看板 Stock作者 Carr77 (cat)標題 [新聞] 華爾街日報：中國40年繁榮結束恐長期衰退時間 Tue Aug 22 06:16:42 2023
華爾街日報頭版大篇幅報導，很值得一讀，文章略長，最後我有整理成摘要，懶得看全文
可以直接看摘要
「中國40年繁榮已結束！」《華爾街日報》悲
觀預測：中國恐陷長期衰退、永無超越美國之日
《華爾街日報》指出，中國幾十年來透過投資工廠、摩天大樓與道路來推動經濟發展，這
種模式造就一段驚人的成長時期，中國不但擺脫了貧困，甚至成為出口實力席捲全球的經
濟巨人。然而這個模式現在已經失效，由於中國深陷債務泥淖，加上有許多公共建設都沒
有得到充分利用，全國數以百萬計的房屋空置，投資的回報率也急劇下降。
中國經濟碰上的麻煩不只是慘淡的經濟數據，許多偏遠的省份到現在仍執著於繼續借貸與
建設，官員們說由於投資與出口的疲軟，他們實在別無選擇。像是雲南最近才說要花費數
百萬美元興建一個新的新冠隔離設施，面積將近三個足球場大。問題是中國幾個月前就已
經宣布「解封」，更不要說全世界在那之前就已經恢復正常生活。
經濟學家相信，中國正在進入一個成長速度大幅放緩的時代。更糟糕的是，中國的人口結
構持續惡化，北京與美國及其盟邦的分歧也日益擴大，這些負面因素已經危及中國的外國
投資與貿易，使得中國恐怕不只是經歷一段經濟疲軟的時期，而是會陷入漫長的黯淡時光
。專研經濟危機的哥倫比亞大學歷史系教授圖茲（Adam Tooze）就說：「我們正在見證經
濟史上最充滿戲劇性的變化軌跡。」
中國的未來？
如果中國的大幅經濟成長注定終結、甚至已經終結，那麼中國的未來會是什麼樣子？國際
貨幣基金組織（IMF）預計中國未來幾年的GDP成長率將會低於4%，這甚至不到過去40年大
部分時間的一半。總部位於倫敦的研究公司的凱投宏觀（Capital Economics）預計，中
國的趨勢成長率已從2019年的5%放緩至3%，並將在2030年降到2%左右。
與大多數其他國家相比，這樣的經濟成長幅度只能說是「恢復正常」，但是中國領導人習
近平就無法實現他在2020年設下的政治目標：2035年將經濟規模翻一番。這不只是政治支
票跳票的問題，更代表中國難以脫離中等收入的新興市場行列，甚至永遠無法超越美國、
成為世界第一大經濟體。
《華爾街日報》分析，中國的經濟繁榮得益於國內基礎設施與其他硬資產（hard assets
）的高額投資。根據世界銀行的數據，2008至2021年間，這類投資平均每年約佔GDP的44%
，全球平均水準僅有25%、2020年為20%。中國的投資佔比如此高昂，部分原因是「金融抑
制」（financial repression），國有銀行將存款利率定得很低 ，這意味著它們可以
廉價地籌集資金並為建設項目提供資金。中國因此新增了數萬英里的高速公路、數百個機
場和世界上最長的高鐵網路。
然而，隨著時間的推移，過度建設的跡像變得越來越明顯：根據中國西南財經大學的研究
，2018年中國城市約有五分之一的公寓，即至少1.3億間公寓無人居住；中國媒體則報導
，海南省儋州一處高鐵站耗資550萬美元建造，但由於乘客太少竟從未投入使用，海南省
政府也說，繼續開放該站將帶來「巨大損失」；貧困的貴州省人均GDP去年還不到7200美
元，但這個省份竟然有1700多座橋樑和11個機場，比北上深廣的機場總數還多，2022年底
的債務竟上看4000億美元。
借貸與基建已是末路
經濟學家估計，中國現在每投資約9美元才能實現1美元的GD P成長、10年前只要投入
不到5美元、20世紀90年代則是只要投資3美元多一點，就能達到相同的GDP成長效果。新
加坡國立大學東亞研究所所長郝福滿（Bert Hofman）表示，民營企業的資產回報率已從5
年前的9.3%下降至3.9%。國有企業的回報率則從4.3%回落至2.8%。與此同時，中國的勞動
力正在萎縮，生產力也在下滑。
中國地方政府想繼續依靠借貸與建設刺激經濟，但國際清算銀行的數據顯示，截至2022年
，中國的總債務（包括地方政府與國企）已攀升至GDP的近300%，這個數字在10年前只有
不到200%，現在卻已超過美國的水準。根據國際貨幣基金的統計，在北京的舉債管制下，
地方政府只能靠資產負債表外工具來進行融資，債務規模預估今年將會超過9兆美元。
習近平的對策是？
《華爾街日報》指出，中國的高層官員已經認識到，過去幾十年的高速成長模式已到達極
限。習近平去年便指責官員依靠借貸建設來擴大經濟活動，「在新形勢下發展不能穿新鞋
走老路，必須完整、準確、全面貫徹新發展理念，加快構建新發展格局，推動高質量發展
」。問題是，對於如何改變中國舊有的成長模式，習近平和他的團隊幾乎沒有任何實際行
動。
經濟學家認為，最明顯的解決方案是促進消費支出與服務業，這有助於創造一個更平衡的
經濟模式，也讓中國更像是美國或西歐那樣的經濟體。根據世界銀行資料，中國家庭消費
僅佔GDP的38%，美國則為68%。改變這種狀況需要中國政府鼓勵民眾「多花錢少儲蓄」，
包括擴大中國相對薄弱的社會安全網、也提供更多的健康和失業福利。
然而瞭解北京決策的人士表示，習近平及其副手仍對美式的消費風格抱持懷疑態度。他們
認為，中國當前的重點應該是增強工業能力、為與西方的潛在衝突做好準備，此時讓中國
民眾進行美國式消費完全是一種浪費。中國領導人甚至會擔心，讓個人對如何消費有更多
決定權，可能損害國家權威、也無法產生北京所希望的經濟成長。
學者：中國的經濟模式早就失靈了
對於《華爾街日報》「中國40年經濟榮景已終結」的斷言，卡內基國際和平基金會研究員
、北京大學光華管理學院教授佩蒂斯（Michael Pettis）表示贊同，但他認為中國的經濟
發展模式並不是最近才崩潰，而是在10多年前就已經失靈。佩蒂斯認為，這篇文章可以在
過去10年的任何時候寫就，但直到最近幾乎每個人才真的看到問題所在，因此現在寫出這
篇文章才會被認真對待。
佩蒂斯強調，人們對於中國經濟的看法出現巨大變化，這並不是因為中國經濟的成長模式
最近才出現問題、不再帶來健康和可持續的成長（這是很多年前的事），而是因為近年來
維持GDP高成長率的成本明顯提高，尤其是因此帶來的債務負擔，人們無法再忽視潛在失
衡的嚴重性。雖然有識者警告中國必須緊急提高消費、創造需求，但也有越來越多人察覺
中國的制度性限制，更讓人震驚的是中國投資佔GDP的比例已經高達44%，這意味著中國只
有保持難以置信的高投資率，才能實現高GDP成長。
佩蒂斯表示，除了保持如此高的投資率並不容易，真正的問題在於，直到大約10到15年前
，大量投資還能讓中國經濟產生廣泛的生產力（即效益超過成本），但從那時起便每況愈
下。其結果之一，便是越來越多的經濟活動不得不從由硬預算約束的經濟部門（主要是民
營部門）轉向由軟預算約束的經濟部門（主要是公營部門）。這是因為在嚴格的預算限制
下，非生產性投資就必須被列入支出，就像其他損失一樣；但非生產性投資可以在公部門
中被資本化，彷彿這是一種資產，只要有融資、就可以持續存在。
在這種情況下，中國政府需要更多的債務來為減少的生產提供資金，這就是問題所在。當
一個經濟體將大量債務用於生產性投資時，其GDP成長可能超過債務成長，該經濟體的債
務負擔就會保持在較低水準。然而當債務被用來為經濟效益低於勞動力和資源成本的投資
（非生產性投資）提供資金時，債務自然就會比GDP成長的更快。中國的債務負擔在2006
至2008年前後開始激增，中國的官方負債率也從GDP的150%上升到近280%。
佩蒂斯表示，中國債務負擔上升的主要來源，正是房地產行業的私人投資，包括出於投機
目的購買閒置樓房、以及地方政府對過剩基礎設施的投資。這意味著中國的經濟發展模式
早在十多年前就已崩潰，由於GDP的成長其實沒有提高經濟生產，因此一旦北京決定解決
債務負擔，這種情況就會出現逆轉。佩蒂斯表示，北京確實還有調控經濟的手段（儘管不
多），但每一種都需要進行重大的制度變革，因此未來三四年的抉擇對中國經濟來說至關
重要。
風傳媒
https://www.storm.mg/article/4856679?mode=whole
摘要與心得：
1. 中國今年還在繼續投資拉GDP，比如雲南還在蓋方艙
2. 基於對外關係惡化、人口結構惡化，中國經濟不是短期疲軟而是長期黯淡，跟過往比
，可能會有戲劇性的轉折
3. IMF預測未來幾年中國經濟增長不到4%，有機構預測2030中國經濟增長約2%
4. 意味中國掉入中等收入陷阱，無法達成習近平2035人均所得翻倍目標與超越美國
5. 中國的經濟主要來自借錢投資硬資產，佔比44%，國際平均20%-25%，顯然過度
6. 民營企業的資產回報率已從5年前的9.3%下降至3.9%。國有企業的回報率則從4.3%回落
至2.8%，中國總債務佔GDP約300%也高於美國，報酬率過低負債過高情況下，基建拉動模
式將難持續
7. 中共高層認知到借債基建已到盡頭，但目前沒有對策
8. 全球經濟學都建議中國搞消費，但習近平團隊對美式的消費風格抱持懷疑態度。他們
認為，中國當前的重點應該是增強工業能力、為與西方的潛在衝突做好準備，讓中國民眾
進行美國式消費是一種浪費
9. 習近平也認為個人對如何消費有更多決定權，可能損害國家權威、也無法產生北京所
希望的經濟成長
10. 經濟學家認為中國經濟10年前就已出問題，只是現在拉GDP需要的舉債高到難以為繼
，人們才開始關注中國這個一直都存在的問題
11. 中國投資佔GDP的比例已經高達44%，這意味著中國只有保持難以置信的高投資率，才
能實現高GDP成長，但這基本不可能
12. 私人投資如果不具生產力，需列為支出，但公部門可列為資產，進而融資，但因其不
具生產力，無法產生利潤償債甚至償還利息，導致債務增長飛速，增速遠超過GDP
13. 中國這幾年其實是透過債務而非增加生產力拉動GDP，這也意味若中國開始償債，GDP
進程會逆轉
14. 未來3-4年是中國經濟轉型關鍵期，需制度變革才有辦法，這考驗中國政府
以上是我覺得重要的摘要，講得蠻完整的，對我而言特別有啟發的有兩個
首先是中國的ROA 5年內民企從9.3%下降至3.9%。國企從4.3%回落至2.8%
這速度有點驚人，而且當前的ROA頗低，這說明中國的利率還會大幅下降，不然中國企業
投報率還還不起利息，同時低報酬率也說明中國產業升級徹底失敗，企業無法產生高附加
價值，可能將邁入中等收入陷阱
其次，長久我都很疑惑，全世界都知道中國需要轉型消費驅動增長，但中國不知道為什麼
始終民間消費佔GDP極低
現在知道可能是習近平不希望陷入美式消費陷阱、而消費本身也是一種民主活動，人民決
定自己的生活方式，可能會削弱中央的權威，也降低
備戰西方的能量
近期很多證據都顯示，習近平已擺明政治重要性遠大於經濟，Omicron時不顧經濟與負債
堅持清零就該看出來了，這篇文章再次驗證此觀點，投資中國等於投資人治國家，政治風
險大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.5.122 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-08-22 06:16:42
※ 文章代碼(AID): #1au-9CTx (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692656204.A.77B.html
→ laptic: 那個... 記者名麻煩附上
還有出稿時間也是1F 08/22 06:18
推 YU1225: 這是不是大紀元的新聞4F 08/22 06:26
→ JoeyChen: 44% 不曉得還有什麼大量體的可以蓋6F 08/22 06:29
→ a9621225: 傻空還有什麼招都來 聖鬥士沒在怕7F 08/22 06:29
噓 kensmile: 難怪台股這麼弱，打趴台商
反彈拉高，空台指8F 08/22 06:31
噓 kensmile: 台股要靠Ai會餓死，那點營收，根本救不了
下看萬二11F 08/22 06:35
噓 cpz: 因為房價炒太高，購置不動產也是儲蓄，一個家庭一個月繳5000-10000人民幣的房貸哪有錢消費？13F 08/22 06:38
→ Leo4891: 這篇不就在講中國債務高 蓋基建撐GDP那套玩不下去了17F 08/22 06:39
→ cpz: 大陸物價高也是房價炒太高，材料成本人力成本有台灣高？企業利潤率很高？ 問題就出在房租
中共還是趕快課持有稅，不但能打壓房價，又能有多的錢投入消費和實業投資
還能解決地方財政問題18F 08/22 06:39
→ simo520: 美國：誰想超越，就玩死誰。日本、中國、歐盟。23F 08/22 06:43
→ Alwen: 支那房價高到炒房版都說重話 就算腰斬都不會去買24F 08/22 06:43
噓 kensmile: 想看到蘋果手機，在中國銷售大幅滑落
那就太棒了25F 08/22 06:44
推 cpz: 腰斬倒是可以買，說實在話，算合理區間27F 08/22 06:45
→ Alwen: 中國現在就進入魔幻時代R，減薪跟物價暴漲同時發生應該說整個手機產業就挫哩等，中國動能沒有市場能補28F 08/22 06:46
推 pwseki206: 風向傳媒以前很親對岸捏，還被嘴是「中時第二」。造反啦
風向傳媒可怕的地方在於它藏立場藏的很高明，但你仔細看他的立場...其實很偏頗30F 08/22 06:48
推 cpz: 因為高附加價值產業，美國準備卡死，人均就上不去，除非自行突破36F 08/22 06:54
→ Arpia: 風傳媒想帶“基建搞垮國家”的風向？38F 08/22 06:54
→ bole: 中國主要輸在不能像美國一樣一直印鈔票39F 08/22 06:55
→ bole: 不然鈔票印下去，通膨輸出全世界，怎麼輸？
美國根本實質上已經和中國宣戰了啊！
擺明了就是要搞垮他們41F 08/22 06:56
推 bfh: 好文分享，推44F 08/22 06:57
推 springman: 然後台灣是不是有不少政治人物希望台灣與中國聯手共同對抗美國呢？45F 08/22 06:58
→ Alwen: 那個比較微妙，因為台灣政治要巧妙遊走在兩大國之間47F 08/22 06:59
推 sppray: 看看中國m2數據，什麼不能像美國印鈔票？48F 08/22 06:59
→ Alwen: 你狂抱美國大腿，反而美帝一點優惠都不會給你49F 08/22 06:59
推 Leo4891: 中國哪沒印鈔 早就印了 只是沒鳥用51F 08/22 07:01
推 boy1031: 共慘其實問題也不大，降低預期就是了。以前時薪20以為能一年漲一元，還不會失業有許多靈活就業。現在54F 08/22 07:04
推 kuosos520: 當年美國是在二次世界大戰後才成功推翻英鎊的56F 08/22 07:04
→ boy1031: 改成時薪13只降薪不漲薪，996是福報因為可以多加班57F 08/22 07:04
→ kuosos520: 中國看起來沒機會推翻美元，那就是永遠當小老弟
貨幣控制在敵國手上，怎麼玩？58F 08/22 07:04
→ boy1031: 領錢，可能隨時失業，未來十年裏只有8年有工作。退休金只有月領200，要工作到65歲，大概69歲就死。結婚戀愛買房生孩都當幻想。其實也能活，多跟印度東南亞比，別跟東亞歐美比就行了。反正國內房子家電車子都能國慘壓低價格，選便宜爛的買就是了。61F 08/22 07:04
推 pwseki206: 應該說那些政治人物的希望是「親美友中不選邊」吧？就跟新加坡一樣「跟對岸貼貼、但美國照樣賣F35」給他們這樣66F 08/22 07:05
推 kevin31a2: 中國喜歡抗美是你家的事別托台灣下水69F 08/22 07:07
推 NEWinx: 感謝小學生治國70F 08/22 07:07
推 pwseki206: 新加坡也沒有因為自己親中而變成米國敵人啊71F 08/22 07:07
推 springman: 日韓都需要抱美國大腿了，台灣的外部威脅比日韓更嚴重，真的有本事遊走在中美之間嗎？新加坡有外敵嗎？72F 08/22 07:07
→ tinybunny: 沒人覺得怪嗎?13億人為何沒有內需循環?74F 08/22 07:10
→ Alwen: 假想敵就馬來西亞阿，新加坡背後是有美帝保護
因為新加坡完全沒有戰略縱深，常規戰爭一定輸75F 08/22 07:10
推 dos01: 往回推30年不就知道了 改革開放前那啥鳥樣子
還不是靠美國賞的工作機會 不然哪來的內需?
吃樹皮草根還有人肉嗎?77F 08/22 07:13
推 ppliu: 中國也被養套殺了嗎？81F 08/22 07:14
推 springman: 馬來西亞敢對新加坡做什麼嗎？入侵、佔領嗎？83F 08/22 07:15
推 envy116: 一直建蓋基礎建設大灑幣 怎麼跟台灣某市很像85F 08/22 07:16
推 mcgrady12336: 不用擔心中國啦，人家都有在佈局電動車跟AI，未來這兩大版圖大概就美中對抗了86F 08/22 07:16
→ Alwen: 如果沒美帝保護 馬拉西亞感覺很想吃掉新加坡阿
馬來西亞
跟沒有美帝保護 中國就把台灣給吃惹一樣
新加坡國土全都在火炮射程範圍內 沒得躲88F 08/22 07:16
推 w08445566: 衰退就是 換戰爭準備 2027快到了各位95F 08/22 07:20
→ JoJo2330: 好在我看到「40年」，不然我這舔共仔看到這篇就all in了，想騙我啊96F 08/22 07:20
推 pantani: 沒收一億間賣不出去的空屋發給社會評分高的無房者不用買房這一億人就有錢消費98F 08/22 07:21
推 springman: 等馬來西亞派軍機或戰鑑去威脅新加坡再說。100F 08/22 07:22
推 YCL13: 最好中國是沒有內需市場啦，關鍵還是在於可以提供內101F 08/22 07:24
→ YCL13: 需的人民很多現在沒錢，不是被房產綁死就是沒工作，你想要他們怎麼繼續提供大量的內需呢？103F 08/22 07:25
→ Alwen: 製造業都外移惹 一堆低端都失業
低端失業=沒人要買安卓手機=安卓藥丸105F 08/22 07:25
推 amoret: 胡說八道的理論，美國經濟很好嗎？世界景氣很好？107F 08/22 07:27
→ Rickyyy: 只會崩潰不會衰退108F 08/22 07:27
推 springman: 我認為當新加坡被嚴重威脅時，同樣會努力抱美國大腿109F 08/22 07:27
→ Alwen: 美帝健在的時期 不用擔心新加坡R110F 08/22 07:28
推 tist: 一天一爆雷，是已結束111F 08/22 07:28
→ Alwen: 而且應該不只美帝 新加坡是洗錢的地方
西方國家應該都會跳出來114F 08/22 07:29
推 a2006003: 越迭越買 這記者懂什麼中國經濟嗎117F 08/22 07:29
推 springman: 所以跟台灣比，新加坡根本不算有外部威脅。118F 08/22 07:30
推 mukuro: 所以現在蓋方艙幹嘛？代替交不起的爛尾樓，給韭菜取暖嗎？這算不算高招？韭菜住方艙照樣繳錢？哈哈119F 08/22 07:31
推 Heyer: 中國經濟不能太差 不然台灣才危險 要讓他處於要好不好的狀態121F 08/22 07:31
推 cfceo: 中國哪天不被崩潰？哈123F 08/22 07:32
推 springman: 現在很多國家歡迎台灣企業去投資，趁中國經濟不好時台商要盡快轉移，未來應該會很慘！124F 08/22 07:33
→ Alwen: 不過舔美阿 因為美國經濟有跡象要走出谷底惹
不用舔美*128F 08/22 07:35
→ Alwen: 然後中國經濟看起來要墮入地獄惹131F 08/22 07:35
→ Alwen: 怎麼站隊，腦袋正常的國家都知道怎麼選吧133F 08/22 07:36
2022年美中貿易額與貿易逆差雙雙創新高
華府與北京外交關係時好時壞，但世界兩大經濟體之間的貿易關係卻從來熱度不減：去年美中雙邊貿易總額創下歷史新高；同時，美國多年來希望縮減美中貿易逆差，但去年，美中貿易逆差又創新高。 ...
→ jesiuty: 想看中國下去 先把印度跟越南拉起來再說140F 08/22 07:39
推 springman: 對啦，中國崩潰論喊了二、三十年了，只是愈來愈像會成真。拭目以待吧！141F 08/22 07:39
推 mdkn35: 聽起來就像是大清國藥丸144F 08/22 07:40
噓 js52666: 咱有14億的大市場 不怕146F 08/22 07:42
推 a26893997: 放屁 中國會贏好嗎 這啥小丑報紙阿149F 08/22 07:44
噓 ivor0317: 新加坡是馬來西亞趕出去的150F 08/22 07:45
→ tinybunny: 金九贏十 維尼贏十次都給他玩就好151F 08/22 07:45
噓 jesiuty: 立論錯了 結果最好會對152F 08/22 07:45
推 kamichu: 被美國卡死的中國現在都不玩了 都帝制幾千年的國家了 人民有沒有錢 消費高不高他們不會在乎153F 08/22 07:46
推 springman: 有總加速師在，我想崩潰的機會是很大的。155F 08/22 07:47
推 e04su3no: 馬來西亞經濟很依賴新加坡，而且新加坡被趕出去時還百般不情願，馬來西亞的巫人怎麼可能會想收回新加坡157F 08/22 07:48
推 splendidpoem: 中國當然有印鈔。國家擁有印鈔的權力，就像戴上魔戒一樣，當碰到經濟問題時，很少有人能抵抗這個誘惑。然而印鈔不是問題，問題是有沒有順利把鈔票轉換成生產力的增加，帶動經濟復甦。
拿之前才無限大印鈔的美國來比較就很清楚了：中國印的鈔票是美國的170%，但GDP卻只有美國的70%，可見將【印出的鈔票】轉換成【生產力】的轉換效率非常低落。而且隨著開始邁入通縮，這個轉換效率會越發下降。
用中國自己御用經濟學家的說法，就是：從債務的觀點來看，中國過去40年的高速發展，是因為先預支了未來300年的資金。這是一種打雞血式的揠苗助長，剛開始必然會強力推升經濟，但預支的錢總有需要還的時候，而以前滿手現金時養成的低效率的濫花習慣，現在已經積重難返了。
不過也不要幻想中國會滅亡，台灣會成為美國的正宮：美國要的是一個聽話的中國，而不是崩潰混亂的中國。現在棍子打得多狠，打服之後的甜頭就會給得多165F 08/22 07:51
→ clusis: 美國人太自傲183F 08/22 07:51
→ splendidpoem: 甜，不要忘記之前中美蜜月期時，美國是如何視台灣為麻煩製造者的。
另一方面，歷史也示範過很多次了：當獨裁政權因經濟衰退而陷入統治正當性的危機時，獨裁者不可能承認自己的執政無能，通常會試圖將內部民怨導向對外的仇恨和戰爭。184F 08/22 07:51
推 kamichu: 美國不懂中國人 幾千年來人民本來就沒錢 所有已知的經濟模型對中國來說沒意義190F 08/22 07:53
推 westlml: 台灣只有當對面的韮菜或美國的狗的選擇 想兩邊通吃肖想192F 08/22 07:53
噓 jesiuty: 全世界只有美國可以這樣印 美元霸權沒聽過 中國印美國的1.7倍怎麼來的 假設你說的是真的 印那麼多 貨幣還沒貶 那恭喜你 美國只能幫中國舔腳趾 但是不可能結論 你在唬爛194F 08/22 07:54
噓 Kobe5210: 這是報紙社論文吧，股點非常牽強199F 08/22 07:55
推 Mtcat: 好心201F 08/22 07:56
噓 jesiuty: 看不懂中文 邏輯也死亡 舔腳趾的前提 是有人唬爛是真的202F 08/22 07:56
推 imtaku: 共慘主義的概念？204F 08/22 07:58
噓 ifye: 嘻嘻206F 08/22 07:59
→ meowgy: 之前一堆5毛在吹中國是消費大國，現在怎麼自己國內的消費帶不動經濟?208F 08/22 08:00
推 m4tl6: 拿新加坡來對比台灣的國家立場真的很蠢…210F 08/22 08:00
推 SiaSi: 推推212F 08/22 08:01
推 WTF55665566: 日本威力加強版吧 當年日本的有錢程度跟產業結構支那無法比 比支那強太多
笑死 說支那經濟不好就是社論 啊之前狂吹的怎麼就不說社論？ 好了啦213F 08/22 08:01
推 ysc1213: 揍台灣兩拳轉移問題？217F 08/22 08:03
推 kamichu: 會先打蒙古 農業生產還是不夠218F 08/22 08:04
→ no2muta: 基建搞垮國家 跟某島國好像喔XD220F 08/22 08:04
推 springman: 總加速師還在，繼續仇美，美國怎麼可能給甜頭呢？221F 08/22 08:05
→ laechan: 中國還有個問題就是老人佔人口佔比，沒有因為疫情三年就減少了足夠量，未來仍是老齡化社會222F 08/22 08:05
噓 zhoaxun: 自己把自己玩爛的人治國家還要怪美國，笑死，共產就是共慘啦224F 08/22 08:06
推 alotofjeff: 只是一篇預設立場後再評論的文章，裡面一樣的事實內容，我也可以寫出一篇中國進入轉型階段，先蹲後跳，即將擠進先進國家之列226F 08/22 08:06
→ alotofjeff: 衰退10年對中國來說是好事，就像1990年的台灣，台積電就是在這個階段打下世界第一的基礎231F 08/22 08:07
推 WTF55665566: 2018你的先蹲後跳 支那或成最大贏家論就已經看過很多遍了 現在回頭驗證就是笑話一則 反觀233F 08/22 08:07
→ appledick: 美國怕中國怕的要死，要不是刻意打壓新科技，美國早被超越235F 08/22 08:08
推 AndyMAX: 快寫啊 寫得越YY 小學生越開心237F 08/22 08:08
推 kinki5566: 中國M2是287兆人民幣 美國是M2是20.9兆美元 這都公開數據 有什麼好爭的238F 08/22 08:08
→ WTF55665566: 衰退對一般民主國家可能是循環 對獨裁國家可能就是毀滅性打擊 看看蘇聯240F 08/22 08:08
推 springman: 中國的狀況比1990年的日本嚴重很多，應該要準備進入242F 08/22 08:10
→ WTF55665566: 小學生也不是不知道 不然幹嘛要管控言論 管控經濟管控企業無所不管？問題是管的同時也讓國家經濟喪失循環再起的機會243F 08/22 08:10
→ springman: 失落的五、六十年，所以是「好事」^6 嗎？246F 08/22 08:10
推 ariadne: 內需不振看看過去兩年就知道啦 封城時怎麼搞物價？248F 08/22 08:11
→ realtw …
噓 realtw: 一堆臺灣人在這裡關門自嗨 還大陸物價暴漲咧 你們有249F 08/22 08:11
→ realtw: 人來大陸看看物價漲了嗎？臺灣和美國的物價長成那樣
→ realtw: 還有逼臉來笑大陸 大陸根本沒張好嗎
噓 AYUMIX: 好的 中國今年一定崩253F 08/22 08:12
推 hololive45P: 這不是早就知道的事情嗎==山寨國要怎麼打贏原創的254F 08/22 08:13
→ ariadne: 加上後來的降薪/失業潮 現在最新消息雲南可能裁20%255F 08/22 08:13
→ realtw …
推 realtw: 中國崩潰了幾十年 年年崩潰256F 08/22 08:13
→ AndyMAX: 笑了 牆內西安人真的活在平行世界257F 08/22 08:13
→ ariadne: 公務員 這你敢信？ 正常東方人尿性都會減少消費259F 08/22 08:14
→ realtw …
→ realtw: 臺灣可能裁員50% 這種屁話誰不會說260F 08/22 08:14
推 jorden: 大紀元不可信辣 反觀台灣都快垮了啦262F 08/22 08:15
推 ariadne: 中國不會像日本失落30年啦 是像北韓失落263F 08/22 08:16
→ yiersan: 訊號484到了 搞不好近期習包駕崩 馬上噴上去264F 08/22 08:16
推 bezlin: 終於要崩了中國崩潰論講幾十年了265F 08/22 08:17
噓 jesiuty: 美國m2跟中國m2定義一樣？有包含國外貨幣存量嗎？人民幣不是世界通用貨幣 大部分只在國內流通 可以這樣比的？這裡果然很多天才 真的印鈔 匯率是會貶的 老話一句這樣印全世界還買單 沒人打得贏你266F 08/22 08:17
推 springman: 除非有人暗殺成功，不然小學生還可以掌權20年以上。271F 08/22 08:18
推 kinki5566: 中國是外匯管制國家 我以為是常識呢272F 08/22 08:19
噓 n790321: 好像中國真的下去對台灣有好處一樣 這麼大的市場誰不想去做276F 08/22 08:20
噓 jesiuty: 這麼強喔 印個一萬兆把全世界買下來好不好？美國印鈔都會貶了 印鈔貨幣不貶值 這種超能力美國都沒有278F 08/22 08:21
推 springman: 慢慢崩潰還是有好處，若今年馬上崩就會衝擊太大。280F 08/22 08:21
噓 jamie81416: 看到一群華爾街的垃圾在急急忙忙轉彎，這群人是在中國最美好的時間點認識中國。但對相同時間點的64展現出的政治缺失視而不見281F 08/22 08:23
→ aloness: 安啦，上證跌破2000他們就會口嫌體正直了284F 08/22 08:24
推 springman: 當時美國就一廂情願地抱著古典民主國家的發展理論，以為獨裁國家經濟發展起來、進入國際社會，就會自然285F 08/22 08:27
推 hololive45P: 中國真的爆炸對我們才是利多，短空長多，短期的陣痛過了後面就是接手中國的訂單287F 08/22 08:27
→ springman: 地發展民主政治，然後就被CCP狠狠地打臉。289F 08/22 08:28
推 jorden: 共產黨牽到北京還是共產黨阿 美國人看了40年才知道290F 08/22 08:28
推 kkchen: 中共現在只是回歸正常的共產制度，以前高成長是走資本主義完全背離共產精神，現在覺醒了發現走錯路線要重回共產主義，只是他們忘了以前共產主義讓他們貧苦了五六十年。291F 08/22 08:30
推 WTF55665566: 支那市場大又如何？看的到吃不到 均貧沒消費有用嗎？就算有也是小學生自己割韭菜 外商又吃不到？
現在支那就好一點走日本失落30年路線緩步衰退 壞一點就是拉美化變成三流國家295F 08/22 08:30
推 bbboy: 中國倒 台灣飽 台灣近年來股市飆漲就是基於這事實299F 08/22 08:31
→ WTF55665566: 老實說我覺得後者更有可能 反正共產黨只要維持一小撮人吃香喝辣就好300F 08/22 08:31
推 good5755: 中共實行匯率管制 印出來的錢沒辦法外流 只能往房地產跑 部分原因也是薪資上漲太慢 近20年只有房地產投資報酬率最高 共產黨也不管什麼最低薪資 社福支出 全部一股腦蓋高鐵 笑死302F 08/22 08:33
噓 Akitsukineko: 64又怎樣能換錢嗎？別人家酗酒父把女兒打出來賣
嫖客會在意你家暴問題嗎？306F 08/22 08:33
→ yiersan: 人民幣 不就只是韭菜online的遊戲幣 可憐308F 08/22 08:34
噓 jesiuty: 台灣近年就是電子業還有台積電 起來的 中國根本沒能力替代 關中國屁事 爽到的是越南 傳產跟跟中國有打到的都快垮了 這不是常識嗎？309F 08/22 08:34
→ xxblack: 中國衰退不意外反正粉紅一樣不聽不看粉飾太平312F 08/22 08:34
推 wen9008: 中國最大的問題是習近平能力不足313F 08/22 08:35
→ mukuro: 共慘黨高層就是把人民當賤民阿，說韭菜太客氣了
本來就不在乎經濟，中國人就是共黨續命的人肉電池別的威權國家割韭菜會拿來吃，中共是割了在地上踩314F 08/22 08:35
推 e44444: 懂經濟的團派都被鬥下來了，竟然派只會封城的李強當國務院總理傀儡318F 08/22 08:37
推 kinki5566: 中國印的鈔票幾乎都讓城投舉新債還舊債+蓋基建去了等於在上層空轉 根本沒流到市場320F 08/22 08:37
推 WWIII: 中國世界第一323F 08/22 08:38
推 WTF55665566: 中國現在要玩新招啊 人民幣數位化 簡單的說就是要把人民幣完成虛擬貨幣 可以更肆無忌憚的脫鉤貨幣準備浮濫發行 嘻嘻325F 08/22 08:39
→ kinki5566: 人民幣匯率還沒崩就是因為外匯管制 可是現在中共借人民幣給俄羅斯阿根廷 後兩國拿到就在離岸大量拋售換成美元 準備把人民幣帶下去了328F 08/22 08:39
推 moike22: 懂經濟的跟包子就衝突啊331F 08/22 08:40
→ WTF55665566: 然而在怎麼調整數字 生產端就是那樣 僧多粥少的結果也不可能阻止經濟惡化 還可能助長黑市崛起332F 08/22 08:40
→ mukuro: 還有，說什麼中國衰退對台灣沒好處，笑死，不衰退我們才更慘，他們不管怎樣都是要搞死台灣的
既然都要搞死我們，那當然要一個衰退的中國
要不是中國經濟下去，現在搞不好台灣已經被染指335F 08/22 08:41
→ tctv2002: 中國衰退 台商在中國廠房才不會被刁難太多問題340F 08/22 08:42
推 onlyfun68: 這篇要反著看了，美國看來真的急了341F 08/22 08:42
噓 jamie81416: 經濟不過是政治的結果，政治制度不改革，經濟就是怎麼上來就怎麼下去。64事件展現的政治缺失已經
敲響警鐘，結果華爾街和楊世光之流繼續吹捧。20大就是最後的警訊。342F 08/22 08:43
推 springman: 六四是CCP掌權後最接近可以發展民主政治的一次機會347F 08/22 08:43
→ jamie81416: 楊世光前2周開使轉向，之前把中國吹到聽了都臉紅348F 08/22 08:44
推 Ripper: 一方面希望他們慘一點，另一方面也希望不要太慘，過慘發動戰爭的機會很高…349F 08/22 08:44
推 FlyBird: 這些境外勢力懂什麼，中國早就深耕支付寶多年，隨時可以使用無下限取款351F 08/22 08:44
推 EKman: 我就知道底下會有反觀仔很急，呵呵
每次講到中國的問題，反觀仔就全身不舒服，趕快反觀353F 08/22 08:45
→ jamie81416: 講發動戰爭的，請問你是想中國最強的時候打，還是中國最亂的時候打？別忘了板機從來不在台灣手上
中國和台灣的問題是不可調和的355F 08/22 08:45
推 kentin: 樓樓上說的沒錯，看看這幾年中國被美國制裁台灣科技業吃多飽358F 08/22 08:46
推 frozenmoon: 這個可能是最後的信號了，之後便是開始寸草不留360F 08/22 08:46
→ jamie81416: 這牽涉到基本盤，中國就算民主化也不會放棄361F 08/22 08:46
推 inmatao: 之前喊中國崩潰之所以沒崩，不就是中國把人民當材火燒嗎？看看這幾年併掉多少賺錢的民間企業了364F 08/22 08:48
推 frozenmoon: 中國會崩潰那是很粗淺的話，要想想中國是極權國家366F 08/22 08:49
推 hygen: 習近平是偉大的總加速死，希望習近平長命百歲367F 08/22 08:50
推 WTF55665566: 韭菜一直跳針支那崩潰很好笑 看看拉美那些國家從20世紀初南半球美國玩到現在的失敗國家 你要說他們國家有整個崩潰嗎？好像也沒有 但經濟就是一路下滑回不去直到現在的死樣子
而這可能就是支那的未來368F 08/22 08:50
→ hygen: 中國不會一下子就崩，但會長期衰退跟通縮，跟日本以前一樣374F 08/22 08:51
→ WTF55665566: 支那在共產黨獨裁體制槍桿子下可能無法推翻這個獨裁政權 但經濟的上升期已經結束 再加上總加速師一系列神操作 把南美失敗國家百年時間的衰退演進 在短短幾年內重現也不是不可能376F 08/22 08:52
推 muserFW: 習大大直接加速進入中等收入陷阱380F 08/22 08:52
推 s210125: 中國自己都在噴國家失業率了 怎麼這裡在幫中國護航382F 08/22 08:55
推 springman: 失業率大增、一般企業薪水很低，然後當兵的薪水是在公司上班的好幾倍，一般人才會想要來當兵戰爭。但是385F 08/22 08:56
噓 j3024133: 連Ray Dalio這種中國最大看多者都在撤你就知道真的要出事了389F 08/22 08:57
推 tksq: 強國又寫下新歷史了391F 08/22 08:57
→ phix: 習大大真的厲害 才當沒幾年394F 08/22 09:00
噓 j3024133: 很多傻子以為崩潰上的定義就是共產黨垮台，人家講的是經濟上中國很難走回之前的成長曲線，掉入中等收入陷阱395F 08/22 09:00
→ NexusPrime: 中國當兵的應該薪水很低吧，頂多是有一些社會福利398F 08/22 09:00
推 pudings: 中國不是沒有嘗試印鈔票過，他已經印了，過去2年印了20億，但你看看現在，沒有用啊！400F 08/22 09:02
推 idlewolf: 就決策是以習皇位為主 其他都不重要 就這樣簡單403F 08/22 09:03
→ phix: 孤立自己就是笨 跟美國和好才是好將來404F 08/22 09:04
推 a8017700: 他們不衰退就更有能力弄我們 企圖使用武力要面臨失敗解體的風險405F 08/22 09:06
推 NexusPrime: 上面說錯單位吧？才印20億？應該是20兆吧407F 08/22 09:06
推 pudings: 對是20兆，抱歉打錯XD408F 08/22 09:06
推 bnd0327: 當初要是腳踏實地做，一百年後早就無敵手409F 08/22 09:07
→ pudings: 印鈔票這種事情，只有美國印才有用，你看看中國現在的內需消費力，誰敢說中國經濟好就真的蠢了410F 08/22 09:07
推 NexusPrime: 當初就是學胡錦濤繼續乖乖跟美國好好相處，不要干擾台灣，現在可能總體GDP已經超過美國412F 08/22 09:09
推 lc85301: 華爾街又想騙人出貨414F 08/22 09:12
推 frozenmoon: 中國人是不可能腳踏實地的
當初中國能崛起，就是承諾美國，獲得美國的經濟挹注現在只是中國要承受背叛美國的後果，償還該還的債假如中國未來20年還有廉價勞動力的話，或許還有轉圜416F 08/22 09:12
推 lpoijk: 商業銀行的利息不可能降 那是錢袋子420F 08/22 09:14
推 TWeng: 總覺得8好像也蠻有道理的421F 08/22 09:14
→ IRPT001: 美國問題也不少吧423F 08/22 09:16
推 as80110680: 台灣gdp的投資佔比25%，正好等於國際平均水準，怎麼還有柵欄仔在反觀，查資料很難嘛424F 08/22 09:16
推 scccc: 沒事真的不行就把台灣圈進去427F 08/22 09:18
推 rbull: 阿瓶把前幾任的累積成果一次揮霍光428F 08/22 09:18
→ frozenmoon: 信仰大中國主義的人，還真的相信中國能超越美國429F 08/22 09:20
推 F93935: 金磚四國430F 08/22 09:20
→ momo4571: 中國黨大於一切的思維下去要再起很難431F 08/22 09:22
推 kashiwa27: 沒事 比起武統這民族復興大業 這些都只是小事432F 08/22 09:23
推 rbull: 像之前有乖乖任期到就換人的話 說不定會有繼任高手來解套 現在變終生制就無解了434F 08/22 09:25
推 NexusPrime: 連馬雲都可以默默收掉，中共無下限，小學生繼續統治加速中國衰退436F 08/22 09:25
推 kevin963: 最大的問題是領導人智商太低吧439F 08/22 09:26
推 HsihHan: 中國集14億人口的智慧來研發高科技 怎麼會怕打壓？440F 08/22 09:29
推 chanyao: 中國商人除了得對抗美帝，還得應付自家扯後腿的441F 08/22 09:30
推 Archier: 所以股點是...？什麼時候能抄底呢？442F 08/22 09:31
推 sppray: 不是意思要叫你放空嗎？怎麼還有人要抄底445F 08/22 09:33
→ AndyMAX: 連楊世光跟聾哥都認賠殺出 還有人想抄底446F 08/22 09:34
推 frozenmoon: 無腦空不見得會賺喔，搞不好中國臨時又搞什麼花招448F 08/22 09:36
推 joe2: 幫俄國打歐洲 沒全面制裁中國已經是恩惠了449F 08/22 09:37
→ frozenmoon: 只是還想作中長期投資的話，自己要考慮清楚450F 08/22 09:37
推 seemoon2000: 中國股市跟經濟沒什關係吧 他們經濟成長 股市也躺451F 08/22 09:40
推 sppray: 所以中國出花招就是完美空點啊，懂嗎？452F 08/22 09:40
→ jimhall: 衰退就是戰亂 要穩定衰弱又不戰亂很難 反而是世界的鍋 戰亂會外溢啊453F 08/22 09:41
→ NexusPrime: 其實中國可以跟歐美示好，全力幫烏克蘭打贏，也許有轉機，不過小學生大概不敢455F 08/22 09:42
→ q2825842: 獨裁者在經濟不錯的時候也會侵略457F 08/22 09:43
→ sonyvaio: 這是第幾篇標題 中國恐…的新聞？459F 08/22 09:45
推 kamichu: 中國回到帝制 不會讓地方太有錢的 接下來就是打蒙古跟引水開發新疆460F 08/22 09:45
→ frozenmoon: 習近平第二任把公安掌控權收回中央，就是在削弱地方462F 08/22 09:46
推 pov: 中或崩465F 08/22 10:05
推 kobi0910: 現在還在方艙醫院真神奇 實在不可思議466F 08/22 10:06
推 c00jsw00: 世界工廠地位不保了 才是主因467F 08/22 10:11
噓 anaydh: 華爾街想收割中國啊468F 08/22 10:12
推 foolwind: 支那人都吃幾千年樹皮了 衰退沒在怕的啦469F 08/22 10:12
→ tonylolz: 中共不垮台 經濟根本沒機會470F 08/22 10:14
推 nathan2000: 駐版群起而攻之，中國一定強及中國不乾我事整天靠背.471F 08/22 10:19
推 barrylaw: 對專制國家而言，維穩才是第一要務
中國靠自己也能活473F 08/22 10:19
推 hn022: 中國這次又贏了475F 08/22 10:21
推 frozenmoon: 想收割會像今年中以前的作法，先唱多中國，再慢慢賣476F 08/22 10:25
→ yisky: 今年一定島478F 08/22 10:26
推 kairiyu: 一個國家內部有混亂最好的方式就是在國外找目標營造敵人 中美都一樣 台灣真的危險了......479F 08/22 10:31
推 chiro1982: 看巴菲特的動向就知道 中國跌倒是日本吃飽
台灣吃不飽是因為有可能被輸出戰爭481F 08/22 10:33
推 frozenmoon: 中國這幾年控制A股控得很好，都維持在小漲小跌區間只是以後會怎樣就不知道了，還有錢能不能拿得回來484F 08/22 10:34
推 i90186: 硬蓋一些沒用的設施跟沒用的車站，怎麼有即視感487F 08/22 10:36
推 kinki5566: 中國打台灣是遲早的 趁中國經濟最弱的時候打一打比較好488F 08/22 10:41
→ fablife: 中國進入失落三十年，大家要看好越南和印度了490F 08/22 10:41
推 ru04hj4: 開始跟企業提款 難怪之前有些人一直想把錢搬出去
就怕利用戰爭宣洩人民的情緒491F 08/22 10:42
推 jaeomes: 中共只要有錢有權就好 怎麼會覺得他們在乎老百姓死活493F 08/22 10:44
推 lolwtfnow: 支那可以去蓋宇宙電梯阿 建設沒用就搞個更大更花錢的建設 很符合支那尿性496F 08/22 10:47
→ NexusPrime: 中國打台灣日本不可能不受影響，所以並非完全地緣政治，反正台灣要備戰但不求戰，做好充分準備以防萬一498F 08/22 10:48
推 B7405: 中國根本不想打仗 打了跟俄一樣501F 08/22 10:51
推 mazyota: 出來混總有一天要還的
中國在經濟上得到西方國家的幫助不懂得感激,只想搞狹隘的民族主義,那就等著自食惡果.502F 08/22 10:52
推 hololive45P: 講爽的啦，戰爭打得是錢，以前有錢都不敢打到，現在沒錢怎麼打，沒錢沒糧底下的人出征後直接反打給你看，更不要說習疑心病這麼重，軍權能下放多少505F 08/22 10:59
噓 Sciarra: 中國快倒吧 直接解體508F 08/22 11:01
→ frozenmoon: 廉價7成以上先將軍隊武力用來鎮壓沒有武器的中國人509F 08/22 11:02
推 phoenixh: 推 不曉得這已經是全文翻譯了嗎? 其實沒什麼新論述, 主要是近期觀點統整寫出一篇來. 但懷疑有些人甚至連內文第一句話都沒看見就亂噓510F 08/22 11:07
→ horking: 各個都想要愛理不理 他日讓人高看不起513F 08/22 11:08
推 frozenmoon: 這篇的學者佩蒂斯就在說以前寫這篇文章沒人想相信514F 08/22 11:11
→ Robben: 中國解體經濟反而會更好515F 08/22 11:11
→ frozenmoon: 直到現在各種跡象都明顯得再不行，世人才嚴肅以對516F 08/22 11:12
→ dragonjj: 覺得這篇文章太過詭異 中國都通縮了怎麼可能是生產力不足 是中美大戰的關係阿!519F 08/22 11:22
推 pudings: 你有沒有想過生產力不足和美中大戰是同時可以並存的狀態？521F 08/22 11:25
推 eyb602: 其實中國不是不知道要轉型 問題是他們不想要民眾買外國貨 限東限西才造成內需市場動能不足523F 08/22 11:28
推 david3033: 失業率20%看似很多 但實際上…呵 中國有中國的玩法525F 08/22 11:28
→ Carr77: 可能是翻譯問題原文印象是productive，簡單說可創造利潤的投資，而中國很多瘋狂蓋廠生產很多東西，但這些投資不productive526F 08/22 11:28
噓 TaiwanFight: 看到40年繁榮就笑死了 當大紀元新唐人都假的？？是在羞辱媒體？？531F 08/22 11:39
→ Carr77: 歐美媒體大部分時間都在捧中國呀看看之前華爾街533F 08/22 11:45
推 tarcowang: Pettis 寫中國經濟的文章真的強，他的推特更新很勤534F 08/22 11:49
推 frozenmoon: 話說京城在被李自成攻陷前，北京人也覺得過得很好535F 08/22 11:51
推 steak5566: 大爆崩囉 中國不買手機 發哥這種就下去探親536F 08/22 11:51
→ frozenmoon: 在張獻忠屠蜀以前，四川有錢人也覺得自己過得很好537F 08/22 11:52
推 Brioni: 中國內需市場就死在房地產啊，全國GDP都貢獻到土裡了539F 08/22 12:03
→ Carr77: 歐美尤其華爾街過去長期看多中國，拿特例有什麼意思542F 08/22 12:07
噓 shuoyuan: 剛結束大陸旅遊,到處人山人海消費火爆,沒有崩潰544F 08/22 12:07
→ Carr77: 有你要的答案1. 出遊多但人均消費降低 2. 放棄買房人變多547F 08/22 12:13
推 foolwind: ID取漢語拼音 踩縫紉機踩的實在是不專業550F 08/22 12:16
推 Congopenguin: 了解北京決策的人士是哪位 中國不是不想提升消費力是沒辦法吧555F 08/22 12:23
→ zero95154: 當你要花上幾十年償還房貸的時候，就不可能放開手腳消費，中國畸形的不動產市場已經榨乾大多數中國人未來數十年的消費能力了559F 08/22 12:25
推 iamkim: 八卦柯韓粉：華爾街日報是什麼沒聽過的小報563F 08/22 12:26
推 kinki5566: 中國黨媒學習時報最近才在否定發錢吹捧大基建呢 應該是真的沒心要拉消費564F 08/22 12:27
→ zero95154: 即便現在放棄購置房產的人變多，也是因為個人能夠支配的所得根本不夠，在外資持續撤出中國的情況下，沒有足夠的就業機會，導致裁員及減薪，接下來大概就是惡性的通縮了567F 08/22 12:27
→ Dean997: 沒事的～共同富裕嘛573F 08/22 12:31
推 cheninher: 看跌說諜啊，這麼懂的話，怎麼不兩年前放空中國地產、科技股、恆生指數、新能源車。現在都疊不下去了。
共同富裕也不是現在才有。2012就有了。
現在側中國的都韭菜吧。賣資產賣在低點。
人家現在反而要振興了。股市都疊到超低淨值比了。574F 08/22 12:36
→ Carr77: 短期應該蠻有機會反彈的，但長期政策不穩定經濟怎麼發展？580F 08/22 12:39
推 cheninher: 兩三年前就是中國通膨相對嚴重，人家才積極打。只是一直打不下來。打到最後大崩盤。跟2007美國一樣。582F 08/22 12:40
推 Alphaz: 清零拖垮知哪 嘻嘻584F 08/22 12:44
推 jamesho8743: 新加坡當然有外部威脅 沒有美國保護 馬來西亞會不想吃現在這麽有錢的新加坡? 新加坡當然可以美中畫三角形 中國跟他沒有直接威脅 台日除了願意跪沒有選擇的餘地 南韓本來不敢惹中國 是希望中國能管好北韓這個小弟 但現在跟北韓決裂軟的不成來硬的 所以也全面跳槽美國585F 08/22 12:49
→ icecubes: 這個比較像是針對的政黑聞吧 套用到80％的大國都可以黑吧 歐洲諸國 南美洲諸國 俄羅斯591F 08/22 12:50
推 dazzzlee: 說中國好的就ALL IN啊 出一張嘴誰不會594F 08/22 13:01
推 aegis43210: 西台灣目前就僵屍企業太多，這些企業一直獲得銀行融資，卻無法創造更多生產力
加上嚴重的貪腐問題使得印鈔效果很差601F 08/22 13:16
推 a8866442: 比較擔心的事中國會不會狗急跳牆要武統台灣
因為現在武統在維穩之外還多了救經濟和晶片誘因604F 08/22 13:17
推 nalthax: 問題是很多消費需要的是自由的資訊，然後就跟黨牴觸了606F 08/22 13:19
推 aegis43210: 但西台灣連利率都沒有降到接近零，表示習近平並沒有想認真救經濟608F 08/22 13:20
→ z635066: 這結語...難道兩岸有人在擔心債留子孫的問題嗎？611F 08/22 13:29
→ Edouard: 小弟在一個無敵保守的社團，最近也把人民幣清空了612F 08/22 13:30
→ z635066: 當然是以舉債舉到全球怕你倒為目標阿w613F 08/22 13:30
噓 jamesho8743: 戰爭不只是渲洩人民的情緒 而是一旦開戰 根據中共之前修改的戰時刑事訢訟法 中央軍委幾乎就擁有了無上限的權力 戒嚴維穩我說了算 為了打鸁戰爭 民眾什麼事都要接受吧
說你叛國就可以就地正法無需審判 徵收你的財產也是可以一句話就搶走614F 08/22 13:32
推 sppray: 和平時期都封城了，還要開戰來戒嚴維穩幹嘛？
共產黨對中國百姓要幹嘛就幹嘛，為什麼一定要開戰才能達到目的，新冠封城活生生案例620F 08/22 13:39
推 jamesho8743: 就是地位不穩了才要開戰 可以更強力地戒嚴 封城久了人民還會靠北 戰爭時期可以管得更強 這在民主國家也是一樣623F 08/22 13:45
推 springman: 看看普丁的下場，或許習會不敢隨便開戰。626F 08/22 13:50
推 ByronX: 嗯 這作者的新聞主體就這套 笑笑就好627F 08/22 14:01
→ Carr77: 連華爾街日報翻譯都笑笑 看來八卦或央視才符合你的素質628F 08/22 14:06
推 kamichu: 美國人不了解中國 到現在還是搞不懂帝制幾千年的中國630F 08/22 14:09
推 jamesho8743: 馬來西亞把新加坡踢出去是因為人種不同 嫌麻煩累贅鼻屎之地也不在意 而且那時新加坡也很窮 現在應該不一樣了 你可以去查查新加坡軍隊假想敵是誰就好了632F 08/22 14:23
噓 jamesho8743: 台灣是當事人 為什麼每次都會聽到遊走中美之間這個話題 好像自己不是當事人似的 當事人就會有自己的角度 不想被強姦國破家亡就沒有什麼選擇636F 08/22 14:38
推 cww7911: 內文只說前途黯淡，怎麼回文有人滑坡到崩潰639F 08/22 15:32
推 Lionvjm95: 什麼野雞報導 我大中國少說贏三次641F 08/22 15:53
推 Joelai: 跟房價崩盤一樣,喊那麼多年還不是一直噴(台灣)642F 08/22 15:57
推 mb: 反正美帝別搞戰爭一切好說643F 08/22 16:00
推 TaiwanFight: 台灣的角度中美不鳥有啥用
好好當旁觀者看自己怎麼被玩就行了644F 08/22 16:07
推 randystock: 衰退很難，不過成長要趨緩，越是發達的國家都會走到這一步646F 08/22 16:09
推 ying0502: 中國之前最糟糕的時候都是台灣經濟最好的時候，中國倒台灣會吃更多啊～649F 08/22 16:20
推 aliangh: 大家都知道 西台灣專家也知 但是維尼不想聽 呵呵653F 08/22 17:02
推 McRay: 中或最贏654F 08/22 17:34
推 gift1314520: 沒有打一仗解決問題不了，古代就戰爭就是去搶其他人的物資655F 08/22 17:38
推 kamichu: 用美國人的想法去想中國是錯的657F 08/22 18:03
推 KickAcer: 感謝武漢肺炎讓世界知道沒有中國大家過得比有中國還好658F 08/22 18:10
推 xeno2157: 打台灣是能搶什麼物資？芒果還是臭豆腐？660F 08/22 18:12
推 beagle2001: 爽啊，一堆支那妹子網上脫光光直播
習維尼主席萬歲！662F 08/22 19:50
推 jeross: 青龍要入黑兔了，準備回收中國區664F 08/22 20:33
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