看板 Stock作者 enzo660 (你誰啊)標題 Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?時間 Mon Aug 14 00:15:59 2023
※ 引述 《Dontco (東摳)》 之銘言：
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: 最近中國往下的討論源源不斷
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: 想藉此問一下台灣目前可能會受到的影響
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: 中國房市崩因為通縮 -> 股市往下走，連知名建商都爛尾
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: 韓國房市崩是因為全租 -> 但韓國股票沒有明顯爆炸，也無爛尾樓
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: 台灣這幾年房市明顯過熱 漲幅驚人
這兩三年漲幅不少但是沒到誇張到不行
（如果你看看這兩三年科技業跟一些傳產的收入，真的是還好）
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: 雖然台灣預售制度跟中國不同
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: 但台灣GDP貢獻主力電子與半導體業前景不明朗
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前景沒不明朗啊，至少五到十年內高階製程還是台灣會佔至少70%
一般製成大概也至少50%
（我是不相信中國能夠把28奈米以上的市場殺成紅海啦）
代工廠早就在東南亞印度墨西哥佈置未來了，整個生產鏈要完成要至少三五年才有雛形，所
以這三五年跟中國的交易還是不會大幅下降，但是可以開始關注對墨西哥印度等地的出口有
沒有增加。
: 會不會惡性循環下去先造成房市爆，接著是股市，然後是爛尾
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: 小弟經濟學大概嬰兒等級
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: 因此想問一下板上高手的看法~
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台灣房價要跌真的不簡單啦
不只是因為持有成本低
也是因為土地越來越貴，營造成本也是越來越高
（不論是水泥鋼鐵還是人力）
尤其建商覺得狀況不好
推案量減少的話，價格也只會讓你維持在高點，房價是不會跌的。
股點大概就是亞泥跟一些鋼鐵業這幾年應該會先慘一陣子（除非是吃蠻多政府標案的公司可
能影響會比較小）
如果跟中國聯繫越高的水泥鋼鐵廠真的是GGGGG
台灣建商的話，就看看哪些建商在台中高雄比較多建案的，或是台北有在關注都更的
可能獲利還能維持
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.13.140 (臺灣)
※ 作者: enzo660 2023-08-14 00:15:59
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
08-14 00:15 enzo660.
※ 編輯: enzo660 (124.218.13.140 臺灣), 08/14/2023 00:18:10
推 godog: 今年一線ic設計分紅差很多 新竹房價有跌?...2F 08/14 00:19
推 icelaw: 台灣廠商還有一個很大的契機可以賺就是 本來的利潤可以再拉升 因為近幾年中國的人力成本+五險一金 拉3F 08/14 00:22
→ jayppt: 所以南韓的水泥是很便宜？會跌了就是會跌5F 08/14 00:23
→ icelaw: 升很多 造成台商的毛利一直被壓縮
現在跑去越南 印度 墨西哥這些人力成本只有目前中國一半左右的地方去製造生產 等於利潤無形間就可以拉6F 08/14 00:23
→ icelaw: 升很多 + 沒有紅色供應鏈會來惡性殺價 惡性競爭10F 08/14 00:24
→ jayppt: 台灣空屋約80萬宅 5年內的新建餘屋數量8萬
覺得並沒有建商不建屋 房價就不會跌的道理 因為既成11F 08/14 00:24
→ icelaw: 結論就是 現在有低點 拉低就是買點 你現在有便宜不買 以後你只會後悔買的不夠多13F 08/14 00:25
→ jayppt: 的空屋就有79萬了 其中8萬多還是5年內新建的15F 08/14 00:25
→ enzo660: 建商不會做賠錢生易啊，如果房價開始跌就不會蓋新的，我不知道韓國有沒有預售屋市場，但是台灣很多普通人還是買預售屋（畢竟工程款等等分開付壓力小很多）16F 08/14 00:26
→ jayppt: 問題是 既有的屋子數量 已經大於剛需啊20F 08/14 00:27
→ enzo660: 啊我不是房蟲啦我自己名下一間房都沒有，家裡也只有一間房子我跟我姐分，就單純把台灣的狀態寫出來就叫房蟲喔21F 08/14 00:27
→ jayppt: 差別只是 囤房的在囤 沒成本囤而已 囤房稅呢24F 08/14 00:27
推 icelaw: 我自己沒有房子 也沒有想買房子 但我認識的有錢人26F 08/14 00:29
→ boringuy: 預售屋不是拿來炒的?普通人買成屋不就好了27F 08/14 00:29
→ icelaw: 大家也是持續在買房的 台灣房價真的是一種剛需
要大跌很難啦29F 08/14 00:29
→ enzo660: 空屋那個你可能要先祈禱政府修法逼他們建商釋出 不然對他們來說新大樓賣個五成他們應該就賺回來了，剩下的多賣多賺，持有成本也不多31F 08/14 00:29
→ jayppt: 是啊 台灣房市一開始就不是供需問題啊 是囤房34F 08/14 00:31
→ enzo660: 而且沒有房子的台灣人比你想像中的多很多...超多身邊很多人爸媽都是租房，兩三個小孩也是只能租，問他們想不想買房？當然想阿35F 08/14 00:31
推 chouyuu: 把房子想成股票，那80萬空屋都在不想降價出售的人手上（大多建商吧），就像籌碼都在大戶手上一樣，只要那些人不缺錢不大量拋售，股價一樣不會跌38F 08/14 00:31
推 icelaw: 我認識的有錢 每年賺的錢不是幾千萬 就是幾個億在賺的41F 08/14 00:31
→ jayppt: no 因為房價在漲 租屋難所以想買房 如果房市長期看43F 08/14 00:31
→ icelaw: 如果你的收入有這麼高 我反過來問你 你不會想置產44F 08/14 00:32
→ jayppt: 跌 緩跌 那想買房的人就少了45F 08/14 00:32
→ icelaw: 幾間房嗎 道理就這麼簡單 你自己都會這樣做了
其他人也會阿
因為台灣的持有稅很低 放著不賣也沒差啊46F 08/14 00:32
→ enzo660: 而且我還是覺得到最後政府一定會開放讓非本國的人買房投資歸化之類的啦，只要不要有中國政治因素，台灣是很好吸納人的地方50F 08/14 00:33
→ jayppt: 今天換成別國環境 例如德國好了 保護租客 房價長期軟趴趴 就能重度影響買房/租房的決定和意願53F 08/14 00:33
→ supereva: 覺得房價會跌的繼續不買吧 用你的人生來場豪賭55F 08/14 00:34
→ enzo660: 這世界沒有發達國家的房價是緩跌的，除非那個城市出了問題，大家會遷出那個城市，那意味著看哪邊有越多人遷入換漲那邊56F 08/14 00:34
推 wald5566: 台灣持有稅真的低到誇張 很難輸59F 08/14 00:35
→ enzo660: 大部分的國家整體的房價是穩定的上漲60F 08/14 00:35
推 chouyuu: 房價開始跌，大家更不會買啦，房子就是保值才有買的價值61F 08/14 00:36
→ enzo660: 只是不像東亞是暴力的一年10% 20%漲五六年63F 08/14 00:36
→ jayppt: 發達國家就南韓啊 而且日本也曾緩跌多年給你看過了64F 08/14 00:36
→ chouyuu: 就像股票跌你會想買嗎？你今天買1000萬，過兩個月跌到900萬，一般人怎麼扛65F 08/14 00:37
→ enzo660: 像我之前老闆他在義大利的房子，10年前買300萬台幣,去年賣了350萬台幣，就沒有打贏通膨但也就那樣67F 08/14 00:37
推 aegis43210: 還是股票好，而且新成屋下降也好，轉移資源到都更上，建商釋放人力到製造業69F 08/14 00:37
→ enzo660: 五十年拉出來看抓三五年，那台北也是有跌啊，除非你覺得南韓接下來房價會跌五十年71F 08/14 00:38
→ wald5566: 那個水泥鋼鐵人力成本都跌回來了呀73F 08/14 00:38
→ jayppt: 台灣是因為漲太久 所以買房概念深根 但這是卡牌屋74F 08/14 00:38
→ drcula: 台灣持有稅低到靠背,建商自己玩就能玩十幾年不怕虧75F 08/14 00:38
→ jayppt: 我們空屋多 大學生少 目前房價是低利率+無囤房稅的76F 08/14 00:39
→ drcula: 我家這建商超好笑,貼一堆廣告說什麼超商什麼藥妝...77F 08/14 00:39
→ jayppt: 畸形政策 才造成的 不該是常態78F 08/14 00:39
→ enzo660: 在台北持有一間房子的稅金比持有一台4000cc的車還低XDD79F 08/14 00:39
→ drcula: 營造好像交易熱絡,房子搶手的假象,結果半年之後81F 08/14 00:40
→ sismiku: 營建成本一直都不是問題，土地成本占比超高才是問題ㄅ82F 08/14 00:40
→ drcula: 大概是該騙的傻子都騙到了,一樓店面全部改招租
原本什麼超商,藥妝,義大利餐廳快開幕的廣告通通消失84F 08/14 00:40
→ sismiku: 樓上說的社區也太慘了吧，買進去的韭菜什麼店都沒有86F 08/14 00:41
→ enzo660: 我是支持推囤房稅啦，如果短期能降點房價空房能降個50%就蠻有感的88F 08/14 00:42
→ drcula: 建商蓋100戶,賣30戶就不虧,把其中位置最好的50戶自己用人頭吃掉,跟銀行把錢轉出來,再繼續蓋繼續借90F 08/14 00:42
→ drcula: 寬限期5年就炒五年,根本不可能輸,除非老共打掉澎湖94F 08/14 00:43
推 ESandman: 等崩的就慢慢等吧 漲跌也不影響我自住95F 08/14 00:44
→ drcula: 台灣房價根本不可能跌,建商左手轉右手,跟銀行配合好96F 08/14 00:44
→ jayppt: 個人還是支持的 會讓供需正常點 第一個需要就囤房稅97F 08/14 00:44
→ drcula: 10年之內根本沒風險,利息和持有成本都低到靠背98F 08/14 00:44
→ ESandman: 不屑買房當自己的房奴 就去租房當別人的房奴99F 08/14 00:45
→ enzo660: 但最理想一定是房價維持穩定而不是暴漲暴跌100F 08/14 00:45
→ KickAcer: 你就想你有房子會不會便宜賣就知道了
你願意便宜賣再來談房價會不會崩
再來是如果有房子用7折價格賣你會不會買101F 08/14 00:46
→ enzo660: 不過我自己觀念是就交給市場機制吧，智障愛炒高就給他們炒，反正沒人接盤就崩跌，過多干預是很白癡的事情。但該要有的持有稅跟買賣交易稅金該收的還是要設置104F 08/14 00:47
→ KickAcer: 會的話房價根本不可能崩盤好嗎 永遠都有人接手108F 08/14 00:47
→ jayppt: 1991日本人也不想房子便宜賣啊 然後房價落低是2011不吃健康點 多運動 還活不過20年見到房市落低109F 08/14 00:47
→ enzo660: 認真說啦台灣巨嬰一堆，政府根本不敢讓房價垮掉的股票跌都有自救會了，房價崩的話不用說自救會，政府先倒了111F 08/14 00:48
推 good5755: 台灣並沒有限制外國人不能買買房喔....114F 08/14 00:49
→ enzo660: 台灣沒不准外國人置產，只是你貸款很難下啊
台灣銀行對外國人限制非常多，你很難融資115F 08/14 00:50
→ enzo660: 你也要外國銀行願意你提的擔保阿==119F 08/14 00:51
→ lin821: 人力是真的貴很多 都想有空多學點diy了120F 08/14 00:52
→ enzo660: 我前老闆就外國人想買房就不給貸款，又不想把投資公司的現金拿來買房好ㄇ121F 08/14 00:52
噓 paulgao: 大陸跟韓國也跟你說不會跌阿，跌了嗎123F 08/14 00:52
→ good5755: 有開公司 不會用公司名義買房地產嗎 傻傻的
一堆台商都用公司名義在炒房124F 08/14 00:53
→ enzo660: 歐洲人沒這麼簡單好嗎==126F 08/14 01:00
推 robust083: 真的很難跌，等生育率每年剩1萬，看有沒有機會127F 08/14 01:17
噓 apple300cc: 中國一定可以複製啊，不然美國封殺一堆幹嘛？
不知道還可以擋幾年就是惹128F 08/14 01:19
→ Macgyver3164: 租金投保率2％，effr利率就5.33％,存美元賺匯差＋利息，
租屋反而倒賺130F 08/14 01:26
推 rewisyoung: 魯蛇以為全部人都很窮都買不起 都沒錢 事實是只有他們是廢物 有錢買的一堆 房子真的降下來也是比他有錢的先搶走 輪不到他們133F 08/14 02:03
推 hank9201: 別忘了系統性風險啊，什麼莫名其妙的世界性事件，只要都沒有，長期看台灣房價平均還有兩三倍的漲幅136F 08/14 02:18
推 qoqocat: 你認識的有錢人，你是認識多少有錢人啦呵呵
你拿的是店面，精華地段土地就沒事，其他的自己小心，囤房稅就算課了也沒用，在合理範圍內的稅金只會被轉嫁給租客
像柯p說的蓋社宅或是蓋宿舍之類的，降低需求整體房價持平或微幅上升，過度炒作的下跌一些是比較可能的作法
這是民主國家，資本主義的運作不是你想課十倍就十倍，對少數人課重稅這種想法基本不可能138F 08/14 03:15
→ poru: 房子哪有自住的剛需.都是投資的剛需
真的鋼需空屋會高到80萬戶147F 08/14 03:53
推 kyo55966: 難道中國南韓的建商很開心房子便宜賣嗎？我雖認同台灣不一樣，但用沒人願意降價賣就認定房價不會跌很可笑149F 08/14 05:14
推 thbygn98: 台灣經濟吃屎的時候就會跌啦，2020/3月就跌啦
啊然後就一飛沖天了152F 08/14 06:03
推 springman: 921之後、911之後房價都有明顯下跌，之後又漲。2008金融海嘯時就不知有沒有跌，那時沒在注意房價。154F 08/14 06:15
推 johnson44: 如果雙北老舊房屋能全部都更就爽爆了156F 08/14 06:30
推 siki588: 這波蓋完先休息了吧 坐等南屯環內平坦地157F 08/14 06:54
→ Riesz: 金融海嘯很明顯是量縮 竹北南科房價跌15%
當時新北小跌4%~~6% 主要是很多人放三個月假158F 08/14 07:22
→ hanslins: 台灣房價會不會崩就看中國會不會發瘋？2035年前都很危險160F 08/14 07:46
→ kkchen: 台灣房價要跌真的不容易.不過少子化.與死亡釋出未來會造成供過於求.但因為是商品不是用來住的.沒差...162F 08/14 07:50
推 chuntien: 剛需？一人買滿3間才叫剛需好嗎==
空屋80萬根本太少164F 08/14 08:04
→ mcucte: 歐美真的實施碳稅時，台灣就爆炸了吧！排碳大國167F 08/14 08:20
推 darkangel119: 笑了 碳稅也都是轉嫁給消費者好嗎 那個商人開店做生意虧損還喜呵呵的？168F 08/14 08:25
→ ck326: 只要是金融商品就有週期性，呵呵170F 08/14 08:34
→ mcucte: 就是因為轉嫁，所以要爆啊！有錢人爽著過，誰不知道，你爽著過，才會這樣回，不當一回事171F 08/14 08:42
→ CORYCHAN: 普通人就不用一直幻想有錢人怎麼想了
整天瞎雞巴想又估不準173F 08/14 08:59
→ kiddsw: 30年以上中古屋房價跟成本一點都沒關係，頂多通貨膨脹，但房價漲幅大大超過通膨175F 08/14 09:23
推 chuntien: 中古屋就是退而求其次的選擇 當然會跟著漲177F 08/14 09:26
噓 aoc3: 建商可能不蓋屋嗎 不蓋屋賣員工不用薪水膩178F 08/14 09:30
→ tctv2002: 你說得好矛盾 營造成本 鋼鐵持續上漲 然後鋼鐵業最近會慘一點 ？？179F 08/14 09:32
→ enzo660: 不矛盾啊，你看一下我說的是跟中國關係密切的會不好不是說所有的都不好。如果是吃政府標案的保底都有，現在台灣政府還在拉一堆基礎建設
然後營造成本就短期還不太會往下降很多，除非中國很明顯完全扛不住，那就恭喜營造成本會降很多，但是房價會不會因此降下來我是很懷疑啦181F 08/14 09:56
噓 OEC100: 房子看租金投報率很爛好嗎，只看淨值增加就資金盤別人有跌爛修正所以投報率找到5%以上的很多，像現在的美債終點差不多了，風險比房子低那麼多，又適合大資金購買187F 08/14 10:07
噓 vava5566: 所以南韓、中國的水泥很便宜？(笑)191F 08/14 10:35
推 gm3252: 看租金投報率很爛你還買更爛的股票？笑死192F 08/14 10:41
→ OEC100: 買的爛是你的問題啊，像發哥再跌下來光看殖利率也很好，手機也不會一輩子不復甦193F 08/14 10:50
→ jerrylin: 土地其實沒有無限上漲
今年市府丟出的標案已經很多流標了195F 08/14 11:06
推 Brioni: 少子化打頭陣的還在讀大學，虎年那批還在高中，要成為剛需還很久
不過台灣房價一旦開始跌就是長空型態199F 08/14 12:41
→ hsu0612: 雀食 房價很難跌 頂多跌一點蛋白202F 08/14 12:46
推 gm3252: 覺得房價投報率爛輸股票你的問題更大
房價投保超爛現在幹嘛打房？隨便丟股票你就追上房價漲幅啦203F 08/14 12:49
推 ubei: 跑去越南印度墨西哥人力成本低,不代表總成本會降低這三個國家很多配套的供應鏈還沒建立起來,常常從中國台灣運零件過去
總成本要降低至少是三、五年的事,現在去可能成本還比較高,因為我們有廠商去越南報價就比中國生產高206F 08/14 13:27
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