看板 Stock作者 stu88001 (怪獸大大)標題 [請益] 美債20是不是映證了人多地方不要去？時間 Sun Aug 6 13:30:46 2023
大家好啦，先說我也有買一些美債20，
還記得前幾個月的時候很多ytr與投顧都一直吹美債20年穩賺不賠，是個很好的投資
也因此美債20年(00679B)規模突破千億，上半年受益人爆增10萬人，
結果信用評級下調，美國投資大老公開放空，股價破了新低，
是不是映證了人多的地方不要去？
----
Sent from
BePTT on my OnePlus IN2015
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.194.13 (臺灣)
※ 作者: stu88001 2023-08-06 13:30:46
※ 文章代碼(AID): #1app08K7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1691299848.A.507.html
※ 同主題文章:
[請益] 美債20是不是映證了人多地方不要去？
08-06 13:30 stu88001.
推 godog: 不是 本多忠勝1F 08/06 13:31
推 swgun: 我不是一直說長債不行還有人不信 壽險業者就算了你散戶根本作死3F 08/06 13:31
推 YU1225: 不許你胡說我大買債仔就是愛!5F 08/06 13:31
推 xonba: 都是炒起來的6F 08/06 13:32
推 f204137: 0056去年下探 受益人還不是爆增...7F 08/06 13:32
推 qdto: 再等等8F 08/06 13:32
→ LMgogo: 不是阿 放2年也會回來啊 現在就是低點9F 08/06 13:33
推 manlike: 講得好像美債20腰斬了一樣~ 笑死10F 08/06 13:34
→ Orianna: 你自己沒發現有這種文 往往就是谷底低點嗎11F 08/06 13:34
推 xryuichix: 好奇原po買的成本價在哪？基本上長債只要有持有三年的打算（從現在起算），不可能會賠12F 08/06 13:35
推 geoway: 兩年後再來看14F 08/06 13:35
→ Orianna: 美債仔 賠10趴哭爹喊娘 2年半的利息而已15F 08/06 13:35
→ waeqs: 那些YT影片我也有看，但是一些人是不是都沒認真看17F 08/06 13:36
→ Kenhon: 4 快陶呀 還會更低 不要不信18F 08/06 13:36
→ waeqs: 內容啊= =19F 08/06 13:36
→ Orianna: 人家緯創一天的跌幅20F 08/06 13:36
推 pwseki206: 應該說長期低利已經讓我們某些程度價值崩壞了(就認21F 08/06 13:36
推 f204137: 拿債與股比績效 就是問題... 兩種是不同性質22F 08/06 13:36
→ pwseki206: 為5%算高)，所以就...變成現在這樣23F 08/06 13:37
→ ManOfSteel: 我都是KD值接近80賣，20買的存法，所以根本沒差25F 08/06 13:37
推 klwei: 笑死 你會拿儲蓄險跟瑋創比嗎？29F 08/06 13:38
推 ru04hj4: 降評 但也沒有其他更安全的債 有差妮31F 08/06 13:38
噓 perryppo: 笑死ai追高三天就-20%，美債放著等降息自然會回來，美國可以升息一輩子嗎33F 08/06 13:39
→ jack701005: 美債本來就是拿來資產配置的，愛跟風的活該套死35F 08/06 13:39
推 newvote: 今年一堆送分題.買幾千萬也很安全 不買 去買債券...真不知道在想什麼39F 08/06 13:40
推 f9r7777: 4，明天一鍵出清，反手做空41F 08/06 13:40
→ newvote: 就說 不知道買什麼 嗎買兆豐金一定40的....是多沒大腦....42F 08/06 13:41
推 Riesz: 不是 20年合約 你要放20年呀 你20年房貸買房45F 08/06 13:41
推 PINKMAN: TLT降評都還沒破去年10-11月底 週五又拉回來一點
可以等確定升息結束再進吧 我是先把台幣定存分批買了一點 美元定存先留著46F 08/06 13:42
→ Riesz: 然後短線殺進殺出 這才有問題吧49F 08/06 13:42
→ Xhuan23: 越多人看壞就越安全50F 08/06 13:42
→ newvote: 等你賺幾成再來考慮債券都來的及51F 08/06 13:42
→ BlueBird5566: 要買債券就是買了放著不要看了
習慣每天看盤的人就不要買些牛皮股==52F 08/06 13:42
→ newvote: 很多股票 也能買著不管吧...54F 08/06 13:43
→ ookimoo: 去年就在喊今年降息，今年又喊，真的要降息？還是被騙去買跌價趨勢品？58F 08/06 13:44
推 citycode: 美債不要溢價買，最後一定是獲利啊
想賺價差的就不要想買美債61F 08/06 13:45
推 Afafa: ytr說放長線會賺 你卻說短線賠錢 債本來就是要放很長已3-10年為單位 沒人在乎短線損益的63F 08/06 13:45
推 Kobe5210: 是。
股票都做不好了，為啥有人覺得換金融商品就能賺？65F 08/06 13:46
→ citycode: 巴菲特現在也在買美債，本來就是分散資產配置
美債現在投資報酬率也很香了67F 08/06 13:47
→ Kobe5210: 到現在還有一堆韭菜鼓吹接下來很快就會降息，真不知道是壞人多還是總經不及格就是了XD69F 08/06 13:47
→ Gyin: BRK買的是3-6個月短債不要跟長債來比72F 08/06 13:50
推 YU1225: 美債就低風險大資金分配 想賺快錢 請來股票搶!!!!!73F 08/06 13:50
推 kmshy: 有買就是看好 你錢有人家多可以一直攤嗎？ 沒有就算了74F 08/06 13:50
推 sazabijiang: 美國有幾家銀行倒閉，就是因為買了大量美債
會跟你說美債沒風險的人，不是笨就是壞76F 08/06 13:51
→ LMgogo: 美債閒錢本就風險=0 銀行是因為不是閒錢好嗎80F 08/06 13:53
→ sazabijiang: 債券天期越長，或者存續存去期間越高的，其利率
風險越高。81F 08/06 13:53
推 bigguy: 一堆馬後炮 去年怎麼沒人說買債不如買股83F 08/06 13:53
推 newvote: 反正去年 年初 會去買債券除了蠢外 不知道該評論什麼了84F 08/06 13:53
→ LMgogo: 那幾家銀行就是東西補不了西牆就再見了Y86F 08/06 13:53
推 a3225737: 覺得美債有風險的話，真的有風險你其它資產逃得過?89F 08/06 13:53
→ LMgogo: 買債本就跟買美金一樣 就求個穩妥而已90F 08/06 13:54
推 siopp: 萬三買股萬七買債 沒毛病啊92F 08/06 13:54
→ a3225737: 整天在那邊喊美債要倒了 美債倒什麼不會倒93F 08/06 13:54
推 s2262: 根據我的觀察 一堆youtuber狂推的反而都要避開95F 08/06 13:54
→ LMgogo: 本來閒錢定存拿來買美債 我就不懂有啥扯機會成本96F 08/06 13:55
噓 ivanlsag: 買美債不是要你短期要獲利欸大哥97F 08/06 13:55
→ LMgogo: 你本來拿飆股的拿來買美債 這才叫損失98F 08/06 13:55
推 stocktonty: 固定收益配置沒啥問題 不要買到盤子價就好101F 08/06 13:56
→ sazabijiang: 機可以無限印鈔。二戰結束時每盎司黃金才35美元，102F 08/06 13:56
→ LMgogo: 但現在買元大美債甚至正2跟緯創140的0.0a誰抖呢?103F 08/06 13:56
→ sazabijiang: 現在接近2000元。
喜歡買美債沒問題，這是你的風險偏好。但是誤導
新手說買美債沒風險，不是笨就是壞。104F 08/06 13:56
→ LMgogo: 這社會要是知道黃金這麼好賺也不會一堆人去存定存107F 08/06 13:57
→ cfk301: 擺著也是3～4%～屌勝山上的孤魂野鬼108F 08/06 13:57
→ LMgogo: 美債跟股市的風險比本就是幾乎沒風險109F 08/06 13:57
推 on32: 怕的話買2412還比較好 要報酬率選56+713+878月配息110F 08/06 13:58
推 bigguy: 窮人思維 人家上千萬資產的人誰跟你拼AI
人家輕鬆定存股債卷領息安心睡覺112F 08/06 13:58
→ LMgogo: 還想到之前身家存萬7的0050的呢~
萬7外80050跟 元大美債正2 10元風險呢
或是元大普通美債也不會倒閉 不就更加0風險114F 08/06 13:58
推 stocktonty: 沒錯 連這種固定收益也有人要大吹特吹 大可不必117F 08/06 13:59
噓 opop1132: 升息循環尾端不買股買債的....不知道說啥= =118F 08/06 13:59
→ LMgogo: 拿飆股的概念拿來玩美債 本就是錯的119F 08/06 14:00
→ opop1132: 拿來配置資產組合OK 會整隻幹進去的腦袋八成有問題120F 08/06 14:00
→ LMgogo: 之前這板不是一堆32美元嗆 結果呢? 484又停損惹122F 08/06 14:01
噓 tml1203: 一個禮拜跌那麼點，你不適合買股票123F 08/06 14:01
推 la8day: 債蛙信徒即將抵達戰場124F 08/06 14:02
推 stocktonty: 吹什麼零風險 70年代持續10年重來一次誰敢說沒可能125F 08/06 14:02
→ tomdavis: 你看到爆大量的時候反而該進 算算看買進的資產總量126F 08/06 14:03
→ Kenhon: 趕快賣 還會更低 不要不信127F 08/06 14:03
推 puni52041: 一堆同事在買再討論欸 人真的多…128F 08/06 14:03
推 Nocp: 買起來 等20年後再看129F 08/06 14:03
推 bettercallh: 你自己也有買，還在問這種問題？
債和股票本身就是資產配置，
風險和獲利期望不一樣的東西，
債跟人多的地方不要去根本沒關聯。131F 08/06 14:03
推 LMgogo: 反正低的時候買 美元30進美債這裡差不多近一點135F 08/06 14:03
→ tomdavis: 反推一下砸了多少錢買美債 大戶開始有興趣是機會!136F 08/06 14:03
→ stocktonty: 就算擺滿10年拿回100 購買力10年通膨可能只剩1/3137F 08/06 14:04
→ la8day: 股債平衡是神話時期的理論了 現在根本就不是這種時代138F 08/06 14:04
→ LMgogo: 別高點進去就好140F 08/06 14:04
推 ezqq123: 散戶的本跟法人比 哈141F 08/06 14:04
→ tomdavis: 對於未來的預測推論 大戶比你我更用心!142F 08/06 14:04
推 kuanhunter: 上個世紀10年大通膨債卷直接少30%本金144F 08/06 14:05
→ tomdavis: 若開始有大戶將債比重增加 中長期低點可能不遠了145F 08/06 14:05
→ stocktonty: 算上購買力的衰退拿回本金也未必是什麼穩賺不賠的只能說就是配置一個有可能再次大降息的機會罷了146F 08/06 14:06
推 catptt: 20年穩賺不賠啊 才過多久？148F 08/06 14:07
→ stocktonty: 跟20年後的100萬會變薄多少 這很難講150F 08/06 14:08
→ stocktonty: 20年前股板百萬都算不小部位 現在沒千萬都三級貧戶152F 08/06 14:10
→ Kobe5210: 英國央行上週四繼續升息1碼153F 08/06 14:10
推 aaa78910: 之前負油價、去年美元遽貶、現在放降評炸債，真險惡156F 08/06 14:15
推 onewaylun: 美債仔就不知道也不愛做功課啊
買正二都賺爛了157F 08/06 14:15
推 Archier: 嗚嗚~我不玩了~把錢還給我QQ160F 08/06 14:15
→ aaa78910: 不過跟美元一樣，反正短線洗一洗就過了161F 08/06 14:15
→ onewaylun: 現在跟以前不太一樣 買指數型股 績效好很多162F 08/06 14:16
噓 oDOM: 我只知道很多人酸的時候就是該進場了163F 08/06 14:16
推 veter: 現在吹過幾年後再看的通常是已經套牢的XD165F 08/06 14:17
推 Waitaha: 再跌多一點 我還沒買夠166F 08/06 14:18
→ veter: 我只能說投資額沒到億的你買中華電比較好
沒個億學人家在那邊資產配置笑死167F 08/06 14:18
推 cmshow: 好的，開始每個月買一張公司債，等三五年169F 08/06 14:18
推 abiggun: 這種長線投資的 有差這點波動嗎…170F 08/06 14:21
噓 earlwu: 現在買BBB公司債很划算好嗎 對保守需要現金流的族群又穩又賺172F 08/06 14:22
推 silentence: 理所當然獲利的事情並不存在
利率下調 債卷價格上升 好像很合理
但發生的時間一直被掐著啊174F 08/06 14:24
推 Robben: 反正放置就好177F 08/06 14:26
→ brabra: 跌20趴的機率不高，定期定額就不用怕179F 08/06 14:27
→ AGODC: 不是，但是自己要判斷對不對…美國還在高通膨然後股市房市都一路飆上去，這狀況要降息是找死嗎？180F 08/06 14:28
推 tomdavis: 利率從現在的位置再升2% 美債ETF會跌20%沒錯182F 08/06 14:28
推 joygo: 套牢中qqq183F 08/06 14:28
推 y932987: 在近20年最高利率且高利率誘發金融體系崩潰的時候部分資金布局美債有什麼可笑的184F 08/06 14:29
推 INNBUG: 當長期配置沒差吧，想短期作價差買股就好186F 08/06 14:30
噓 Crushredkiss: 講得好像別的地方人不多 買了不會跌一樣
會歐印買債的才是賭降息賺利差 正常人不就64 73配嗎187F 08/06 14:31
→ tomdavis: 認知到買下去的預期獲利與承擔的風險就好 其他看人189F 08/06 14:32
推 kl0408: 我也不懂 現在買個美債都會被酸了
買美債就不能買股? 真是莫名190F 08/06 14:33
→ citycode: 當資金多到股市中找不到標的時，保護資金不受通膨蒸發，部分轉往債券是很合理的操作，通常散戶沒有這種煩惱192F 08/06 14:34
推 iceking: 現在才是買點 傻傻的195F 08/06 14:34
→ iceking: 而且還有半年以上可以慢慢買197F 08/06 14:35
→ hijacker: 短債沒跌 沒便宜可撿QQ198F 08/06 14:35
→ tomdavis: 短債一直都可買吧 資金三個月就帶著利息回來
你看巴菲特找不到股票買 閒下來的錢拿去買3~6短債了200F 08/06 14:42
→ deangod99: 就算幾個月前最高點買的 好像也虧不到10%
就算幾個月前最高點買的 好像也虧不到10%202F 08/06 14:43
→ jt13: 還在升息為啥要那麼早去買204F 08/06 14:44
→ citycode: 沒錯，巴菲特找不到標的物，應該也反映他對美股短期看空205F 08/06 14:44
推 nocash: 4，而且去年喊最大聲的那個YT後來改口說大家應該用閒錢買，最近直接改推00725B公司債。你覺得呢？
說個笑話，美債愈低愈要買208F 08/06 14:44
推 citycode: 美債越低越要買也是真的，要是跌到年化報酬10%以上，不香嗎？211F 08/06 14:48
→ kilhi: 放20年啊213F 08/06 14:49
推 yiersan: 股版上次酸爆878 這次酸美債 股版嫌就是好東西214F 08/06 14:51
推 twic: 股票>定存>債219F 08/06 14:57
推 geoway: 銀行倒閉是因為被擠兌，你不要借錢去買債券的話，是會有甚麼風險？220F 08/06 14:58
推 jheli: 嘻嘻，債券價格愈來愈可口，麻煩看空的人繼續賣XDD223F 08/06 15:03
推 turnthison: 上次32鎂蛙也是跟推文一樣大聲，所以可以再等等看225F 08/06 15:07
噓 Citer: 明年再來看這篇227F 08/06 15:10
推 nowitzki0207: 低點是去年底吧，今年有出都有賺吧
不懂債性的等著被一堆謬論害吧228F 08/06 15:12
→ omanorboyo: 一個降評才跌3%...有啥好怕的 還不說現在又升回來230F 08/06 15:13
推 bonny5566: 美債要是倒了 美股台股 直接歸0231F 08/06 15:15
推 omanorboyo: 你個股這時機買那些熱門股 一次回檔30%232F 08/06 15:15
→ aisitelu: 等殖利率5趴再買吧 不然幹嘛不存股etf就好233F 08/06 15:17
推 tonyparker18: 本來就沒有什麼送分題這種事 講一句滑稽的 如果外星人攻打地球 買什麼都沒用 就是資產配置而已 話說美債跌成這樣還沒打到我成本
公司債ETF已經有差不多快5%了喲234F 08/06 15:27
→ Feting: 現在要買就是當穩穩領股息的存股買，放棄做價差的想法再進場比較好238F 08/06 15:29
推 sky121: 投資級到期殖利率都6.05％了...240F 08/06 15:30
推 newbrain: 每年補血2～4% 短空長多，3年連利息有機會賺40～60%241F 08/06 15:30
推 bigguy: 美金32時位階是多少 現在美債位階是多少
一點判斷力都沒有 難怪人云亦云242F 08/06 15:31
推 bagaalo: 美債有問題？X你有問題O245F 08/06 15:34
→ zaqimon: 直接買美債不就好了 幹麼買ETF
不過買美債好像要開國外券商買比較划算246F 08/06 15:39
噓 lalalahu: 印證了投資要懂得思考，不要傻傻的拿標語來亂用。美債不逢低買不會算殖利率最好不要投資，去賭博比較適合248F 08/06 15:40
→ la8day: 美債仔都好兇 結果到底好在哪也說不出來251F 08/06 15:40
→ laechan: 有些被限制只能買3A的會賣掉持有的美債252F 08/06 15:41
推 koldacdk: 去年底買，現在準備發第4次股息了，賺….254F 08/06 15:44
→ wadekimo: 馬斯克和巴菲特買無腦買的其實是短債255F 08/06 15:46
推 carmanX: 美債的風險可是比肩定存的256F 08/06 15:48
推 a2080259: 配置些部位是正常操作 一些自以為聰明 說風險的要不要乾脆定存也別碰股票257F 08/06 15:51
推 jyt: 說個笑話，低檔放利空，害怕嗎，我已經開始累積囉259F 08/06 15:52
→ dream1124: 又來一個只知道跟人說別去，但根本狀況外的260F 08/06 15:55
→ dream1124: 若憑市值說別去，那債市一直都比股市大，難怪沒去262F 08/06 15:55
推 nomo0411: 信評公司不是都米國人開的嗎？自己人搞自己人？264F 08/06 15:56
→ VincentZeda: 我還想說那時候出現落井下石文 看樣子可以進場了
一年前就在吹的 真的笑鼠倫265F 08/06 15:57
→ dream1124: 若是熱潮說別去，那 TLT AUM 41B、BLV 9.1B267F 08/06 15:59
推 newbrain: 美金對台幣30以下，20年美債殖利4%，都無腦買268F 08/06 15:59
→ dream1124: 結果輝達一間就 1.1T了，誰才是當紅的？
說穿了就是沒策略沒方法，聽人推了幾句就先買
結果驚訝怎麼沒反彈咧？ 遇上這種去跟AI就好
債券彈幅有限，而且以後戰後嬰兒潮加速退休又少子化若無系統性風險，那利率大概很難回到以前的低檔了這樣後續彈幅也不會高到哪裡去，要做波段不如撿
過去一年沒跟著大盤漲，但長期持續成長的股票
他們才是明後年真的有機會出現顯著漲幅的標的269F 08/06 16:00
推 geoway: 美國沒有少子化，不要亂說277F 08/06 16:09
推 tonyparker18: 資產配置而已啊 為啥一直覺得買債的都是歐印 我也債也同時有一些低基期沒漲到的個股 之前也買過緯創光寶科獲利幾十趴賣掉 為啥有買債就等於沒有跟到AI這波 不懂這概念278F 08/06 16:10
推 a71y242: 有這種文代表可以抄底了282F 08/06 16:12
→ dream1124: 兩個自己腦補我沒設的條件或說的邏輯也是絕了283F 08/06 16:16
推 lc85301: 是，美國已經不行了，快全部出清284F 08/06 16:22
→ wyytw: 都升息還買債券287F 08/06 16:28
推 k798976869: 升息長債當然會跌價啊 等確定要降息就會漲288F 08/06 16:31
推 A1pha: 直接買美債就好了。290F 08/06 16:40
→ chienk: 我決定加碼了291F 08/06 16:42
推 apple960164: 殖利率倒掛表示長債未來會漲的幅度已反應了一大半了，勸各位別傻傻去買293F 08/06 16:44
推 caity: 沒啥漲跌平均算平296F 08/06 16:59
→ mdkn35: 0050 0056:297F 08/06 17:02
推 elven: 殖利率倒掛表示長債未來會漲的幅度已反應了一大半-->是不是誤解了什麼?300F 08/06 17:18
噓 topsun: 有人在笑巴爺爺了302F 08/06 17:20
推 linfuon: 我剛賣了漲上來上百%的股票開始買債 感覺沒啥問題啊305F 08/06 17:32
→ ffaarr: 殖利率倒掛本來就是價格先反映未來降息的可能。
不然沒事幹嘛擔更重的風險 買更低利率的債券。
降息會不會漲，要看降息的幅度和速度 比華爾街操盤手們預期得 快還是慢，多還是少。不是傻傻以為降息就一定會漲。306F 08/06 17:34
噓 Winolf: 人多真的不要去，照這邏輯股市是不是就該崩了？311F 08/06 17:36
→ ffaarr: 真不懂，拿30年公債利率和fed利率的歷史圖比較就知兩者有正相關但絕不是 完全相關。312F 08/06 17:37
推 CaTkinGG: 今年忽然買美債的很多都是在想等股票崩盤 然後用防禦部位華麗炒底
其實也是另一種看空了317F 08/06 17:44
推 zhi5566: 是 但是相反的現在也是美債的進場時機 周一買來壓壓驚320F 08/06 17:48
→ PTVPTT: 不用擔心這裡的人都是買在最低賣在最高323F 08/06 17:58
推 kokohata: 緯創：10%不就一天的事，慌什麼326F 08/06 18:04
推 aresa: 這新聞很好啊，代表機構開始洗盤了，9塊絕對不會是低點，這操作大概要噁心人三四個月吧，年底回來再看看327F 08/06 18:06
→ rosenzulu: 短債或全市場像BND的還可以
買20年以上的套爆 不懂幹嘛去買長債
風險高報酬卻沒比較高330F 08/06 18:12
推 xdbx: 00878不到16塊的時候買它在ptt會被笑呢334F 08/06 18:16
推 Xhuan23: 你們都別買，我來買就好335F 08/06 18:29
推 raygod: 信用評級根本不重要,重點是你判斷未來核心CPI能不回到2341F 08/06 19:42
推 Ycosmos: 起碼要放2年 現在說太早343F 08/06 19:44
推 pqpqpqpq: 上次我營業員跟我說他在投資債，我說指數正二比較優，他轉頭就去找其他客戶了344F 08/06 20:19
推 twic: 我記得被笑比較多的是0056，00878還好347F 08/06 20:49
推 imtaku: 明天準備大漲1-2%352F 08/06 21:19
噓 CEVBAYNTH: 怎麼一點耐心都沒有? 但確實投顧見漲說漲很有趣353F 08/06 21:31
→ kanehhh: 買美債有人在買ETF？356F 08/06 21:59
推 raygod: 當然有,尤其是短債BIL停泊資金很好用357F 08/06 22:01
推 psappp: 我都覺得明年還不會降息 要到後年358F 08/06 23:41
噓 green0953: 人多不要去本身就是廢話
權證人很少 去買權證?359F 08/07 00:18
推 mopa: 至少看3年啦368F 08/07 06:56
→ k85564: 又一個未來人
現在買美債是預期未來會降息的
沒人再抓最低點 而且也才跌多少369F 08/07 08:05
推 catptt: 這是債券不是飆股 一堆少年股神 看不上373F 08/07 11:47
推 HAHAHUNG: 對 之後又要美債組自救會了374F 08/07 12:38
噓 happyking: 才幾個月 急 那就是你心態的問題375F 08/07 14:23
--