-10月預期升息沒個底 超跌
現在則是預期降息有回來點 但會不會太貴很難預期145F 06/17 13:53
→ luche: 債券一直修改舉債上限 不覺得很像三商壽嗎147F 06/17 13:55
推 stocktonty: 去年Q4有看到幾檔折價到5.5%的阿婆債148F 06/17 13:56
推 kenned: 去年7%以上的投資級都有
有些買是拿固定利率貸款或者政府的中小企優惠貸款做短債對鎖 目標就是不同啊149F 06/17 13:57
→ stocktonty: 類似股票每年擴張股本 支出的利息只會越來越多w152F 06/17 13:58
推 qtzbbztq: 買債確實這陣子很虧 我也丟了一點錢買美債正二 也是所有持股中唯一沒漲的 但沒差啦 總是會有猜錯的時候153F 06/17 13:58
→ stocktonty: 我知道 煙草公司有8.9%的 不過還是投阿婆就好了155F 06/17 13:59
推 kenned: 英特爾現在還有5-5.5殖利率 看目的啦
真的很會賺錢的人配置債券用利息買高風險FCN XD159F 06/17 14:06
推 kenned: 就跟膽識有關 每個人都航海王還得了 @@162F 06/17 14:13
→ stocktonty: 元大現在好像把那些熱門債券ETF列入質借標的了163F 06/17 14:13
→ kenned: 債券有不是每家都能質押 有人長輩是只定存 不欠錢元大可以質借了喔 真的很適合借來買好股@@ 有錢就本164F 06/17 14:13
→ stocktonty: 而且利率好像才2% 所以應該有人搞疊疊樂166F 06/17 14:15
→ kenned: 有錢人就是有很多手段 FCN壓nvid 也20%利息@@
2%比信貸差不多ㄟ 天啊 這樣真的不會出問題嗎167F 06/17 14:15
→ delightboy: 今年身邊買債的人真是莫名的多，都在賭債券大漲169F 06/17 14:22
推 kenned: 美國買債的金額去年到現在也是季季多170F 06/17 14:31
推 ct20100806: 一堆人買債 為了心安 但是這一波大行情卻沒賺到 非常可惜 人總是在行情面前怯步 然後在行情結束時望洋興嘆171F 06/17 14:32
→ deangogi: 放心 沒跟到的人之後大盤跌下來會越跌越買174F 06/17 14:42
推 avavgirl: 像這種新聞跟版上ㄧ堆看壞時 買進就對啦175F 06/17 14:47
推 AirLee: 不用急吧，長債要發動再上車176F 06/17 14:49
→ bboman: 我OK 你先買177F 06/17 14:51
推 j32072: 好險只撿油票 不論升降都會噴178F 06/17 15:10
推 herrowui: 持有10%的債券80%的AI，債券再怎麼跌都無感179F 06/17 15:43
推 arashivivian: 會說不如拿去買股票的，肯定資產很少啊，少到連資產管理分配都不需要，當然不理解別人為何買債，別怪他們了180F 06/17 15:45
推 tist: 台灣央行不拗單了！？183F 06/17 15:45
推 koldacdk: 去年10月進場ETF領股息3次，現在都1成獲利了…..185F 06/17 15:55
→ zeroxod: 又是一篇恐慌”製造”新聞，別被甩下車喔186F 06/17 16:02
→ nocash: 怪...老子187F 06/17 16:29
→ stocktonty: 怪老子是最早的 現在連什麼XX教授 XX網紅都在推囉188F 06/17 16:41
→ stocktonty: 怪老子從去年年初42就叫人可以開始買 買到現在剩31去年年初理由就是美國不可能升息持續太久很快會降息190F 06/17 16:42
推 dabih: 市場和政策制定大部分時間都會有差距；主要是關注風險不同。長期利率是政策制定和市場較有共識的，共識差異大的是時間，市場必須不停地以不同份額去分配降息的時間點，而目前政策制定者因為打壓通膨的需求對於時間點會是較為鷹派的表態192F 06/17 16:43
推 stocktonty: 現在的理由是 升息已經來到16年高點不可能更高了
遲早很快就要降息 趕快買起來197F 06/17 16:47
→ IBIZA: 精準在谷底買進才有10%，沒精準買進的呢？199F 06/17 17:00
推 on32: 上面還說 錢少的人才不會買債券呢 我allin槓桿ETF買那些起伏這麼大寨卷 還不如買中華電信
中華電還比債卷穩 報酬率也還OK 比一堆追高殺低強多200F 06/17 17:09
推 rosenzulu: 去年底一堆人看YT買長債ETF 笑死204F 06/17 17:54
推 manlike: 沒精準的0% 再等3次配息!205F 06/17 17:56
推 kenned: 沒有精準買進的 大概 -5%+2%利息 XD
這次有買底並且抱住的都記下來 下次可以跟趨勢 真的206F 06/17 18:15
推 manlike: 就問你 五年內 美債和台灣50哪個上漲五成機率高？208F 06/17 18:33
推 kenned: 樓上 連利息搞不好直債可以ㄟ @@209F 06/17 18:36
推 jheli: 債券快跌，我還沒買滿啊XDDD211F 06/17 19:51
→ nocash: 一直都在跌啊 樓上212F 06/17 19:55
推 Somebody99: 債券很玄，已經倒掛超級久的了，銀行還是沒有積極緊縮借貸，心臟也是很大213F 06/17 20:12
推 kenned: 長債這幾個月一直站不穩4就下來 還沒買滿的應該是這對於退休規畫要慢慢買幾年的 應該是希望續跌長債215F 06/17 20:21
推 HiggsBoson: 別說美債啦連日元正2都趴在地上 雖然說將來一定賺但是套著看股市這麼噴超痛苦218F 06/17 21:11
→ IBIZA: 不用五年 上個月就已經超過五成..220F 06/17 21:15
推 brabra: 配債ETF是想要降低波動，可是利率倒掛本身一定是未來波動變大的變數，個人覺得明年才是債ETF進場時機221F 06/18 00:55
推 jeff22aa22: 現在萬七 錢要放進股市還是債券 風險完全不能比223F 06/18 02:44
噓 pooiuty: 不懂有什麼好爭的，債券ETF,直債，股票(台，美)，美金，我每個都有買，每次都被別人笑死，但是，我的對帳單整體是紅的耶
沒辦法判定多空，那就專注本業，提升薪資，持續定投，持之以恆，只賺自己能力所及的錢，要怎麼輸
去年持續定投NVDA,AMD,GOOGLE被別人笑死，結果今年....
被大家笑的美元仔，就算在去年最高點ALL IN美金，只要持續定投美股大盤，或直接買進20年期6～7%美公司債，到今天來看，也沒輸呀！224F 06/18 07:15
推 YuYuHo: 債券主要是用來停資金用的
主要的競爭對手是定存
假如我有1000萬資金，用200萬保證金，對台指期曝險1000萬，那另外800萬存定存是不是很好
現在債券利率3.9%，比定存利率1.5%高
我把部分資金撥去買債券ETF，資金效率不是更高嗎？美國國債是類現金的概念
債券ETF可質借，流動性問題就解決了
小朋友才做選擇，哥全都要
債券值不值得持有，主要看殖利率
這跟你有沒有好的估值能力有關
SP500的報酬率大概就是5~10%
4%的債券甜得不得了234F 06/18 10:35
推 ilhhs: 美債etf該不會跌到下市吧248F 06/18 17:02
推 xryuichix: PTT一堆人不懂債券….拿股票報酬率跟債券比…，目前美債20年ETF從高點回落超過40%以上，殖利率逼近4%，目前只剩2碼升息已反應，價格下跌幅度有限，這種接近4%的定存，美國長天期公債有避險功能，現在很適合買一點部位預防股市崩盤，到時候才有資金可以低接，目前利率倒掛快一年了，銀行隨時會撐不住249F 06/18 21:20
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