看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設時間 Sat Sep 16 11:50:48 2023
※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鮮奶綠)》之銘言：
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4429527
: 蒸的丸子
: GG不急著要設備
: 是設備都還在AZ廠的電梯裡還沒擺好QQ
: 還是終端需求沒復甦所以不浪費錢擴設備了QQ
首先，N3這個節點很穩
目前報價和規劃N3節點製程在成本和進步中間還是有不錯的平衡點
但N2以後，從需求面來看就還是一團迷霧
像是現在某市一路從28nm=>7nm=>2025 2nm這種傳聞，就真的聽聽就好
ASML上一季財報也說了，未來新高階製程的EUV需求能見度非常低
不過他們DUV產能全給中國包了，所以也是躺著數鈔票不用替他們擔心
教主和其他版友就有在其他版討論過2nm和某市設廠的事情
幫大家節錄一些重點...
- N2最大問題就是反摩爾定律，對比N3密度增加<10%、耗電+效能加強<10%
但Wafer成本>+25%
- N2需求可能性有: 高階製程手機CPU和AI
- 高階手機市場還是有其限制存在，外加中國民族主義失智列車不知道會開多兇
- AI邏輯製程佔晶片成本不到20%，50%在HBM，30% COWOS，LLM目前瓶頸市RAM而非運算
- GG目前整體策略改變方向，衝價格和毛利為主，量反而希望穩定住不要增長太快
不然Intel等等靠杯真的切了要GG吃會烙賽
- 某市與其期待虛無縹緲的N2，不如看看銅鑼廠封裝會不會不夠用
總結來說，N2目前就是寶山已經確認，機台也是會進
但其他廠根據教主看的市場需求，2025年都不會發生，最快也是2025年後
這也和ASML之前一直發出來的訊息是相符的
下一個節點EUV需求全面暫緩
不過DUV倒是對岸狂買，那聽說後續的After sales好像也已經安排解法了
這一波下來ASML獲利倒是不用太擔心
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※ 作者: zzahoward 2023-09-16 11:50:48
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設
09-16 11:50 zzahoward.
09-16 14:28 madeinheaven.
噓 Westzone: 嘴砲仔，要解甚麼，ASML敢違反米國禁令可以試試看3F 09/16 11:56
→ Westzone: 現在狂買不就只是要當part機用嗎，米國再狠一點禁止service有parts也是要全倒拉，你以為機台工廠設備會調嗎..呵呵，真天真5F 09/16 11:57
你看太少才會以為可以封死死
某軍企掛在名單上面，但還是透過一堆繞來繞去的找歪國人在工作啦
一些高階晶片甚至像A100還是流到中國那邊去
EDA到現在也還是在用啦，也是默許的
老美也知道，但他其實就只是像讓你難受浪費一堆資源去堆民族主義
真的掐到窒息反而難搞
推 jerrylin: 中國買一堆成熟製程有屁用 有人跟他們下單嗎
中國商人肯定還是找CP值更高的台積電跟聯電8F 09/16 11:58
其實中國內需還是很大的，當然他們這種大煉鋼法浪費多少資源
就是美國故意要看到的阿，也不要封死你讓你牙起來
就是一直餓不死但也吃不飽，乖乖下去才是最好的
不過就算成熟製程，中國內需光是手持裝置、BEV、AI等也是一大片市場
→ tomdavis: 吼 抓到了 你是不是看KSMC沒有!!10F 09/16 11:59
推 democrat: 沒人關心N2需求，只關心KSMC房價XDD 就知道入場的人有多少11F 09/16 12:03
推 jamie81416: 一堆中國腦搞不清楚美國的目的，美國是要封死中國5奈米以下的發展，7奈米以上增加成本。不是全殺
一堆長輩拿著中國自製7奈米就在高潮，看了真悲哀13F 09/16 12:11
推 photoless: 唧唧的廠房那麼多 最好養蚊子啦 哪來的不用衝量16F 09/16 12:13
推 lusifa2007: ASML的零件供應商一堆美國公司 它有膽違反禁令 美國供應商可沒有這個膽子17F 09/16 12:18
推 jamie81416: EUV技術專利都在美國，哪個廠商膽子這麼大敢違抗？19F 09/16 12:21
推 vicklin: 沒有EUV五奈米就極限了
理論如此，實作極限也差不多就在七奈米21F 09/16 12:34
你很愛推這個bloger....
→ qazse000: 看不出來台積電希望量不要增長 場還不是一直蓋28F 09/16 12:37
→ Kydland: 與其看一堆不知道哪來消息的東西 不如好好認真把
財報狗和定錨每一篇的分析認真研讀幾次29F 09/16 12:38
→ qazse000: 還是美國日本歐洲這些廠跟某市一樣 只蓋不進機台?31F 09/16 12:39
推 stocktonty: 就算中國能持續量產7mm 也是等於不進則退32F 09/16 12:45
→ shiyangfoo: 西卡正在火速趕往戰場中 請你不要再唱衰高雄33F 09/16 12:59
推 shyshyan: 看那個什麼白癡定錨 我還不如看教主的文跟推文就好34F 09/16 13:02
推 democrat: 教主遠大於訂閱投顧啦呵呵呵37F 09/16 13:14
※ 編輯: zzahoward (1.163.80.175 臺灣), 09/16/2023 13:22:29
推 SRT0619: 摩爾定律與晶片成本無關38F 09/16 13:24
推 EXDes: 你太小看某市房產王 跟教主戰翻了40F 09/16 13:32
→ hydra7: 我只信教主41F 09/16 13:34
→ capirex: 請問1nm有搞頭嗎42F 09/16 13:44
推 horseorange: 水果這次推a17進步也很少 直接跟上一代一樣一半機型用去年的剩貨45F 09/16 14:14
推 Okubo7788: 高雄半屏山登山客們會噓你,說你不是高孟華.魏哲家47F 09/16 14:22
推 j3024133: 其實美國現在玩的套路蠻明顯的…..就是當年跟蘇聯軍火競賽那套，就是要他們花錢49F 09/16 15:01
推 ProTrader: 西卡大說他在股板被桶惹 所以不能來
高雄版的廠商內線說高雄廠最快2024Q2就會開始裝機基本上高雄廠的N2進度完全有跟上新竹寶山廠N2
房版有另一個設備商內線說高雄廠最快2025Q4裝機
所以兩個內線給的時間都很明確 拭目以待即可51F 09/16 15:29
推 aegis43210: AMSL在爭取可以持續維護西台灣的DUV曝光機呀，這樣超賺的，有五百臺可維護呢
n2和high-ña曝光微影設備高度相關，ASML出貨太少的話，量也拉不起來
i皇方面的5nm也深受困擾
業界也差不多該接受科林的乾式光阻方案了56F 09/16 15:37
→ LDPC: 等等 2024Q2裝機 這進度很快耶 可是現在景氣不好
Q社之後會大裁員 OPPO美國據點全面關閉
手機到2024都不一定能回來 那誰會需要N2技術?62F 09/16 15:45
推 ProTrader: 那就新竹寶山廠的合理進度啊 那是為了研發N2量產
台積電有必要先完成量產技術再等產能需求上升
龍潭1.4N也是一樣的理由 需求量低也會作
只是那個內線說的是高雄廠...那就繼續看下去65F 09/16 15:55
推 LDPC: 我指的就是高雄進度 考慮到新竹和最手機廠近況和未來需求 有點難信n2會急迫到處設廠69F 09/16 16:15
推 Kydland: N3都還沒完全導入 就在預測N2需求 會不會太早了點？對台積電來說 他沒有別的選擇 就是一直往前走 除非蘋果叫停 不率先採用最新製程 談N2需求真的太早了 N3對毛利率的影響都要拉到6-8季了71F 09/16 16:17
推 good5755: 高雄廠不是先進封裝嗎 幾時變成N275F 09/16 16:17
→ Kydland: 而且依照過往經驗 搞不好也不會一次攻克N2 應該會先推出N3加強版的DLC
反正會使用台積電先進製程的就那幾個公司 蘋果 NVDA 聯發科 AMD 高通不一定76F 09/16 16:19
推 LDPC: n2 2024 應該都在新竹吧 等等 高雄台積到底是先進封裝還是n2 阿
我沒在預測n2需求 我是指n2依現況和趨勢 新竹做為研發就夠了 不該在2024設到三個廠80F 09/16 16:21
推 ProTrader: 高雄就是N2 有新聞 還有高雄版的內線
目前了解的晶圓代工產業的每個人都不看好N2需求量房版 高雄版 看好高雄N2的很多
然後 高雄應該蓋先進封裝我感覺這最合理
我也看到好幾個人有是這種想法 但台積電不考慮
就完全沒看到台積電說要在高雄蓋先進封裝
寧願去銅鑼跟大家擠 然後在高雄蓋N2
這個疑問就等等有沒有台積電高層的內線來回答84F 09/16 16:35
推 good5755: 我記得N2的新聞稿都是政府發 台積電沒有正式宣布
官方有消息是「考慮蓋先進封裝」92F 09/16 16:50
推 Kydland: 我還是那個看法 對台積電來說沒有別的選擇
就是要一直往前走
除非AAPL主動向台積電溝通不使用先進製程晶片100F 09/16 17:07
推 Eide: 人均N1（X103F 09/16 17:10
→ Kydland: 如果一旦發生這種事 台積電本益比會下修得很嚴重
但我認為AAPL不太可能會這麼作
因為要知道iPhone已經窮到只剩下晶片效能說嘴了XD看看這次發表會就知道只有三個亮點
1.晶片效能
2.拍照
3.type-C
如果AAPL停止採用先進製程晶片
那iPhone發表會還剩下什麼？
然後對聯發科來說 他想要和高通一戰
非常需要依靠製程優勢 AMD也是類似的狀況
AMD也是需要依靠製程優勢攻打INTC104F 09/16 17:10
→ C24128390: 對某些人來說消息假不假不重要XD 能炒多少算多少
而且房子比股票凝滯 人被拐來炒 想跑不見得能跑
西卡都要公開進場 也算放大絕了 烙賽會直接下台
當然反過來教主烙賽也會被噴很慘 除非AMD爆射116F 09/16 17:25
噓 hegemon: 台積內部信件在外寄的時候有加很多tag...這種信要自己做非常容易，寄件人隨便都可以造假
前面加一個tsmc property 看起來就很假120F 09/16 17:54
→ a9564208: 高雄喔…一些原物料供應商把roadmap畫到2027去了，看你信不信而已
台積蓋廠有很多方式，慢慢蓋跟南科之前輪三班蓋完全不同
目前還沒看到整個廠區半夜燈火通明在趕工123F 09/16 18:44
→ zzahoward: 內線消息都是全面delay 飲水機大概2025年會進128F 09/16 18:53
→ Nerv: Fab不衝量難道養蚊子嗎？GG怕的是客戶不玩，沒有需求之前投入的RD都是沒望回收的，EUV光罩開下去可是血流成河的啊129F 09/16 18:56
推 shyshyan: 詐騙集團的mail都能偽裝成看起來是官方網域了啊 點下去顯示出來是亂七八糟網域 那個mail還是看看就好 XD132F 09/16 20:46
推 enemyli: 看炒房仔討論科技業 真的是莫名其妙 你會看肥宅教把妹嗎= =
南部炒房仔真的是夠了136F 09/16 23:04
推 ProTrader: 偽造高孟華的mail? 沒有人那麼帶種吧 會被告的
我是覺得高雄廠主要受政治因素影響
反正高雄版內線已經說2024Q2裝機 看下去就知道啦139F 09/16 23:17
噓 catboost: 美國：簡簡單單斷個化學原料142F 09/17 11:41
推 smart80615: 我比較好奇GG的mail是可以這樣輕易流出嗎? PIP?143F 09/17 13:03
推 riya: 其實寶山還有7甲 10甲 以上坡地
而且超便宜
不知封測為何非銅鑼不可144F 09/17 17:02
推 bring777: ASML敢賣中國？美不敢制裁？148F 09/17 21:42
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