看板 Stock作者 Carr77 (cat)標題 [新聞]業界：華爲晶片僅略優約台積10奈米時間 Tue Sep 5 01:39:41 2023
聯合報
華為麒麟9000S 達7奈米？ 業界：僅略優約台積10奈米製程
華為最新推出的智慧手機 Mate 60 Pro，本次搭載了中國晶圓代工廠中芯打造的麒麟9000
S處理器晶片，看似強勢回歸。不過半導體業界指出，中芯少了極紫外光（EUV）設備機台
不僅讓華為手機晶片達到7奈米製程等級，且效能及晶片密度恐怕僅能略優於約台積電10
奈米製程水準，且良率恐怕表現不佳。
華為本次推出 Mate 60 Pro，本次回歸雖然僅低調直接開賣手機，但搭載的麒麟9000S手
機應用處理器（AP）卻引爆市場熱烈討論。綜合各家媒體報導，麒麟9000S由中芯代工，
雖然沒有公布製程，但N+1可能等於7奈米 LPE 製程，N+2可能等於7奈米 LPP 製程，其中
N+2為高性能版本。
不過，半導體業界人士指出，中芯本次替華為打造的麒麟9000S僅使用深紫外光（DUV）曝
光機台，該機台並非不能打造7奈米製程晶片，但需要多次來回曝光，使生產良率恐怕無
法達到商用水準，若要讓手機晶片達到量產規模，可透過減少曝光製程，推估中芯本次生
產的麒麟9000S晶片可能僅達到略優於台積電約10奈米製程水準，且生產良率仍有待提升
。
事實上，DUV 曝光機台並非不能達到量產7奈米製程等級，台積電早在2018年就已經以 DU
V 曝光機打造出初代7奈米製程產品，不過由於機台技術限制問題，台積電迅速就採用 EU
V 曝光機推進生產出第二代7奈米，隨後 EUV 曝光機透過 ASML 的技術支援升級軟體工具
及硬體，讓台積電得以用 EUV 曝光機一路推進到現在3奈米製程。
總結來說，目前 DUV 的物理極限就僅限制在最高7奈米製程，且良率效能恐怕相當低落，
業界人士指出，中芯在未能取得 EUV 機台之前，要大量生產7奈米製程仍有相當高難度，
更遑論推進到5奈米或是3奈米製程，在製程技術上當前仍被限制在7奈米製程。
https://udn.com/news/amp/story/7240/7415001
心得：
台積電在2018年就有用DUV多次來回曝光製造出7奈米
隨後隨ASML升級設備，台積電改採EUV製程，在良率和效能上都有所提升
所以中芯應該是採台積5年前DUV技術，用台積電的舊技術要說突破嗎？只能說能量產不簡
單，沒必要過度吹捧或貶低
幾奈米是商品名稱，不代表實際晶體密度，就像之前intel10奈米電晶體密度=台積7奈米
，如果聯合報這篇屬實，中芯大概也是類似概念
最後看中芯第二季財報，可能受限需多重曝光與設備不足，目前產能似乎有限，良率也不
太漂亮，毛利率居然可以下跌19%
聯電都還有36%中芯這毛利快要是聯電一半了，沒有政府補貼不怎麼賺錢
https://i.imgur.com/PreowYe.jpg
個人覺得華為有點像電子界貴州茅台
小粉紅間硬通貨，品牌溢價很高
賣不掉加價賣，可以彌補低良率成本
不過用DUV的極限就是7奈米
如果年底台積順利量產3奈米，而2奈米又已經在試產，高端機代差2～3代應該沒人要用，
華為手機壽命大概也就2～3年
順便同場加映一下
當初吹上天的華為5G，在知乎頭幾高讚評論全是酸
https://i.imgur.com/JH6nlwK.jpg
https://i.imgur.com/FrrlAMv.jpg
https://i.imgur.com/AvgN4wg.jpg
https://i.imgur.com/KMYaB8j.jpg
我的感覺華為技術不差，不過比起技術，用愛國對政府和粉紅進行行銷公關更像它的護城
河與核心競爭力
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.10.44 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-09-05 01:39:41
※ 文章代碼(AID): #1azXPVIw (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693849183.A.4BA.html
推 y800122155: 所以中芯 n7=GG n10=Intel n14 搞半天還是14奈米啊3F 09/05 01:51
推 qwe22992168: 中國做出來的東西 怎麼都比人家垃圾 XDDDDDDDDDDDDD5F 09/05 01:53
推 karta018: 中國產品就是都先做表面，內涵全靠吹6F 09/05 01:56
→ dog990999: 5g真的 好多年了 還是沒有什麼真正廣泛運用的地方7F 09/05 01:56
推 q2825842: 從5G到鴻蒙再到花了這幾年才搞出來的這產品，華為越來越沒有厚積薄發的氣魄，而是為了能吹一波去推出商業價值和競爭力不大的商品。在達到技術極限後反而顯示了自己本身的困境8F 09/05 02:09
推 Brioni: GG還是領先不少，三爽跟牙膏落後一點，中芯只能排這三個後面12F 09/05 02:30
中芯有補助毛利只有聯電一半，良率技術落後
聯電也可以用DUV做7主要是不合市場規律，中芯是背靠政府可以無視市場規律
→ Brioni: 目前聯電跟格芯都主打22、14，放棄先進製程，中芯大概就啃7-10奈米製程市場
再下去先進製程的外國單他也拿不到，畢竟都是伺服器相關，不然就是Q通蘋果貨
追先進製程的客戶沒那麼多又敏感14F 09/05 02:34
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 02:40:04
噓 quartics: 這只是華為最後到垂死掙扎！19F 09/05 02:41
推 Brioni: 反正未來幾年GG都不用擔心中國代工，GG目前唯一的風險是美國廠這個黑洞跟蘋果銷量20F 09/05 03:08
噓 kensmile: 可惜華為沒上市，不然買來長期持有，不錯
Mate 60 Pro 支援雙向衛星語音通話功，而且通話費便宜
應該會大賣22F 09/05 03:13
推 jei01: GG的確不用擔心中國，但要擔心美國（像是川普）
要擔心中國的是聯電、力積電、三星
多國角力太複雜，日本都想要拿回來自己做
台灣不能再靠國際的分工合作，要找別的出路26F 09/05 03:20
→ clean123: 華為吃內需就好啦 又沒差xd30F 09/05 03:25
噓 kensmile: 華為，衛星通話手機，開始新世代
蘋果15，也沒這功能
我覺得這在中國會大賣
管它幾奈米，它先吃掉市場
上海朋友說，華為手機預購早就爆了31F 09/05 03:26
之前中國官方民間吹5G比這個強10倍吧
只是5G 是運營商在買，如果面向消費者絕對比現在火
搶購不代表效益高 就像茅台咖啡也被搶購
還要觀察看看後續營用 勿忘5G
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 03:37:43
推 thbygn98: 不用可惜沒上市，你可以買中芯43F 09/05 03:45
→ kensmile: 不如買台積電
主要是看好衛星通信
蘋果15，沒有衛星通話，下次不知何時44F 09/05 03:46
剛看節目說華為不是低軌衛星是同步衛星延遲比較久 可能要過陣子等看好不好用
蘋果低軌衞星曲博之前有講 主要考量體積 價格 耗電都會增加
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 04:06:26
推 T50: 你要衛星電話不如買T-mobile ，新衛星昨天剛打上去47F 09/05 04:05
推 karta018: 為啥要為了衛星電話買一台電子垃圾啊48F 09/05 04:43
推 justareader: 衛星通信 聯發科不是今年初就完成了 原來這可以當賣點
年初聯發科晶片做到 都沒人討論。反而華為推出 變某K的亮點了
華哥發弟有共通資料庫嗎 發弟會什麼華哥就忽然會了 還可以成為賣點 發弟多學點 差華哥遠了49F 09/05 04:46
1分鐘要44元還要月費44元，大部分人可能根本不會開通，還需要增加手機成本，蘋果不
是不做是覺得沒有商用價值，華為這招用來宣傳”超越美國”大概可以多賣1億台
https://i.imgur.com/1IDM21L.jpg
推 splong: 足夠了，國家扶持能吃國內市場就不會倒55F 09/05 04:54
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 04:57:01
→ splong: 怕美國又選出個不同政策的56F 09/05 04:55
推 beagle2001: 狗報跟愛支報重工配合吹了，反正再等等
永遠記得五毛瘋狗群吹滑萎，過沒多久呢，市占沒了還吹台積電沒滑萎單會完蛋 wwwwww 結果呢57F 09/05 05:10
推 stlinman: 不是說晶片比三星5奈米還強嗎？61F 09/05 06:00
推 komorin: 你到底什麼時候會打衛星電話啊？拿這個來當賣點真的笑死62F 09/05 06:26
1. 良率顯然差很多 要趕上良率通常要磨個ㄧ兩年，所以可能差個6-7年
2. 成熟製程設備有庫存，7以下連同設備大概15年，不過別人也會進步所以基本沒戲了
→ hbj1941: 中國人有多少人用得到衛星電話嗎？在中國一旦出事，只要是官方管制區域一律斷網65F 09/05 06:45
→ elmer: 再搭上國金證券與陸行之的一搭一唱67F 09/05 06:46
推 YJJ: 通過這些東西跟時間趕上還是覺得可怕 美的擔憂看來不是假的69F 09/05 06:49
推 yoshilin: 台GG聯電又沒被制裁 拿來跟中蕊比有點奇怪71F 09/05 06:52
推 intelb06385: 中芯砸錢再敲7奈米的門 然後你拿聯電這種不思進取的嘲笑他 恩...72F 09/05 06:53
→ hbj1941: 中芯跟聯電是怎樣的嗎？中芯可以賠錢不管股民死活，聯電可以嗎？75F 09/05 06:55
推 jacid: 聯合重工，特愛亂吹中國77F 09/05 06:57
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 不用怕，台GG領先100年，給中國100年也做不出7nm78F 09/05 07:07
用2018的技術、asml 財報中國市場之前大爆噴 設備都先買好、目前根本制裁還沒影響
推 saygogo: 還在那邊美國封鎖？,用的都之前設備好嗎83F 09/05 07:29
※ 編輯: Carr77 (111.71.25.176 臺灣), 09/05/2023 07:31:50
推 Anyotw: 產品大家都嘛做得出來。是划不划算會不會賠錢賺錢的問題85F 09/05 07:37
→ zzahoward: 不過除了手持裝置 很多產品也沒推進到先進製程阿XD軍用車用目前頂多都14nm AI的話靠老黃閹割產品硬吃Server靠7nm水準也是可以用 能耗差了點罷了
不過M$最近在貴州好像弄一個大型資料中心87F 09/05 07:39
→ zzahoward: 而且這次去是聽說ASML想繼續提供DUV後續服務92F 09/05 07:48
推 pziix: 連車尾燈都看不到 要怎麼追上gg95F 09/05 07:56
推 jake0916: 中芯14良率有4成再說吧102F 09/05 08:14
推 CTTSAI: 中國又贏兩次了103F 09/05 08:15
→ cy168: 先看市場實際銷售，看中國新聞都要先保持存疑104F 09/05 08:18
→ dazzzlee: 人家就做來大內宣的 台灣業界不要一直把人家國王的新衣脫掉好嗎105F 09/05 08:19
推 truelove356: 梁孟松逞罰台積聯二哥的時候到了
最近梁直接掌權 要一口氣全面擊垮二哥三弟了
台勞們還在笑 傻乎乎的上飛機輸出3nm技術107F 09/05 08:19
→ wr: 其實聯電不走先進製程不能說是不思進取
先進製程失敗的代價太高 專利護城河太深110F 09/05 08:22
→ wr: 基於利益考量 不走先進製程才是標準答案113F 09/05 08:24
推 poeoe: 半導體代工業主要都是在用營業秘密保護 不是專利115F 09/05 08:25
→ poeoe: 專利是要公開技術資訊的 影響很大117F 09/05 08:26
推 BBKOX: ***5nm輸給中芯7nm也太可悲了吧118F 09/05 08:29
推 kentin: 這支手機比較像推出來利用愛國心割一波韭菜121F 09/05 08:39
推 ImCPM: 聯電59%特殊製程 對岸7成能做？122F 09/05 08:42
→ henrk: 目前用i12也只是看網頁傳傳line
非蘋手機最大問題就是，就算只打電話硬體也容易體掛125F 09/05 08:57
→ ecwecwtw: 安兔兔跑分大概略差8Gen1，約等於7nm A14，但也有可能跑分會優化做假128F 09/05 09:24
→ hbj1941: 中國衛星專用版XD,天上馬思克準備上萬個衛星在天上飛，手機還需要等衛星嗎137F 09/05 09:45
→ q169: umc從3,4年前開始轉型專做speciality客製化特殊製程，基本上吸引了很多二三線客戶，不拼高階製程，但接其他家不太想接的特殊製程來拼139F 09/05 09:50
推 vulu04u04: 沒辦法商用大量製造的都是電子垃圾~良率決定一切142F 09/05 09:50
→ q169: 再藉由漲價，說真的這1,2年賺翻143F 09/05 09:50
推 aska5566: 華為不就買衛星電話送手機？144F 09/05 09:54
推 Anyotw: 衛星電話問題是衛星不是電話啊
看發射衛星能多便宜才能繼續玩145F 09/05 09:55
推 prosta: 這是為了大外宣，認真就輸惹149F 09/05 10:25
推 xc2v: 很強了150F 09/05 10:31
推 dragonjj: 別鬧拉 中心怎麼可能專打7nm 那是物理極限 做得出來但是做不好 然後ASML也被禁了 有機台也沒有用 沒有技術支援跟零件可以換 這支手機大概就是未來十年華為最強的旗艦機了!
然後華為的海斯 豬屎屋技術比聯發科強這是毫無疑問的 只是聯發科可以抱台積電大腿 華為以前也抱 現在只能抱中芯了 中國以前站台積電2成營收 絕大部分是華為!151F 09/05 10:31
推 m82: 重複曝光越多次，良率就等比級數往下跌
所以良率再怎樣，數學極限就在那邊159F 09/05 10:39
→ jerrylin: 假的7nm約等於10nm 沒毛病
費率算了啦 現在都用網路從line互打誰跟你打衛星的你又不是在甚麼海上沙漠荒島用衛星電話幹嘛161F 09/05 10:41
推 mousem: 太強了，看的我色色發抖，只好買張GG鴨鴨驚164F 09/05 10:50
噓 kensmile: 馬斯克都要全面搞衛星通訊
衛星通訊容量大，幾乎不受干擾
蘋果未來也是
還在用甚麼line,,爛
通話品質超差166F 09/05 11:00
→ kensmile: line過幾年，就不行了
你連這支手機都沒看過
確定比蘋果好用？
講白點，中國如果抵制蘋果，美國也是慘172F 09/05 11:06
→ JuiFu617: 印象台積電10奈米沒有很好欸176F 09/05 11:07
→ kensmile: 反正代工廠很多都移出中國
中國也沒在怕
以前會顧慮抵制蘋果，造成失業
現在有差嗎
我要看到血流成河177F 09/05 11:07
推 saygogo: 用制裁之前就買到的可以生產7奈米的曝光機去生產出良率不明的7奈米（10奈米？）,不就好棒棒突破製裁182F 09/05 11:12
推 c1951: 網速連線超過800M 比蘋果還快 嘻嘻184F 09/05 11:12
噓 kensmile: 共產國家，干預自由經濟
是遲早的，近平禁蘋185F 09/05 11:13
→ Rickyyy: 已經很強了，出乎意料的強189F 09/05 11:15
噓 kensmile: 華為出這支手機，就是中國開始對蘋果出手
忍美國很久了
快要反擊了
中國有沒有蘋果手機，根本沒差了191F 09/05 11:19
→ li04: 華為向法院申請，禁止3C評測這隻手機，果然是極機密196F 09/05 11:22
推 c1951: GOOGLE麒麟9100 也快出來了 比麒麟9000S還更猛197F 09/05 11:23
推 worf: 中國要反擊了
又要贏了199F 09/05 11:28
推 frozenmoon: 這支售價人民幣6,999元，已經是iPhone一般版的價位也可以說這款在市場上同價位的競爭對手相當於iPhone201F 09/05 11:30
噓 payneblue: 發哥出局 怎麼股價還在700塊阿 動都不動是怎樣203F 09/05 11:33
推 frozenmoon: 三星S23+手機，目前在momo上售價不到3萬元
SOC是高通驍龍8 Gen 2204F 09/05 11:38
→ NexusPrime: S23 ultra 都可以買到不到3萬台幣的206F 09/05 11:42
推 bbo40453: 這個價格可以買到一年前旗艦機，如果是老手還能把贈品賣掉買最新旗艦207F 09/05 11:44
推 waylank1234: 衛星通訊不是不好，問題在於衛星通訊的費用以及商轉價值是否達到平衡209F 09/05 11:47
→ tenghui: 業界難道不知道除了TSMC其他晶圓廠都是拉基嗎211F 09/05 11:52
推 splong: 真的意外的強，不像PC CPU/GPU根本落後十年以上212F 09/05 11:57
推 Timba: 意外的強 這是國安危機了吧213F 09/05 12:04
推 ecwecwtw: Tech 版有人提到yield 15% 真的虧錢在做的214F 09/05 12:05
→ wr: 價格不是問題 愛國品牌 溢價個兩三千RMB沒問題215F 09/05 12:10
推 truelove356: 二哥剩12吋28 22能打啊 8吋全面被掃台了 還有人不知？218F 09/05 12:36
→ rcro: 好慘 被世界封殺 只能自慰220F 09/05 12:38
推 truelove356: 剩下剩美陣營客戶要下非China 製程撐著 不然死更快 對岸7成都能滿足221F 09/05 12:38
→ xc2v: 雖然大部分內銷 但很強了223F 09/05 13:16
強的話怎麼只能內銷…
現在說華為不好都會被禁
https://i.imgur.com/EbzMX2O.jpg
※ 編輯: Carr77 (111.71.25.176 臺灣), 09/05/2023 13:38:36
推 magamanzero: 然後 小米其他都被打死...你只能買華為不然不愛國224F 09/05 13:57
推 taiwanno123: 我知道華為還有錢，繼續砸錢，征服美帝跟稱霸宇宙就靠你了。225F 09/05 14:10
→ lise1017: 台灣人只會酸 要不要把以前酸酸的歷史搬出來
當年不是笑對岸面板 DRAM 電池 造車 造手機爛技術不行 現在通通拿出來再比看看阿
太陽能 LED 網通 不是也在笑對岸不行 拿出來再比看看阿
現在輸到只剩半導體 還能嘴秋也是滿好笑的227F 09/05 14:12
→ Carr77: 你講這些歐美也被打敗呀 主要是靠補貼 還不是納稅人的錢233F 09/05 14:20
噓 ryuter: 知乎.......呵呵呵235F 09/05 14:29
→ young000: 中國現在就是產業一條龍+有資源+有人礦，無通膨 XD就是便宜打死對手，沒有人不喜歡便宜好用的產品 XD236F 09/05 14:31
→ Carr77: 搞錯了吧 他良率低賣超貴耶xd238F 09/05 14:35
推 frozenmoon: 2023的7奈米SOC手機賣人民幣$6999，是便宜在哪裡？239F 09/05 16:33
→ c928: 補助領滿，良率差沒關係240F 09/05 16:33
推 Ramenstar: 以手刻來說，算是一大步了，respect241F 09/05 18:15
推 jamesho8743: 華為真的是強 不愧是收集人材庫的地方 7nm也才幾年前的GG? 跟最先進製程差距沒很大了242F 09/05 19:11
推 syen: 好啦 華粉開心就好了 好棒～244F 09/05 19:43
推 Tenging: 5g到底可以幹嘛？245F 09/05 21:30
噓 WWIII: 能高度自製就很猛了246F 09/05 23:00
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