看板 Stock作者 blargelp (春日部四郎)標題 Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟時間 Mon Jun 26 13:59:53 2023
這個預測不誇張，
去年上半年就有人說中國失落五十年、甚至永遠不會起來 淪為跟南美州非洲一樣的永遠二線國家。
日本失落三十年後，政府 學者還是在想辦法救日本。即使這樣都失落三十年。
反觀中國，到今天還在想怎麼維穩。
人均GDP 10000，本來就會遇到關卡。
薪資漲到無法提供勞力密集誘因、經濟陷入停滯。只有產業轉型一條路。
台灣是靠科技業硬轉型才跌跌撞撞過關的，你中國對於這個中等收入困境做了什麼？
失敗的經濟特區搞一堆，這就是你的解方嗎？
由此可見，失落三十年，真的講的太客氣了。
不過習近平也有講對的地方。
東升西降趨勢是真的。
只是西降不包含美國，
人家有QE大法印鈔機。就算小幅衰退也只是景氣循環的程度。
而歐洲國家倒是真的有西降的趨勢。
而東升不包含中國，
現在就是台日韓科技業及其相關應用過去一二十年的研發可以變現的時代。
本來東升是可以包含中國的。
很多人笑中國只有28、14奈米製程。
這點我倒是覺得沒什麼好笑的。
中國這幾年一直都是在開發終端產品，也就是這些晶片的最終應用產品。
華為手機、小米家電等，你好好加入世界分工體系的話，東升共榮圈是有你中國的。
偏偏要喊什麼2025中國製造，想要整條產業鏈從上到下吃到飽。
結果就是美國爸爸把你踢出世界分工體系，
喜歡自己在旁邊玩，就哪邊涼快哪邊去。
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※ 作者: blargelp 2023-06-26 13:59:53
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
06-26 13:59 blargelp.
推 pwseki206: 基本上對岸就只有看完Theory of Developmental State的上半部：對，改發那時候一片欣欣向榮是沒有錯，但這是建立在1)國家能力強大跟2)主要強國支持 兩個基礎之上，現在維尼直接跟強國槓上就直接破壞這理論的核心了啊2F 06/26 14:03
推 jvor0719: 維尼活多久 就失落多久 清朝就是如此7F 06/26 14:07
推 fourkg: 西降沒有感覺 有西降嗎?8F 06/26 14:08
推 pwseki206: 不過我們也有一個現象值得擔憂：第一個前提的「國家能力強大」是建立在有一批優秀的文官，但看看現在仇恨公務員的氣氛跟不斷下滑的國考分數...嗯，好自為之9F 06/26 14:09
推 kducky: 我個人覺得國考成績下滑是外面的工作比公務員吸引人… 不然2008金融海嘯的時候錄取率之低14F 06/26 14:10
→ roseritter: 長官英明就好 反正長官永遠都英明 底下人沒差XD16F 06/26 14:12
→ icrose: 歐豬5國就是西降了，還說沒西降XD18F 06/26 14:13
推 kducky: 跟2008比起來算還好了19F 06/26 14:13
推 casit: 嗯 這篇算仇中政治感想文吧
光美國gdp全球占比下降 這點美國哪裡沒退20F 06/26 14:14
推 win8719: 其實中國還有一個問題，全世界第一個10億人口以上要突破中等收入陷阱的國家，要靠啥來稱，基建已經快玩光了還剩啥22F 06/26 14:16
推 qaz630210: 美國人均gdp都七萬美金了，中等收入陷阱的坎還訂在一萬不會太低嗎？25F 06/26 14:19
噓 stoke4096: 年輕人只仇米蟲老公務員，新進去操到死大家都知道好嗎27F 06/26 14:19
推 alex5566: 只要考試制度還存在 就不用擔心素質會低到哪29F 06/26 14:19
推 WTF55665566: 跟南美洲一樣其實就是失敗國家了 要知道南美國家在上個世紀初是被看好成美國2.0的地方 只是隨著兩次大戰+化學合成物取代天然原材料+左派崛起 才一個個玩成失敗三流國家30F 06/26 14:20
→ alex5566: 怕就怕在 亂開後們~聘用大量晉用~這個素質無法保證34F 06/26 14:20
推 PaulOneil1: 中國的問題就是想要全包踩到老美底線，然後中國目前唯一的武器只剩內需35F 06/26 14:20
推 decorum: 且日本在失落年代 沒與老美拼軍備 內部也沒維穩壓力38F 06/26 14:21
推 gogoegg: 中國 會比南美還慘 原物料自產不夠 糧食還要進口
等中國出口賺不到錢 沒美金買糧 那時候中國就連肉39F 06/26 14:21
推 alex5566: 中南美還會去跟中國勒索借貸~根本有借無還....42F 06/26 14:22
→ gogoegg: 都變超貴 因為中國自產的糧食 全部給人吃勉強夠而已43F 06/26 14:22
→ alex5566: 內部經濟無力~外部又想當老大發展軍武+凱子外交44F 06/26 14:23
推 Tigerman001: 中國最近在搞糧食自主了，所在一些匪夷所思的事就出現了。還有一說。明年1Q2Q 要減少糧食進口做壓力測試。有一說是為了打戰做準備，你也可以說是沒錢了，減少進口。只是搞那些 水稻上山，退林還耕，只是一個超蠢的做法45F 06/26 14:29
→ dbdudsorj: 放心啦 看上一篇就知道 中國只會贏50F 06/26 14:29
→ bnn: 中國放出的解法就是武漢肺炎啊 死十億人就脫貧了51F 06/26 14:30
推 TEYU21: 完全相反，除了美國繼續強大外，中國也會繼續強大，就看世界500強企業之後中國是增加還是減少，一定增多的，日本會如此慘的原因除了泡沫、半導體禁令、會議，最主要還有日本企業過於集中，造成沒有競爭力的企業不斷靠著同企業銀行貸款撐起殭屍企業，中國有沒有？但日本也回歸了，巴老不是白癡52F 06/26 14:30
推 WTF55665566: 中國繼續強大XDD 要知道中國崛起的一切 不管是資金 還是技術都是在美國經貿體系下才能有的 中國跟美國翻臉 拿什麼繼續強大？嘴巴嗎？XD58F 06/26 14:34
推 gogoegg: 除了抖音、原神之類的遊戲 中國有啥產業能賺外國錢工廠一直外移 中國出口一直在減少啊61F 06/26 14:35
→ jayppt: 崛起的一切 包括登月和火箭技術嗎 美國給的？63F 06/26 14:36
→ gogoegg: 過往十幾年 把蛋糕做大的房地產和鐵公基 停掉八九成64F 06/26 14:36
→ jayppt: 其實很奇怪啦 中國聊的人多 秀對賬單的很少 只剩嘴65F 06/26 14:37
→ gogoegg: 然後留下幾百兆RMB的兆 中國的火箭技術是鵝爹給的66F 06/26 14:37
推 k798976869: 經濟不景氣就是美國爛 世界爛而已 等美國好就好惹67F 06/26 14:37
→ gogoegg: 但那沒辦法像馬克斯的SPACE X一樣賺錢 相反只會燒錢68F 06/26 14:37
推 TEYU21: 等著看，未來數據會老實告訴我們，反正投資美國就業對了69F 06/26 14:38
噓 ab2326764: 這世界不是只有電子業 台韓人口將老化到不可思議的地步71F 06/26 14:46
推 raymond501: 日本有硬工業技術，軟文化影響力，就人口太多老化75F 06/26 14:48
→ WTF55665566: 日本一樣老化到爆啊 啊人家精密零件 化工就是穩穩抓住關鍵技術 你奈人家何？76F 06/26 14:48
→ nakayamayyt: 只是到了習近平就整盤壞掉了 在那邊打擊電商軟體業還跟美國搞對抗78F 06/26 14:48
→ raymond501: 中國抖音跟騰訊宰制全球也沒用，沒辦法雨露均霑80F 06/26 14:50
推 bla: 中國人口基數太大了，沒辦法像歐美日一樣轉型
只靠高利潤產業沒辦法養得起十幾億人口82F 06/26 15:07
推 fg008kimo: 跟南美洲就多了 至少中國還很勤奮 只是卡在技術關84F 06/26 15:14
推 TanyaVonDeg: 美國只有一個可能會輸 就是那些低能左膠全面掌權的時候85F 06/26 15:14
→ fg008kimo: 沒預測錯的話 接下來中國人均卡在1萬就上不去了87F 06/26 15:14
推 wangyl: 非常認同
什麼都要自己做 現在終於實現願望了92F 06/26 15:24
推 wts4832: 中國沒救了，對比毛澤東就知道，習近平至少影響未來三十年。 等中國到谷底開始上爬的時候，板上的各位都老了。95F 06/26 15:33
推 shinyi444: 南美是國債違約讓美國大賠錢被報復，中國這麼努力不讓房地產外債違約，不可能變南美第二，但經濟被美國掐死是事實，不管統獨很多人都不願意去了解WTO給中國的優惠關稅，那就沒什麼好討論的99F 06/26 15:37
→ shinyi444: 踢出什麼世界分工都假的，美國只要主導WTO收回優惠關稅中國直接GG104F 06/26 15:38
→ fantasyhorse: 韓國人口也不少，台灣？？？
一年10幾萬人口，到時候很多產業會做不下去106F 06/26 15:38
→ bkebke: 代工被抽 手機 家電 面板 應該是比較有競爭力的108F 06/26 15:42
推 momogoo: 台灣產業發展從來不是靠公務員，以前老公務員素質差的要死，還不是經濟起飛109F 06/26 15:45
推 h90257: 台灣為中心 東是美 西為中111F 06/26 15:49
推 Lionvjm95: 在這邊發這種文會被噓爆 先幫補血112F 06/26 15:49
→ jayppt: 日本的人口一年少幾十萬 很可怕 但不太擔心 畢竟
他們能吸引到外來移民 先顧好台灣啦 有優質移民能選日本 你會選台灣嗎
台灣的人口斷崖曲線 是我看過亞洲最陡峭的了113F 06/26 15:51
推 good5755: 日本最大移民來源是華人 嘴上仇日身體很誠實117F 06/26 15:52
→ jayppt: 日本吸引南韓中國台灣人啊 台灣吸引誰118F 06/26 15:53
→ good5755: 台灣再怎麼爛 東南亞也是一堆人擠破頭要來119F 06/26 15:54
→ jayppt: 誰？呵呵120F 06/26 15:54
→ good5755: 因為移民條件比日韓紐澳寬鬆很多 很容易達標121F 06/26 15:54
→ fantasyhorse: 台灣吸引的都是藍領，白領根本沒人要來
自己的白領都往外跑了124F 06/26 16:07
→ jayppt: 是啊 哈哈 移工啊 又不是移工程師 移醫生律師
都講是移工了126F 06/26 16:09
推 devilkool: 日本是怎麼吸引到最頂尖的文科人才去當公務員的？130F 06/26 16:24
→ abyssa1: 公務體系我覺得不會缺人，畢竟還是有權。
下個世代家裡有家底的，
不一定需要為了多賺一點錢去私人公司拼死拼活131F 06/26 16:32
→ abyssa1: 很多人不缺錢 不缺地方住 只是要找個正當工作135F 06/26 16:33
推 pwseki206: 日本就很簡單啊，良好待遇+高社會地位阿
東京都公務員平均年薪750萬日圓、東京平均年薪420萬日圓，結果我們的...
講得更極端點，日本官僚體系甚至連政治人物都得讓他三分不然保證你倒楣(最經典的就民主黨後期施政，整個被官僚完到掛)136F 06/26 16:37
推 kinki999: 聽了快三十年了，等垮了再報新聞，謝謝142F 06/26 16:41
→ devilkool: 想說頂尖大學文科生拿大型商社內定應該發展更好144F 06/26 16:44
→ icecubes: 中國的轉型空間很大 在多方面也有領頭羊 的基礎 說會幾十年衰敗也不可能145F 06/26 16:48
推 Croy: 我覺得中國人說不會就是不會 反正不關台灣人的事
中國台灣 各自把自己國內管好就好147F 06/26 16:48
推 gibbs1286: 中國就怕上面發瘋啊，看起來這幾年瘋得不輕149F 06/26 16:51
推 greysholic: 日本公務員年薪高不是好事吧 而且他們公務員超血汗超冗 這樣根本母湯
又血汗又冗真的很白癡150F 06/26 16:51
噓 deedo: 為什麼大家會有刻板印象呢？？？啊~還不是公務猿自己搞的153F 06/26 16:52
→ sen16888: 每幾年就有新理論預言中國要崩潰了,看這次準不準155F 06/26 16:52
推 tsujishiori: 日本至少是在人均4萬美元跨越中等國家陷阱後才開始失落，中國是人均才剛達到1萬美元就面臨失落了156F 06/26 17:07
推 Brioni: 中日韓台四個經濟體結構最好的反而是日本
中國是結構最慘的，台灣大概跟日本差不多158F 06/26 17:09
→ bkebke: 日本IC設計 半導體 家電 倒差不多 而且拿不回來166F 06/26 17:22
推 ecwecwtw: 等世界各國的人會偷渡走線進中國求移民時，才算是真的東升167F 06/26 17:37
推 icelaw: 南美洲也是有分等的 前面的就巴西 ，中間的就阿根廷，吊車尾的就委內瑞拉
中國運氣好就巴西第二，不好的話就阿根廷第二
巴西在聖保羅州 也有蠻多台灣的代工廠去設廠的
因為我也有去巴西出差過， 所以我對南美製造業的情況知道的蠻詳細的 CC169F 06/26 17:40
推 WTF55665566: 就算是阿根廷也是慘兮兮啊 國家都快倒了 有人相信20世紀初他是能比肩美國的存在嗎？ 中國準備成為這樣
以後大家也只會認為中國是亞洲的病貓國家175F 06/26 17:45
推 icelaw: 台灣人口老化的問題，缺藍領還簡單解決 就大量引進外勞就好了
不然就像就像現在這樣，大量去東南亞 印度設廠，利用當地的廉價勞動力即可，台灣人就外派去當主管，這樣就不用很多人力 就能維持著整個公司的運作179F 06/26 17:46
推 gino321: 中國人民負債比太高了 尤其房貸這一塊
根本無法消費184F 06/26 18:14
推 chienk: 一定會有人抹你1450
只要講中國一點不好 就會被抹成1450186F 06/26 18:16
推 horb: 對一般人又沒差。二十年台灣的平民跟現在台灣平民。生活品質還變差。因為房價。所以gdp 看看就好
中等收入後增長的gdp又不會在一般人口袋裡190F 06/26 19:13
推 RachelMcAdam: 股板談經濟，就是談國家收入和GDP，你扯平民生活和這個討論串有什麼關係
而且20年前的中產生活比現在差多了193F 06/26 19:28
推 KrisNYC: 別傻了 台灣只缺藍領 猴子都能念大學哪裡缺白領了去新加坡當外勞也是讓猴子新加坡人奴役你而已
一樣的場景台灣複製奴役越南印尼就看不懂了嗎197F 06/26 19:37
推 chuntien: 20年前你看現在這麼多的燒肉店做不做得起來…現在人均一千的燒肉店生意好到翻過去200F 06/26 19:55
推 kilhi: 日本今年的股市已經超越新高202F 06/26 20:01
推 turgnev: 成也人口，敗也人口203F 06/26 20:02
推 unicornfly: 光看台灣公司多久沒再投入資金到中國和陸續撤出，加上更多國家資金撤離，就知道中國要維持以前繼續增長的情況是不可能的，之後別說升了，之後看的是降多少尤其是製造業工業鏈的離開，都是造成更少的就業人口，愈少人就業拿薪水就更少的消費力
修正是供應鏈204F 06/26 20:15
推 Kysol9: 中國一路贏少說都贏幾萬次了怎麼還會失落210F 06/26 20:21
→ eemail: 對岸的重工業產能過剩情況會越來越嚴重吧211F 06/26 21:13
推 otouber: 早就崩很久了，不然一個月的薪水不到人民幣1000塊212F 06/26 21:38
推 jW72: 中國就是南美非洲等級的國家215F 06/27 00:26
推 jamesho8743: 東升西降 升降是看跟什麼比 過去很爛當然是升 過去很好當然容易降
習就像乾隆一樣 好大喜功 雍正留的太多 之前的胡温休養生息 留一堆基礎給他花 習在位時中國看起來會是最強的時刻 等他老了或死了 中國就會不可避免的衰敗 留下一堆爛攤子給後人216F 06/27 11:15
推 quartics: 中國過去的經濟本就有很大的泡沫成分，這泡沫被戳破後就現出原型了222F 06/27 13:33
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