看板 Stock作者 KillAnnie (kill)標題 [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟時間 Mon Jun 26 12:06:04 2023
〔編譯魏國金／綜合報導〕《經濟學人》報導，房地產疲軟是中國經濟前景黯淡的主因，
中國似乎將重蹈日本一九八九年底資產價格泡沫破裂的覆轍，然而，中國的處境或許比當
年的日本更糟，中國許多經濟政策仍關注促進出口與投資，卻抑制消費；房地產造成的低
迷不僅將影響今年中國的經濟，未來一段長時間也將受衝擊。
房地產疲軟 經濟黯淡主因
報導指出，疫情前房地產是中國經濟成長的關鍵來源，但相關活動先是因中國國家主席習
近平管控負債累累的開發商，之後因近期房市萎靡而放緩；官方數據顯示，今年一至五月
房地產投資較去年同期下降七．二％。
長期房產榮景的結束已傷害中國經濟，營建與房屋銷售相關服務遭拖累，憂心資產價值下
滑的房屋持有者不太願意支出，因此房市榮景的結束也抑制消費。中國許多企業以房產抵
押貸款，所以私人投資已降溫。
房市泡沫很少有好結局，美國上次房市泡沫引發全球金融危機；而中國當前最有啟發性的
對比是一九八○年代的日本，儘管當時的日本遠較現在的中國富裕。如同中國過去十五年
的景況，當時日本的經濟成長也是由投資熱潮締造，當中許多流入房地產。
報導表示，當一九八九年底日本的資產價格泡沫破裂，其成長急遽放緩；債務纏身的家庭
與企業窮於償還債務而大幅降低支出，加上勞動力萎縮，使日本的經濟成長落後其他富國
。決策太慢也是問題之一，直到一九九九年，日本銀行才將基準利率調降至零，政府的刺
激導向投資而非消費，日本經濟從此陷入數十年的停滯。
中國家庭支出 遠低於全球平均
中國恐重蹈日本的錯誤，中國政府的刺激也是著重投資而非消費。中國人民銀行以每次○
．一個百分點降息，其處境或許比日本更不利。儘管中國的「共同富裕」政策試圖引導所
得分配更平等，進而提升消費的希望，但中國家庭支出僅占GDP（國內生產毛額）三十八
％，遠低於全球平均的五十五％，而過去六年沒有提高。
自由
https://ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1590534
註：剛查了一下居民部門占38.4%是2021年
2022年大封城 消費下降0.2%
靠基建拉到總GDP增長5%（名目）
換算中國家庭消費佔GDP 36.5%
14億人才這麼點消費
若扣除基本生存開支 基本沒有閒錢消費
心得：
經濟學人論點蠻有啟發性的
中國的核心問題在於消費不足
無法善用內需大市場 透過消費升級
帶動產業創新與升級 進而拉高收入
反而因疫情導致負債
以及房地產下滑導致財富縮水
消費降級 互相內卷 拚價格戰只能降薪裁員
又進一步惡化整體消費力 進而惡性循環
比如最近端午假期中國消費力比19年還差
https://i.imgur.com/RYDKWYS.jpg
這個問題需要大規模結構改革
把資源從基建放到社福
但目前中國考核GDP制度下很難改變
政府傾向砸錢蓋蚊子基建
也不願意增進社會福利
因為基建才能保證GDP 社福可能存起來
沒有GDP就沒有政績 所以只能繼續末日狂飆
然而中國的出生率遠低於同基期時的日本
而基建狂熱卻遠勝日本
這意味日本那種一班列車只有一個人搭的情景
未來中國老齡化下會嚴重的多
且更慘的是 中國的舉債空間已經被提前用光了
這是政治結構問題 甚至可以說是面子問題
只要中國需要繼續吹GDP
錢就會繼續在銀行跟國企間空轉
但習近平個性 這面子丟不起
所以無解
喜迎比日本更低的消費與社福
更低的基建使用率導致負債無法自我消化
更高的基建維護運營費用消耗少子化下有限資源
以及更低的舉債空間面對老齡化
而且習的政治局能力應該比當時日本政府更差
中國就是當初的日本強化版
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※ 作者: KillAnnie 2023-06-26 12:06:04
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[新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
06-26 12:06 KillAnnie.
推 kinki999: 來台灣投資房地產，永遠不會爆2F 06/26 12:08
推 jorden: 中國又贏一次了3F 06/26 12:09
推 ketter: 搞GDP很簡單 但是要改善國家經濟結構就難了5F 06/26 12:10
噓 lpmybig: 原來失落的30年在日本阿XD7F 06/26 12:11
推 Tigerman001: 搞GDP很就簡單啊，上山種稻，增加GDP,洪水一來，救災也會增加 GFP ,how to lose9F 06/26 12:13
推 pwseki206: 就凱恩斯主義阿，對岸一堆學者吹捧大基建為核心經濟12F 06/26 12:13
→ AndyMAX: 失落30年本來就是源自日本==13F 06/26 12:14
推 rbull: 日本失落30年是已知的啊14F 06/26 12:14
推 zeroxod: 不太想說，看看中國高鐵美麗的基建15F 06/26 12:14
→ pwseki206: 不過說到日本，到底他們是如何枯木逢生的?以前根本沒注意到他們16F 06/26 12:14
→ DMM: bbq了18F 06/26 12:15
推 pziix: 馬後炮20F 06/26 12:17
→ StarS: 吃草能活也要買的到草21F 06/26 12:17
推 dakkk: 這次疫情中國封城太嚴 沒死多少老人22F 06/26 12:18
→ MK250: 人民都脫貧了,沒事兒沒事兒23F 06/26 12:19
推 drraujn: 中國的問題太多惹,旁邊有嗷嗷待哺的北韓,北邊又有爸爸要養，社福拉不起來再正常不過了26F 06/26 12:21
推 holysong: 不一樣的是，這30年日本不斷舉債擴大內需、社福補助，日子難過國民還是可以撐著。問題是中國債務已經滿檔。而且中國也不是社福國家，人民的消費只會更緊縮、降級，陡降的消費、外移的產業、不斷提高的戰狼國防外交費用29F 06/26 12:22
推 Tigerman001: 當人們如果對未來沒信心，加上國家的社會安全網不夠，第一個一定縮衣節食。中國最不利的是，他的社會安全網還沒雛形，就要準備過寒冬。34F 06/26 12:22
推 foolwind: 沒事 以後不消費 直接切一公分 看你消不消費37F 06/26 12:22
推 dakkk: 日本靠貶日圓解套 人民幣看敢不敢39F 06/26 12:23
推 ej03xu3: 看看不敗教的00882中國高股息40F 06/26 12:24
推 Tigerman001: 2000左右的台灣人其實比中國人還有錢，但是對於未來的信心不足，所以減少消費，反觀中國人當時志得意滿，花錢沒在手軟的，就會有中國人比台灣人還有錢的錯覺。41F 06/26 12:25
→ ketter: 日本掌握的技術底還是夠的 有足夠的競爭力46F 06/26 12:25
推 buffon: 下一篇: icross47F 06/26 12:25
推 drraujn: 日本想扁日圓想超久的,以前外資有小危機就買日幣避險,吃飽撐著沒事買個日幣避險也爽,rmb可沒這待遇48F 06/26 12:25
→ ketter: 主要是當年崩盤造成國家人民整個消費習慣改變50F 06/26 12:26
推 pwseki206: 提到00882，剛看到某兩岸投資觀察還在幫他護航。看看現在兩岸股市再看看他斗大的標語「我存A股不存台51F 06/26 12:26
推 xfile: 辱華新聞不可信53F 06/26 12:27
→ pwseki206: 股」以及他宣稱的對岸股市透明...呵呵54F 06/26 12:27
推 Tigerman001: 日本是社福好，所以老百性還撐得過。台灣是還好有健保，至少還有最低的生活線。中國目前是醫保被挪去防疫掏空了，這是很大的隱患.55F 06/26 12:27
→ ketter: 還有一個關鍵是 日本崩盤時候經濟已經起來了58F 06/26 12:27
→ leavefly: 對黨來說這件事根本不是件事好嗎59F 06/26 12:28
推 gogen: 台灣要趕快降低了對中國的貿易依存度
不然台灣也會跟著慘60F 06/26 12:28
推 nalthax: 家庭支出僅佔ＧＤＰ38%表示光靠內需撐不起中國吧，當時還吹內需市場就夠大了63F 06/26 12:29
推 drraujn: 日本就實體經濟強,整體經濟環境合理搭配0利率使外資青睞成避險貨幣,人民幣什麼都沒有...65F 06/26 12:29
推 Tigerman001: 現在大家普遍的認為 就是 中國過不了 中等收入陷阱68F 06/26 12:29
推 ketter: 中國連進陷阱的門票都拿不到70F 06/26 12:30
推 fenix220: 看消費力道台灣外勞都比台灣人有錢XD71F 06/26 12:31
推 Tigerman001: 所以 大家怕中國發動戰爭解決他自己的問題，所以美國才會積極出手，包括這次布林肯也是，就是怕中國搞事，哪是是去中國討饒74F 06/26 12:31
推 holysong: 日本泡沫經濟破裂有個信號，人口開始降低，中國去年人口也降低，大家可以觀察看看會不會一樣77F 06/26 12:34
→ gomi: 日本是真的有錢了才通縮 中國人只是被當作人礦80F 06/26 12:36
→ winter0228: 然後我們還有人想選親中政黨或接旨統一任務的珂博文，讓台灣變香港跟終國綁在一起死81F 06/26 12:36
推 Kaken: 失落三十年就是日本啊…有問題嗎83F 06/26 12:36
噓 centaurjr: 30年前沒有QE吃到飽....中國失落個幾年就沒事了84F 06/26 12:37
推 Tigerman001: 其實台灣也失落過一段時間，大概就是1990到2010 跟中國崛起的時間相仿86F 06/26 12:39
推 notgoodcow: 降息房市還是緩崩，娛樂消費也崩，長短投都空，何解?88F 06/26 12:39
→ IBIZA: 日本QE 20年了, 但一直到最近之前都沒用90F 06/26 12:39
→ ketter: 日幣國際交易量第三名當然可以QE 中國幾名？91F 06/26 12:39
推 godog: 冰律是不是睡過頭 竟然沒推這一篇93F 06/26 12:40
→ sora0115: 日本QE那種做法好厲害 做成這樣通膨還是起不來也很神奇94F 06/26 12:40
推 zeroxod: 日本QE去看看買了什麼XD很好笑97F 06/26 12:41
→ IBIZA: 日本QE結果就是造成套匯 發再多都沒用98F 06/26 12:41
→ Leo4891: 人民幣一直防水 但經濟還是軟趴趴 這代表中國的內需不行99F 06/26 12:42
→ IBIZA: 中國匯兌不自由 應該沒辦法套匯 但QE會怎樣也難說102F 06/26 12:42
推 Tigerman001: 台灣是有跟上這波 ic ,加上有健保，所以可以勉強撐過，跟後來起飛，解開中國怎樣改寫教科書囉！103F 06/26 12:42
推 touchbird: 習大大在非洲大灑幣 韭菜喝水就夠了105F 06/26 12:42
推 notgoodcow: 亞洲QE 就是存起來 不意外 負利率來 請買保險箱股106F 06/26 12:42
→ icelaw: 人民幣去年已經放水30兆 沒用108F 06/26 12:43
→ IBIZA: 存起來? 才不是, 日本央行灑出來的日幣 都被國際109F 06/26 12:43
→ icelaw: 陷入通縮的經濟體，不會把防水的錢拿去投資
只會拿去存110F 06/26 12:43
→ IBIZA: 投資人借走然後換成其他貨幣 沒投資在日本國內112F 06/26 12:44
推 decorum: 對岸經濟完了 還有人要重啟服貿 急著和落水的綁一起114F 06/26 12:44
→ icelaw: 左岸就更絕，富豪拿到錢 想辦法就是潤出去115F 06/26 12:44
推 ketter: 中國現在就是壓低食物價格先讓人民不要餓死 沒招了116F 06/26 12:45
推 zeroxod: 說到援助非洲，上次有個中國人回我 他們靠非洲礦產早就不知道賺多少倍回來了，還在用這爛梗117F 06/26 12:46
→ vicklin: 被制裁趕出高階算能市場基本未來已經毀了
台灣可沒有這種狀況120F 06/26 12:47
推 rbull: 台灣不知何時會爆 這是什麼包牌預言？122F 06/26 12:48
台灣也有老齡化問題
但台灣的負債 基建過度 與社福比中國好得多
而且若台灣移民100萬人可以免強補
中國要6000萬人而且根本一堆想潤沒人要去
推 icelaw: 左岸通縮蕭條中 目前去投資很難賺，九死一生
就算不投資 把錢存銀行 可能也領不出來
所以左岸富豪階級 最好的方法就是想辦法把錢潤出國外去126F 06/26 12:50
噓 Leo4891: 台灣是通膨 又不是跟中國通縮同樣131F 06/26 12:51
推 zeroxod: AI=>量子=>磁能=>戴森球=>結論:噴!132F 06/26 12:51
→ tomdavis: 日本也要三重羅生門了嗎?133F 06/26 12:51
推 rbull: 對岸跑最成功的只佩服李嘉誠134F 06/26 12:51
→ Leo4891: 說台灣要爆和了是要爆啥鬼啦135F 06/26 12:52
推 zaitkirk: 往好處想，中國今年很糟，
確是未來30年最好的一年136F 06/26 12:52
→ icelaw: 還有左岸富豪不跑的話， 還要小心可能變馬雲第二
可能被共同富裕138F 06/26 12:52
推 leota: 推140F 06/26 12:54
→ icelaw: 所以像李嘉誠那樣 趁早就跑的 才是最聰明的141F 06/26 12:54
噓 CrazyR: 還來啊 股市都創高了 還在失落啊143F 06/26 12:55
→ ketter: 中國跑走多少錢 看新加坡一路向上不回頭的匯率就知146F 06/26 12:56
噓 kltnlious: 政治學人 好了拉 中國糟也不是你說的原因147F 06/26 12:56
有分短期跟中長期 但都不是好事
推 LiamTiger: 日本失落三十年，但是文化輸出+觀光賺翻了好嗎
看看那些動畫週邊還有日本傳統文化藝術食物那些，歐美吃超開149F 06/26 12:57
→ vicklin: 日本失落再久至少股市也走出去了152F 06/26 12:59
※ 編輯: KillAnnie (111.71.64.120 臺灣), 06/26/2023 13:02:05
→ vicklin: 現在中國才剛要踏進去只能說保重153F 06/26 12:59
→ LiamTiger: 更不用說汽車業電子業品牌他們也一樣賺的很舒服，半導體還有一堆關鍵產業他們一樣優勢154F 06/26 13:00
噓 cpz: 還好台灣繼續炒，讚156F 06/26 13:00
→ LiamTiger: 中國有什麼獨佔的技術或品牌光環能比上日韓歐美嗎？157F 06/26 13:01
→ ej03xu3: 中國應該只有茅台酒可以說說吧159F 06/26 13:01
推 post91: 難怪對岸電商的優惠力道那麼大…162F 06/26 13:04
推 s06i06: 亂講 中國肯定又贏了163F 06/26 13:04
→ LiamTiger: 問題是無人機那些不是滲透率很高的產品166F 06/26 13:05
推 q2825842: 失落這麼久，日本的平均國民經濟水準還遠好於剛結束經濟高速成長的中國。中國天天愛吹，結果自己卻是個可悲的小丑167F 06/26 13:05
推 su27: 中國一堆人都背著房貸，怎麼消費，日本當年也是170F 06/26 13:06
→ WTF55665566: 日本失落三十年其實是國內相對黃金年代停滯了 而且他們靠掌握關鍵技術 其實在化工 精密零件等產業一直是領先地位 支那又沒有這些171F 06/26 13:06
→ pwseki206: 如果要說有優勢的...5G？華為當年的確是有一堆專利，然後這些基礎可能可以一路用到6G174F 06/26 13:09
推 blargelp: 廖金漳去年就說中國失落至少50年了 根壞了176F 06/26 13:09
→ LiamTiger: 被動元件工具機都是日本的天下啊，人家不做的東西就台灣撿走，看看國巨177F 06/26 13:09
推 kducky: 野雞雜誌179F 06/26 13:09
推 icelaw: 說到底 失落的核心原因只有一個 ，就是得罪美國180F 06/26 13:11
→ Colaman: 內卷應該不是這樣用的吧183F 06/26 13:12
推 kpause: 只要有av在 日本就不會倒184F 06/26 13:13
推 nyami: 美國衰退十年185F 06/26 13:14
→ darkdeacon: 以後改發數位毛爺爺 不消費就抓去關 輕鬆解決~186F 06/26 13:14
推 iamkim: 未富先老也是一大因素187F 06/26 13:15
推 good5755: 日本最大問題是老年化 65歲以上人口占比30%
你QE再多 老人消費力還是很低 沒辦法帶動經濟189F 06/26 13:16
推 neo5277: 中國2025~2027少子化會斷層要變成日本了192F 06/26 13:18
→ good5755: 中共很簡單 每個省分裂成聯邦 用聯邦制就好了
台港澳問題也可以順便解決 中南海不肯而已193F 06/26 13:18
推 pwseki206: 所以岸田最近直接擴大育兒補助範圍啊，台灣學費優待政策其實抄他們的195F 06/26 13:20
推 gogoegg: 中國會比日本還慘 中國韭菜九成都是窮人
跟90年 多數日本人都很有錢完全相反197F 06/26 13:22
→ gogoegg: 中國出生率 比90年的日本還慘十倍 人口老化更快
日本當時一堆技術領先全球 中國只有人臉辦識最強200F 06/26 13:24
噓 starlityang: 忘了中國是共產黨統治嗎 只要犧牲足夠的底層人 一樣可以經濟騰飛203F 06/26 13:26
推 WTF55665566: 那現在怎麼不起飛？再怎麼把底層當柴燒還是有極限產業不更新 大撒幣蓋房炒房 外資卻步那還是死路一條205F 06/26 13:26
推 gogoegg: 中國從政府、企業到個人 過去十幾年槓桿開到頂
整個中國 政府企業個人 總欠債達到650兆RMB208F 06/26 13:27
→ gogoegg: 還能賺到錢時 日子還過得去 等到金流斷了 銀行就是211F 06/26 13:29
推 joe2: 不吹GDP 那中國是直接垮掉 全球會連動大爆炸的212F 06/26 13:29
→ gogoegg: 三四百兆的呆帳 我看中共是要再印三四百兆的RMB來還還是讓銀行直接破產 國家金融倒閉213F 06/26 13:29
推 pwseki206: 說到債，日本Debt/GDP Ratio也是蠻驚悚的：226.4%216F 06/26 13:32
推 hayamakurata: 人口紅利喪失->老年人比例最大->勞健保年金無法負荷->老年人選出的執政黨向年輕人加稅->年輕人選不贏開始放棄對政治未來冷感，生產力/消費力降低-＞稅收減少只能繼續增稅（無限循環 ）日本大概就是這種情形219F 06/26 13:33
推 trewq987: 日本小公司倒不少 中國更慘一點225F 06/26 13:36
推 qwesazx: 怎麼可能 對岸欣欣向榮 這些都是假的！229F 06/26 13:40
噓 qoosmsm: 這啥野雞雜誌 想造反？230F 06/26 13:40
→ Cliffx: 野雞雜誌231F 06/26 13:41
找不太到可以請教哪篇嗎想參考看看
https://i.imgur.com/fX5YNfo.jpg
※ 編輯: KillAnnie (114.136.98.199 臺灣), 06/26/2023 13:50:03
推 Tigerman001: 其實這些理論都是教科書等級的，除非中國創造奇蹟，改寫教科書.......只是，目前一步一步按照教科書在走而已，不是不到 頂多遲到236F 06/26 13:54
推 jaeomes: 中國問題不只房市吧…很多層層疊加的問題239F 06/26 13:55
推 DSB520: 這樣開放服貿就可以有便宜勞工了 讚242F 06/26 14:02
推 bearest: 問就是中國或成最大贏家，沒有小贏只有大贏和贏麻了243F 06/26 14:02
→ LMgogo: 唱衰中國台灣也不會變好 真以為中國黨 不會解決問題？244F 06/26 14:02
推 NiKuKuO: 看中國那個白癡股市 茅台也能當股王= =247F 06/26 14:03
推 neo5277: 台灣對中出口相當的高但是都是中間材249F 06/26 14:04
推 GMQQQ: 哈哈，習近平這傻子越帶越爛，真的可憐250F 06/26 14:05
→ pwseki206: 會解決問題啊，解決發現問題的人。如果指出發展瓶頸叫唱衰那你想法跟中共有87%像251F 06/26 14:05
推 Tigerman001: 如果你看過政經孫老師，他就有解決方法啊，一個是人曠打回原形，創造人口紅利，一個是打台灣啊，不然老美是在緊張3小253F 06/26 14:11
推 piliwu: 失落30年證明通縮遠比通膨可怕百倍256F 06/26 14:11
→ oherman: 日本的經濟還是世界前5大，日本如果叫失落，那台灣257F 06/26 14:12
推 Tigerman001: 反正就是再把經濟打回1990前，人民再過苦日子，問題就解決了啊！258F 06/26 14:13
→ Cliffx: 失落是跟自己比
而且人口差這麼多台灣怎麼可能總量會贏262F 06/26 14:15
推 piliwu: 日本失落30年就是從升息打房價開始的，廣場協議非主因當年台灣也是從40升值到25
亂打房價引起消費信心崩潰造成退縮，有小學生沒好好唸書又幹了一次266F 06/26 14:21
推 WTF55665566: piliwu 不過我是覺得這個解釋有點倒果為因 主因還是資金氾濫推升資產泡沫 升息只是戳破泡泡而已 之後日央的一系列失敗政策讓資金外逃才是經典272F 06/26 14:24
→ WTF55665566: 不過扣除這些問題 日本的經濟體質是比現在的中國好太多 中國如果要失落可能不是只有三十年 是有機會玩成南美洲那種失敗國家276F 06/26 14:25
噓 kobi0910: 中國的粉紅和戰螂也快成為社會問題了279F 06/26 14:28
推 APC: 中國人口老化，有辦法的又移居國外。重點是那個維尼…280F 06/26 14:28
→ dbdudsorj: 看著消費疲軟的樣子 武漢肺炎期間不知道死多少人283F 06/26 14:30
→ dslite: 不 是沒歐美訂單 工廠倒閉或減薪的關係 連公務員都被欠薪 還有一堆人房貸比房子現價還高 怎麼消費284F 06/26 14:33
→ trewq987: 講巴菲特不炒短的pili大師又出來了 民主黨好朋友0.0286F 06/26 14:35
→ LMgogo: 基本上 中國一直發生問題 統領會換掉時間早晚287F 06/26 14:36
噓 kt2003: 誰叫中國耍蠢要打房 在台灣這可是要好好保護的護國群山 比台積電還厲害288F 06/26 14:36
→ LMgogo: 換個開放的統領 問題可以很快解決290F 06/26 14:37
只能說有習近平是人類的幸運
推 qq0526: 被小學生治理的國家 結果輸給假博士 笑死291F 06/26 14:37
推 s90154aa: 誰叫你大中國不晚個十年再來中國夢 太早秋丟了292F 06/26 14:41
推 Noic: 可是中國能掀桌子啊294F 06/26 14:44
推 seemoon2000: 中國其實也不是打房 是他們泡泡真的吹到破掉
有些地方已經沒有什麼工作機會了也在炒296F 06/26 14:54
推 aresa: 打台灣到底能解決啥東西，跟俄羅斯一樣？298F 06/26 14:55
推 max60209: 以前德國有個救經濟的方法....299F 06/26 14:58
噓 Izangel: 中國要靠阿北重啟服貿來拯救了，笑死。300F 06/26 15:03
推 WTF55665566: 中國就是借新債還舊債模式 大開槓桿搞房地產 然後現在泡泡要破又不敢放手讓他破
但過去上至高官富豪 下至菜籃族大媽 選民瘋狂炒房的結果就是大家資產都卡在這 房價一波 泡泡一破 消費自然急凍 金字塔頂層錢多沒差 中產階級直接死去連帶庶民內需經濟爆炸302F 06/26 15:10
推 f204137: 標題想到 三重地獄門 ...XD308F 06/26 15:15
推 twic: 三重審判之門309F 06/26 15:16
※ 編輯: KillAnnie (114.136.98.199 臺灣), 06/26/2023 15:32:28
推 wts4832: 中國只剩下打台灣搶劫財富、搶劫香港外匯、人民幣數位化搶劫人民，這幾種續命方式。
剩下就是失落三十週年，讓月薪回到幾百元人民幣的時代，再來重啟人口紅利。314F 06/26 15:37
推 icelaw: 如果你有花點時間調查過 左岸目前衰退蕭條的原因
，那麼你就會覺得我說左岸要失落五十年一點也不誇張
左岸 中產階級目前的降新潮已經開始了 很多都減半起跳的
如果只是降薪還好，最慘的是 降薪 甚至失業之後 沒錢繳房貸了 變斷供族
欠銀行一堆錢 一輩子翻不了身318F 06/26 15:40
推 Tigerman001: 中國打台灣就是讓經濟回到以前，大家吃苦，人均衰退，然後 人口紅利自然就又生出來。其實，中國人民是最會吃苦的，你忘了，寧要核子，不要褲子，訴諸民族情緒，問題就解決了326F 06/26 15:45
→ kkchen: 其實炒房地產最大的好處是抑制通膨，日本三十年前炒房地產 整整三十年都沒通膨，中國未來五十年也不會有通膨，台灣也在炒房地產，所以台灣幾乎也不會有通膨。330F 06/26 15:45
推 awss1971: 中國失落低消至少50年啦...這一切的一切冰律哥已經預告在先334F 06/26 15:46
推 arx3721: 日本的失落是房地產泡沫而已，本質是錢太多，中國是碰風實際上錢太少到處騙，運氣好的蓋蚊子樓，運氣不好的爛尾樓，崩起來會很恐怖的336F 06/26 15:46
推 WTF55665566: 別說中產 它們國營大金融行庫的薪水也是砍超兇 以前這些職位是對標華爾街一流投資銀行的 現在 呵呵339F 06/26 15:47
推 WWIII: 台灣房市什麼時後爆啊341F 06/26 15:47
推 icelaw: 左岸最可怕的時候不是爛尾樓，是爛尾鎮，整個鎮的房子都是爛尾的 這才是最扯的
包含現在整個雄安新區 都要變爛尾區 無人住的鬼屋區342F 06/26 15:48
推 anaydh: 失落 又如何 還是一堆人去日本346F 06/26 15:51
推 icelaw: 日本失落只是標準景氣循環下 泡沫破滅的失落，米國大哥有手下留情，沒有要打死
左岸的失落是泡沫破滅+米國大哥要往死裡打 打到再起不能的失落347F 06/26 15:53
推 Heedictator: 其實中國會輸就是科技被封鎖了，科技落後就不能賺取超額利潤，低階的東西大家都會做。351F 06/26 15:55
推 carefri: 冰綠小，永遠的反指標，逼哀喔354F 06/26 15:59
→ jayppt: 上面那麼冰綠知道鬼城已經在日本發生了嗎 村子房子空著沒人領 多少年了 也活得好好的
算了 有點和他認真就梳了的感覺355F 06/26 16:06
推 Tigerman001: 日本是gdp3萬時發生通縮，中國是多少？除非能改寫教科書，不然答案很清楚
有空去google一下 中等收入陷阱358F 06/26 16:17
→ tinybunny: 窩只相信icross 快出來救救歪掉的風向361F 06/26 16:19
推 icelaw: 日本跟中國的差異關鍵就是 歐美沒有制裁日本 所以日本的產品到歐美暢通無阻363F 06/26 16:25
→ icelaw: 你知道現在米國的訂單全部故意不下給中國的工廠嗎只要made in China 我美國就是故意不下單給你 就是要把你中國往死裡打
你中國就算有技術 沒單也沒屁用啦
所以目前某些中國的製造業廠商 為了生存 跟著米國的政策走 全部搬到越南 墨西哥去366F 06/26 16:25
推 AGODC: 先讓一部分人富有，再收割另一部分人372F 06/26 16:29
→ icelaw: 最可笑的是，你有沒有看過中國現在最吹的產業就叫電動車，但你有看過細項嗎 中國出口的電動車 超過一半叫做特斯拉 笑死
你懂嗎
然後這些中國的電動車還是靠政府補貼 才能打價格戰 搶市占，目前中國政府財政每況愈下 我看以後沒辦法補貼後 這些中國電動車廠 通通會完蛋
然後其他產業 高階製成的設備 完全被封鎖 你想發展還沒機會類
低階代工也回不去了 人家印度 越南的人工比你中國還便宜一半以上，中國根本沒本錢跟東南亞比人力成本373F 06/26 16:29
→ icelaw: 所以中國的低階製造業 也會通通完蛋
然後 中國中產階級的財富在過去三年的疫情+高房價老本 六個錢包錢包都掏空，等於想發展內需 內循環也是完蛋了386F 06/26 16:37
噓 ryuter: 自由+經人.科科390F 06/26 16:39
→ abyssa1: 我怎麼覺得台灣老人消費力很高
高檔餐廳跟飯店都好多老人
健身房退休老人買課程也沒在手軟391F 06/26 16:39
→ icelaw: 過去過去倚賴的三駕馬車 內需 投資 出口製造， 全部中箭落馬 我就問中國還有什麼生機 跟出路？
連過去的靠搞基建 增GDP增長的老招 也在房市泡沫後 也不管用了394F 06/26 16:40
推 HyperPoro: 台灣簽服貿 剛好跟中國綁在一起 一起下去 舒服399F 06/26 16:42
推 tsujishiori: 中國經濟出路靠台灣啊，沒看最近有人提重啓服貿？簽服貿就會有一堆時薪只要40元台幣的中國人來台搶工作就失業率了400F 06/26 16:43
推 chiro1982: 日本老化太嚴重 資源都在老人身上
年輕人都習慣躺平了403F 06/26 16:46
推 icelaw: 日本問題就少子化，
所以現在大幅開放移民簽，
我好幾個朋友 已經去日本工作， 工作滿十年就能拿日本永久簽證
如果是技術人才更更好拿
現在日圓一直貶值，我身邊的朋友今年幾乎都往日本衝 沒去日本的反而是少數405F 06/26 16:53
→ ACDC69: 他如果強制轉數位人民幣，其實還是可以撐過去412F 06/26 16:55
→ icelaw: 反觀除了一個去上海出差的，沒有一個人有去中國旅遊的413F 06/26 16:55
推 yisky: 今年一定島415F 06/26 16:55
→ icelaw: 身邊想去日本旅遊 或想拿日本永久簽一大票，
反觀想拿中國 台胞證的 0人，一個都沒有
日本雖然有少子化+人口老化問題，不過還是有大量的外國人想移入+想觀光 所以這部分應該還好
+日本在傳產 化工材料 工具機械的技術底子可是頂尖的，日本 這塊的老本很厚阿 ，
這可不是做加工製造的中國可以比的416F 06/26 16:56
推 shuoyuan: 樓上虎爛，現在辦台胞証大排長龍，7天領証變10天423F 06/26 17:02
推 k91011022: 中國通縮太嚴重 對台灣安全也不算好事424F 06/26 17:04
推 icelaw: 中國的經濟怎麼發展，這也不是臺灣可以控制的425F 06/26 17:05
推 Brioni: 糟糕程度可能是日>台>韓>中
這四個經濟體都明顯有問題426F 06/26 17:05
→ icelaw: 但至少比以前中國經濟很好的時候，台灣是相對比較安全的
左岸就是過去經濟發展的很好 ，才想去跟米國老大爭霸世界第一
現在米國老大就是要把跟中國壓落底 壓到讓你中國連想都不敢想為止
至少現在可預見的發展是 本來十年之內 中國的GDP可能就會超過美國變成世界第一大經濟體，現在已經不可能了，
再過100年都不可能了 想都別想428F 06/26 17:06
推 alau: 野雞雜誌，貿易協定還是值得好好考慮的。438F 06/26 17:11
→ icelaw: 台灣當然也是很多的問題，但基本上就好好的當個稱職的米國小弟，乖乖聽大哥的話，這樣就可以繼續跟著米國老大吃香喝辣下去
韓國就是想畫三角形，結果現在就兩邊不討好 才這麼慘439F 06/26 17:12
→ shuoyuan: 中國經濟崩潰,一定對外發動戰爭,臺灣第一個倒楣!444F 06/26 17:15
→ icelaw: 不一定阿，所說不定是搞到小學生下台 走向民主化
可喜可賀的方向
希望如此
不過就算左岸經濟不好，苦的只是那些中產 跟 底層勞工階層，左岸上層的鐮刀階級 可能還是可以過很爽445F 06/26 17:16
※ 編輯: KillAnnie (114.136.98.199 臺灣), 06/26/2023 17:50:32
推 chienk: 不一樣 日本人民富過。 但對岸人民只有小比例的人富過。 社會相對能接受窮困451F 06/26 18:12
推 cheng399: 習最大的錯就是把東莞的水房全掃了，當地靠小姐過日子的鞋廠一瞬間全都沒生意外移453F 06/26 18:13
推 BIGETC: 錢都卡不動產 結果跌了更不敢消費 科技還被封鎖 可憐那456F 06/26 18:28
→ TaiwanFight: 建議先救救日本 中國都崩潰30年了已經沒救了
崩潰了30年的國家 還需要美國擔心或分析喔 笑死人下次建議找印度神童來分析 比較準458F 06/26 18:34
推 WTF55665566: 支那衰弱論近十年才開始炒 2018才真正被重視 現在就快實際驗證了
反觀美國衰弱論 講幾十年了 根本沒發生
https://reurl.cc/nDv0OD
能比嗎？
講白一點 只要國際經貿體系不改變 美國衰弱論都是無稽之談 反而蹭歐美貿易體系長大 現在自以為翅膀硬就翻臉卻馬上翻車的中國比較可能衰弱461F 06/26 18:37
→ TaiwanFight: 2018才被重視？？？？？？？？？？？？？？？？？？30年的崩潰假的喔 笑死469F 06/26 18:57
推 freeloop: 你的心得跟小翠說的一樣！473F 06/26 19:33
推 bnd0327: 日本失落只是沒以前有錢，社會福利機能還是一線國家474F 06/26 21:41
推 piliwu: 通縮日本失落用國內看不明顯用美元看才明顯
台灣人以前去日本旅遊很貴，今年沒去日本的比有去的還少，京都米其林餐廳大多台灣旅客
日本失落用購買力看非常明顯476F 06/26 21:53
推 hotfeer: 中國做社福做夢比較快....480F 06/26 21:57
推 piliwu: 有移民日本的朋友說以前日本學生畢業旅行有錢的去北海道玩沒錢的來台灣玩
現在台幣匯率在30多元大家很習慣，以前這個價位張忠謀說台積電會活不下去叫彭淮南好好管管481F 06/26 21:57
推 griphix: 中國低能政府把國防預算降低不就有錢惹？486F 06/26 22:28
推 nn1975: 強國贏3次，哪輪得到你來說。487F 06/27 00:23
推 brabra: 日本很多富老人，可是中國在比例上卻未必如此488F 06/27 00:41
推 jamesho8743: 大約20年前我第一次去港澳的時候 那人民幣對台幣是1比5左右 港幣換人民幣差不多1比1兑換 現在看港幣只有人民幣的0.92了 人民幣對台幣1比4.2左右489F 06/27 01:24
推 fablife: 換中國失落三十年，印度崛起492F 06/27 06:11
推 WTF55665566: 更不缺美國崩潰論
結果支那衰弱崩潰已經到實證階段了 整天吹美元體系崩潰的不知道被打臉幾次？495F 06/27 08:31
推 shawncarter: 最白癡是有政客為了自己的利益急著把台灣跟中國綁死 以前有 現在也有 未來也會有498F 06/27 09:48
推 jamesho8743: 中國已經是轉成戰鬥模式了 集權統一 國進民退 走回頭路 軍國主義隱然成型 不要再幻想因為經濟差就不會打台灣了 相反的是經濟越差越會對外擴展500F 06/27 10:19
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