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作者 yoyodiy (廢文心得文大師)
標題 [請益] 長期投資真的不用考慮進場時間  對？
時間 Sun Aug 27 18:26:26 2023

嗨各位股板大大晚安  本魯失業10年自耕農股市奈米戶新手

老婆最近換房  從20年房貸換成30年房貸  加上已繳10年房貸

所以雖然貸5成  但手上還是多了快百萬現金  本來她說3年到就要拿去還本金

但本魯勸說房貸是低利率 隨便拿去股市投資 賺的股利應該都比利息多

所以他最近就開始買股票  他自己買了好多ETF 也跟同事買高價零股

結果最後近期買的只有我報給他的轉機股賺了2成  其他全部虧錢

和她說ETF最近AI股 在跌勢 可以等晚一點進場 結果她說放銀行利息又沒多少

她放長期  什麼時候進場不重要

本魯都不忍心告訴她  左手換右手的故事

長投股市 真的短期價差不重要嗎？ 時間價值會攤平短期價差 是我觀念有錯嗎?

請大家指正

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.235.35 (臺灣)
※ 作者: yoyodiy 2023-08-27 18:26:26
※ 文章代碼(AID): #1awoJKMG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693131988.A.590.html
推 Kobe5210: 還是要考慮。
同一年中華電信130元買跟110元買，報酬率差很多1F 08/27 18:27
→ wenkuan0408: 左手換右腳3F 08/27 18:28
推 ab4daa: 6547隨時都可以買4F 08/27 18:29
※ 編輯: yoyodiy (61.223.235.35 臺灣), 08/27/2023 18:29:52
→ ckitwei: etf就是領股利，領五十年，誰管是左手還是右十5F 08/27 18:29
→ Kobe5210: 但原因是因為報酬率，不是你講的左手右手問題。
投資股票領公司分紅沒有所謂誰換誰的手。6F 08/27 18:30
推 y932987: 這種理論只限於大盤指數化投資8F 08/27 18:31
推 Eclipsy: 她找到好老公 你只找到傻老婆 你覺得誰眼光好?9F 08/27 18:31
推 wwzziipp: 一直買 買不停就不重要10F 08/27 18:32
推 w08445566: 我自己也是農民啊 每月都會買存股標 但保留40%等大跌500-1000才可攤平加碼 我說的是存股11F 08/27 18:32
推 Carr77: 放20年報酬率350%還是300%問題13F 08/27 18:33
推 a0616123: 不考慮進場時機是因為你不知道現在是低點還是高點現在沒買漲上去要追嗎？追了跌了要賣嗎？
想越多就只會變成短線交易而已
知道低點高點就直接買低賣高就好 所以才會說不考慮14F 08/27 18:33
推 mcharuko: 時間會攤平的前提是 你買的那家公司會一直維持投資價值
產業都有循環起伏 不可能永遠在高點
簡單說 閒錢全部0050
這樣才符合她要的時間攤平成本曲線
因為0050會定期檢討成分股18F 08/27 18:35
→ wenkuan0408: 問就是正2(x24F 08/27 18:36
→ F93935: 是25F 08/27 18:36
推 babguo: 130塊買的鴻海跟80塊買的 還是有差....26F 08/27 18:36
→ mcharuko: 一家公司 就算處於產業收割期 喊要轉型
也不可能馬上改完
如果你要的是長期絕對不會輸 靠時間去複利成功
那就只有0050 唯一選擇27F 08/27 18:37
推 a2080259: 某些股放長線看影響確實沒那麼大。但etf進場時機說沒有影響是騙人的，例如878之前跟著ai快到23，之後如果跌可能不用20，你一樣一百萬買來領股息就差幾張了，哈31F 08/27 18:38
推 f204137: 大盤是 個別公司 不一定是35F 08/27 18:39
→ candyfox: 當然對，如果定期定額長投20年以上，當然沒差36F 08/27 18:39
推 AUTIS: 當然錯啊37F 08/27 18:42
→ abc0922001: 長期投資資產配置佔九成38F 08/27 18:43
→ TAKEZOU: 定期定額沒差 一次歐印的差很大~39F 08/27 18:43
推 gladopo: 定期定額目標是拿到平均報酬率，有沒有差你自己想40F 08/27 18:44
推 ivan1116: 長期買要不斷投入才有這種效果41F 08/27 18:44
→ guilty13: 股利每年都能給你現金流，房子要賣掉才有錢42F 08/27 18:44
她是換屋 從公寓換套房 等10年後退休 套房就出租當現金流
→ gladopo: all in是絕對有差43F 08/27 18:44
※ 編輯: yoyodiy (61.223.235.35 臺灣), 08/27/2023 18:46:24
→ guilty13: 你現在要做的就是找穩定能打敗房貸利息的股利配發個股44F 08/27 18:45
噓 deepdish: 長期投資(X)套牢(O)46F 08/27 18:45
→ TAKEZOU: 我套牢都轉長期投資給你參考47F 08/27 18:46
推 boy1031: 還是多少要，0050或SP500每年點位也差很多，如果盡量在半年線以下買，就很不錯48F 08/27 18:46
→ guilty13: 假設房貸或是質押一年30萬，那你就配到一年股利大於這個支出50F 08/27 18:47
推 zks6699: 買在最高點是要幾年才能攤平？52F 08/27 18:47
→ bbcer: 長期是有多長？3年還是10年，3年算短期噢QQ53F 08/27 18:47
他應該買的ETF都不會賣  平常有在小額定期定額 高價零股就短期跟風
只是進場的位置我覺的不太好這樣 但他說他慢慢買 長期沒差
噓 deepdish: https://i.imgur.com/ebRLJUS.jpeg54F 08/27 18:47
推 boy1031: 不過長期來說0050，20年年化報酬率9.5%，哪怕你是每個月15號都丟2萬無腦買，也足以比同輩人多很多了55F 08/27 18:48
※ 編輯: yoyodiy (61.223.235.35 臺灣), 08/27/2023 18:50:12
→ guilty13: 這樣你把錢放進股市猜才有意義57F 08/27 18:48
→ wenkuan0408: 買在最高點，問幾年能攤平，前提是你在高點買了多少，資金控管做好，根本不用擔心58F 08/27 18:48
→ guilty13: 不要被高點低點這種字眼給迷惑了60F 08/27 18:49
→ wenkuan0408: 存股不是請你高點歐印進去~61F 08/27 18:49
→ guilty13: 穩定投入哪裡需要考慮高低點？62F 08/27 18:50
→ wenkuan0408: 而且你猜的到高低點，也不需要存股63F 08/27 18:50
推 Voony: 不用看時間是在說大盤指數吧64F 08/27 18:51
→ guilty13: 時間越短才越需要擔心高低65F 08/27 18:51
→ wenkuan0408: youtuber 卡哇 推薦給你去看看66F 08/27 18:52
推 Coolno9: 為了長期投資而長期投資的大多賠錢收場67F 08/27 18:53
→ Atwo: 因為進場時間容易判斷失誤68F 08/27 18:53
推 apple123773: 進場點要考慮的不太多 問題是長期投資的出場點...69F 08/27 18:54
→ Coolno9: 然後跟你說高點無法預期所以隨時可以買的 大部分也70F 08/27 18:54
推 mamorui: 進場時間可以等股版冷卻哇，身邊又開始沒人玩。71F 08/27 18:54
→ Coolno9: 是輸家 絕對高點是假議題 週期高點很難預測??72F 08/27 18:54
→ Atwo: 開始要判斷進場點位 妳以為低檔歐印 反而後面有更低檔73F 08/27 18:54
→ Coolno9: 只是借錢投資的人痛點在於資金還是有成本 心理會希75F 08/27 18:55
→ apple123773: 是說yo叔不是直接繞過防火牆就可以知天下事了76F 08/27 18:55
推 iPhoneMath: 長期投資=自己的十年線自己畫77F 08/27 18:55
→ mamorui: 這波蠻多盤跌後又因為大盤殺再跌破的78F 08/27 18:55
→ Coolno9: 望趕快投入 而導致在某一時間區間大量投入79F 08/27 18:55
→ apple123773: 應該不太需要知道這個阿XDD80F 08/27 18:55
→ Atwo: 所以定期定額是最能分攤風險的方式81F 08/27 18:56
推 john11894324: 某些產業體質好的公司，股價只漲不跌
長期的趨勢是這樣82F 08/27 18:58
推 artning: 能夠知道合適的進場時間，那你就去做當沖、去做波段，不是賺更多？？做長期投資的人就是認清自己猜不出，乾脆不猜啦。84F 08/27 18:58
→ john11894324: 但絕大部分產業是有景氣循環的87F 08/27 18:59
推 ChikanDesu: 你一天到晚猜就是容易猜錯阿88F 08/27 19:00
→ Atwo: 你以為後面有更低點 結果噴上去 錯失機會89F 08/27 19:01
推 GoGoD: 只進不出，贏！90F 08/27 19:02
→ z7956234: 你就是短線看不準才去做長期投資，阿要做長期投資卻又在看短線？乖乖聽話遠離股市去定存吧91F 08/27 19:02
推 ChikanDesu: 左手換右手但保證你有固定現金流阿 現金流重要都不懂你是真的很菜93F 08/27 19:03
推 tonyparker18: 分批一直買的話沒差吧 單筆歐印的話應該差不少 0050單筆歐印在150跟歐印在100就差很多了95F 08/27 19:04
推 deolinwind: 二十年的宏達電、二十年的台積電、二十年的0050，你列一下各自賺多少97F 08/27 19:04
→ ChikanDesu: 反正只要填息就不構成你說的左手換右手 不會填息的股票只會一路往下 所以你要長投不猜就是要投ETF勝率比較高不會恐懼99F 08/27 19:04
→ tonyparker18: 如果是定期定額應該是沒差102F 08/27 19:04
推 wenkuan0408: 一起來存退休金吧~越早開始越好（0103F 08/27 19:05
推 a6435966: 10幾年前宏達電買在1300表示：104F 08/27 19:05
推 abccbaandy: 長期看你多長阿，一堆人才放個一兩天就受不了了105F 08/27 19:06
→ wenkuan0408: 買個股才會這樣，買ETF不會A_A106F 08/27 19:06
→ guilty13: 原PO那種方式考慮的就是現金流，不是在那邊做價差107F 08/27 19:06
推 yeh0416: 我怕我活不久 有點想出清了108F 08/27 19:08
→ guilty13: 拿紅茶當範例真的是錯上加錯109F 08/27 19:08
推 tonyparker18: 現金流的話不會買0050吧 0050 VT 賺的是價差吧110F 08/27 19:10
推 EddieWuRJJ: 個股要考慮喔111F 08/27 19:11
→ guilty13: 0050就是多邊沾啊，想要一定程度配息又想跟上大盤112F 08/27 19:11
推 tknes: 0056+00878+00713113F 08/27 19:12
→ EddieWuRJJ: 指數定期定額就沒差114F 08/27 19:12
推 aoc7175: 定期定額無腦買啦115F 08/27 19:13
→ icecubes: 如果標的不會倒本多無限制的話 可以這樣玩116F 08/27 19:16
推 okamifang: 0050看到畢業文一篇就買一張，穩贏117F 08/27 19:17
→ c928: 好啦，全部賣掉定存118F 08/27 19:18
推 WisestCat: 只看單筆當然有差 持續投入就沒差119F 08/27 19:20
噓 BlueBird5566: 這角色已經有保羅了120F 08/27 19:21
推 yingjeou: 不對，你定期定額也要看績優股跌得時候121F 08/27 19:21
推 marshmallowH: 看第一行就猜到id我是肥宅嗎122F 08/27 19:22
→ yingjeou: 買在相對便宜的點上，你股票才能買到的更多
股票多，你存的才更快123F 08/27 19:22
→ YumingHuang: 看你心臟啊 ~125F 08/27 19:25
推 manpower001: 沒有買賣就沒有傷害126F 08/27 19:25
推 visadanny: 對127F 08/27 19:25
推 deepelves: yo叔直接繞過去買點128F 08/27 19:30
推 dos01: 還是要 只是如果你沒辦法抓低點 或者就只是抓相對低點 那當然你什麼時候買都一樣129F 08/27 19:31
推 shawn0205: https://i.imgur.com/fxIvnIj.jpg131F 08/27 19:31
推 cheninher: 看每股淨值比歷史即可。
即可知道高低點。
相對132F 08/27 19:31
推 jceefailurer: 莫忘宏達電135F 08/27 19:32
推 wallowes: 一開始資金就要分成10年、20年了
20年後來看，現在的高高低低都是過眼雲煙136F 08/27 19:33
→ Leo4891: 樓上說的只是和指數型ETF  個股不適用138F 08/27 19:36
推 wallowes: 我是說ETF沒錯啊，可以汰弱換強就是作弊
個股死了就是死了139F 08/27 19:37
推 BHooo: 考量到岳母的年紀 建議岳母把錢分2份一份直均分灌56 +878 +713就好了 另一份 月月打進去 如果市場有修正可以加碼扣 扣到完為止 比瞎投好 以上小婿的意見給岳父參考141F 08/27 19:38
推 kobebrian: 除非你買到台積電 google 不然20年ETF還是比較強
我自己就是 台積 0050 SP500三個買145F 08/27 19:38
推 maye: 時間點當然重要啊！賺多賺少的問題！147F 08/27 19:40
→ kobebrian: 成長型ETF 20年 那你真的不用管進場時機
前提是 你沒買到陸股
買陸股 住套房148F 08/27 19:40
→ wenkuan0408: 大家都懂，那誰賠錢0.0151F 08/27 19:41
推 bj45566: 買大盤才是長期定期定額投資穩賺152F 08/27 19:41
推 ganninian: 原則上是 但要買確定長期上漲的標的 如大盤指數 有興趣可以看看這本書
 https://i.imgur.com/dbMLL1C.jpg153F 08/27 19:41
推 InfocusM510: 大家都想低買高賣 但又有幾個人猜得到156F 08/27 19:42
推 BHooo: 月月領 現價大概3檔平均打200進去 平均可以月領4萬多157F 08/27 19:42
推 bj45566: 買個股的，如果你買到的是中鋼或是穩懋，那只有越投資越賠滿手血，甚至股票變成壁紙159F 08/27 19:42
→ InfocusM510: 如果是定期定額 老實說風險分攤掉也差不了多少
除非你真的剛好買到一波低點又剛好歐印 但大跌時又有多少人敢歐印？161F 08/27 19:43
噓 wen456789: F咖買台積電就是下去164F 08/27 19:44
→ wenkuan0408: 那我就問，如果你沒有要出，買高或買低，有差別嗎0.0 如果你要出，那就是短線~165F 08/27 19:45
推 zerro7: 定期定額就好了 你真那麼強能猜高低價早就薛翻167F 08/27 19:46
推 kmplayer: 要168F 08/27 19:46
→ samm3320: 看一下投資金律169F 08/27 19:47
推 zhoaxun: 你一直留錢在手上，股利都少領多少了，所以何時進場換算下來根本差不多170F 08/27 19:47
推 ctx705f: 問就是正二 相信台灣 相信美國 相信資本主義172F 08/27 19:50
推 ezqq123: 進場點影響策略173F 08/27 19:52
推 Cheng2042: 這波ETF真的不適合進場...174F 08/27 19:53
→ sam0459: 當然要啊175F 08/27 19:54
噓 prog: 問就是歐印176F 08/27 19:55
推 wellkimi: 如果存個10年，台塑四寶要不要賭看看之後復甦？177F 08/27 19:56
推 ken86084: 蠻錯的我覺得，自己的例子是去年9、10加碼台新金跟現在成本就差50%了178F 08/27 19:58
推 huk40199: 錯180F 08/27 19:58
推 lalalahu: 定期定額沒有差距那麼大啦，數學很好用
只有單筆就等於賭181F 08/27 19:58
→ acdcer: 換老婆183F 08/27 20:01
推 lyenia: 台中銀 富邦金什麼的買下去 不用怕
存這些不會後悔184F 08/27 20:02
→ albertk1kil: 當然是錯啊？長期投資你要看長期的行情，十年都在下跌你越買只會虧越多喔186F 08/27 20:02
推 object: 長期投資還要長期投入才有用188F 08/27 20:03
→ albertk1kil: 所以買點很重要189F 08/27 20:03
推 augustlion: 要存請存指數190F 08/27 20:07
推 sernidle: 真的智商稅191F 08/27 20:08
推 johnny7757: 股版壞人多  看留言就知道192F 08/27 20:09
推 Brioni: 之前有人算過，高低點進場差不少
長投也一樣193F 08/27 20:11
推 Tohkachan: 一筆大筆投資大盤還是建議回檔在買不然高點 心裡素質不好 會受影響，如果後續還會持續投資 心裡層面影響較小195F 08/27 20:12
推 bj45566: 「那我就問，如果你沒有要出，買高或買低，有差別嗎？」 -- 還真是有！如果你買的是一家經營不善，幾年後倒閉了的爛公司，那你就是長期定期定存買了個寂寞198F 08/27 20:13
→ Kobe5210: 鄉民：不用管高低點啦
(OS：因為我不會判斷高低點，你是來發問的怎麼可以學到如何買在低點贏過我)202F 08/27 20:13
推 tonyparker18: 萬八歐印ETF跟萬二歐印差很多吧 到萬四哲哲已經賺1000w了你還沒解套205F 08/27 20:16
推 Stat14: VT+長期持有+定期定額，其他都是多的207F 08/27 20:19
推 Coolno9: 幹 不管有沒有要出買低當然是比較好啊 怎麼有人覺得沒差
不用把「長期」投資神話成這樣啦
長期投資賠錢的大有人在 只是他不會有機會出書
不是冠上長期就怎樣都贏 精神勝利法哦 長期賠錢有比較屌?????208F 08/27 20:22
推 gest7240: 當然要挑時機 但投資大盤比較不需要214F 08/27 20:25
噓 geniushowie: 都已經知道在跌勢還不all in放空215F 08/27 20:30
→ Minihil: 畫條斜線出來 要多斜看你自己 位子在線下方就買216F 08/27 20:32
噓 YesNoter: 岳父你每個月五萬 我投資你217F 08/27 20:33
推 budaixi: https://i.imgur.com/Aut7QPI.jpg218F 08/27 20:58
→ stocktonty: 2022年初也很多人這樣想219F 08/27 21:09
推 joe0934: 長期就是0050220F 08/27 21:10
→ jimhall: 如果投資週期五百年 買就對了 但是很多人十年就要看到成果
長期投資是很奢侈的 用家族眼光來思考 成功不必在我的話 家族兩三百年後翻身是有機會的221F 08/27 21:14
推 st9061204: 繞過空頭225F 08/27 21:19
→ seemoon2000: 長投大盤的話理論上不太需要 個股要226F 08/27 21:25
推 ctct0513: 買大盤不用 而個股不適合長投227F 08/27 21:30
→ fly19920820: 你先問你自己有辦法判斷嗎？228F 08/27 21:32
→ cute6666: 看買什麼229F 08/27 21:36
推 clamperni: 台積電680沒有輸230F 08/27 21:38
推 syuechih: 指數就是不需要考慮231F 08/27 21:43
推 juseschen: 這樣不是借錢投資嗎232F 08/27 21:46
推 czechasdfgh: 數學問題
時間越長短期價差影響越小
但只限於全球型ETF233F 08/27 21:53
→ tr000064: 你這叫自我欺騙==236F 08/27 22:03
推 shyshyan: 買大盤 買正常一點的etf 什麼時後買本來就沒很重要了237F 08/27 22:29
推 nocash: 不重要？請先看以下上禮拜五的節目截圖
https://i.imgur.com/THLDXKp.jpg239F 08/27 22:30
→ awss1971: 你自己先摸一下XX,你有辦法判定高低點嗎???要確定喔~~~241F 08/27 22:36
至少這兩個禮拜ETF的跌勢有判斷到
→ Athanasius: 時間價值是指一直買...243F 08/27 22:36
※ 編輯: yoyodiy (61.223.235.35 臺灣), 08/27/2023 22:38:07
→ awss1971: 那你要不要趁現在幫大家判斷一下,接下來兩個禮拜的趨勢..非常感謝~~~244F 08/27 22:40
推 Wishmaster: 放個三年你看看是投機股賺錢還是ETF賺錢 XD246F 08/27 22:51
推 WisestCat: 大盤型ETF每個月定期定額 都買在當月最高點跟都買在當月最低點不是早就有人算過了嗎 何況這都是極端狀況 所以定期定額就是基本不用看位階 你要再調節可以 但買點沒什麼好講究247F 08/27 23:11
→ BruceChen227: 大盤指數不用 個股要
好公司買在爛價位會很痛苦
Yo叔不用買啦 無限女婿atm領三萬就好251F 08/27 23:14
推 LiamTiger: 你繞過低點就好了啊254F 08/27 23:24
推 werty5445: 漲都在買了，跌不繼續買？255F 08/27 23:55
→ invidia: 股票傳給後代256F 08/27 23:56
推 odbc: 你要繳貸款的, 唯一選擇只有市值型 ETF
https://tinyurl.com/3t9hwshe
每年平均震幅與漲跌, 你想想心裡能不能承受
ETF 沒有下市風險, 個股我就不知道了257F 08/28 00:00
推 ufo15526368: 最近身邊朋友開始長期投資了。。261F 08/28 00:13
推 loveponpon: 原油正二ETF有下市啊262F 08/28 01:18
推 joygo: 長期投資，不是槓桿，定期定額，大盤指數，這些才行
etf有下市阿怎麼沒有263F 08/28 01:50
→ jerrylin: 不用考慮進場時間的是定期定額266F 08/28 01:59
推 jimhall: 長期沒差是歷史紀錄 未來要是 一百年都下跌 那長期可能就有差267F 08/28 02:08
推 aaddaaddjack: 現在的高點20年後都是低點269F 08/28 03:39
推 waitrop: 歐印需要看時間點,定期定額的話不需要看時間點270F 08/28 04:09
→ tinybunny: 問過用貸款買ETF和金融股的房貸族做法給您參考，分批買入遇漲高過預期獲利了結，之後一樣的錢繼續做分批投入，他說他不炒股但風向上確實看得很準，2個月前獲利了結過271F 08/28 05:25
推 Kronecker: 0050台積比例太重，可以美股指數慢慢買275F 08/28 06:08
推 silence569: 市值型ETF是這樣沒錯276F 08/28 06:46
推 ginobili62: 真的買指數型不用考慮，可以看持續買進那本書277F 08/28 07:10
→ diabolica: 亂講278F 08/28 07:53
→ ChikanDesu: 判斷對一兩次沒意義阿 就實際上還不如定期定額存10年20年再一次相對高點賣掉 只需要判斷一次而已 報酬率不會差多少 歷史都證明過了 除非你天生奇才 不然常常根本瞎忙
而且被動投資優點是比較敢重壓 不會整天看線睡不著279F 08/28 08:30
噓 rtfgyrtfgy: 先去學會寫文章再問284F 08/28 08:50
推 natukage: 敢選AI就準備套一輩子吧，30塊漲到160塊，領股息要領多久解套自己算285F 08/28 10:25
推 billchen123: 領股利大於銀行利率的想法OK但是資產本身價值要評估287F 08/28 10:37

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