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作者 jinso7410 (Aso)
標題 [標的] 美債20年恐再跌52%
時間 Tue Sep 26 08:15:21 2023

先說我滿手3.5%的20年美債，已套10%左右

目前次壞情況，假設通膨長期不退也不漲，美債20年預計要再跌52%

計算如下:

2年期殖利率目前5.1%(FED表示可能長期就是保持5.1%)

依照常年倒掛利率來看，20年殖利率需要噴到(5.1+2.5)=7.7%

目前20年美債，還有(7.7-4.8)2.9%需要收斂

如果算上duration，價格需要-2.9%*18=-52.2%

目前滿手套牢我沒有打算停損，因為本身就股債配，債只要崩到一定程度拖垮股市，離降
息可能就不遠了，除非1970停滯通膨再次上演

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.28.122 (臺灣)
※ 作者: jinso7410 2023-09-26 08:15:21
※ 文章代碼(AID): #1b4YARi2 (Stock)
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※ 同主題文章:
[標的] 美債20年恐再跌52%
09-26 08:15 jinso7410.
Re: [標的] 美債20年恐再跌52%
09-26 13:28 opcomtt.
推 lpmybig: 哇靠 52趴我買爆
買爆跌爛的股市1F 09/26 08:16
→ ej03xu3: 惟「恐」天下大亂3F 09/26 08:17
推 siki588: 如果是你的除非該怎麼因應？4F 09/26 08:17
1970上演，大宗商品噴爆房價也是，目前不動產資產是股債配的兩倍，如果1970上演，大
概就是房價漲幅去彌補長債損失
推 truelove356: 10年線 甜甜價 錢超多 買來蹲 放著配 好蘇湖5F 09/26 08:18
→ benson502: 20年手上都4.5的怎麼辦6F 09/26 08:18
推 kitune: 又一個股債平衡理論的受害者 早點看開7F 09/26 08:18
推 awss1971: 你先說說...你股債比多少呀?8F 09/26 08:18
推 TWBilly: 痾 要買也是買股票 買美債？9F 09/26 08:18
→ ALOWS: 聯準會塑膠？10F 09/26 08:19
推 avmm9898: 債越跌 股越噴 股票不會崩11F 09/26 08:19
※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:20:53
推 on32: 股債平衡都是騙人的 一個賺錢一個賠錢抵掉 白忙一場12F 09/26 08:20
推 croztt: 想問2.5這個數字怎麼來的?13F 09/26 08:20
2-10年殖利率利差平均2%左右
推 poeoe: 你要先考慮 美國要拿多少錢來付利息14F 09/26 08:20
→ on32: 一個多單+一個空單 頂多小賺15F 09/26 08:20
→ AGODC: 通膨是一定要退到2%以下的，不退就繼續升好升滿，不要因為聯準會暫停升息就以為是升息循環結束，人家只是怕政策滯後性多觀察1-2個月，通膨再飆就會繼續用力升，不怕死的就繼續跟聯準會做對試試16F 09/26 08:20
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/YvWhzdw.jpg20F 09/26 08:21
→ dreamnook2: good...?21F 09/26 08:21
→ fbiciamib123: https://i.imgur.com/11M8QCi.jpg22F 09/26 08:21
※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:21:42
→ allenmusic: 7.7做夢八= =?23F 09/26 08:21
→ stevelovkaka: 部位不大沒差吧 美國遲早會購債降息啊24F 09/26 08:21
※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:21:59
→ knives: 樓上，你以為美國不會趁國債大跌，趕快自己買回來，賺爛，誰跟你在那管利息怎麼付25F 09/26 08:22
推 kitune: 不就是凹單嗎 講這麼多 要凹幾年27F 09/26 08:22
→ AGODC: 股市現在超級強勁的，只要大型公司撐住，其他小公司怎麼倒都沒差28F 09/26 08:22
→ w901741: 菜雞30F 09/26 08:22
→ z256418: 債蛙現在瑟瑟發抖，昨天穆迪示警政府關門影響信評比通膨還嚴重ㄛ31F 09/26 08:23
→ allenmusic: 看美國歷史 後面就是提高富人稅率和公司稅來降債務以前美國所得稅最高到70%以上= =
債務太高 就是全民買單 後面登場應該就是高稅率了33F 09/26 08:23
噓 yakimochi: 這種標題該水桶36F 09/26 08:25
噓 jinshun: 美國發債利率和如今的非洲國家差不多 真是會喊37F 09/26 08:25
推 reindeer0130: 慘38F 09/26 08:25
推 poeoe: 可以算算看7.7% 美國要付多少利息 有可能嗎XDD39F 09/26 08:25
推 sivachow: 請問4.8這數字是哪來的？40F 09/26 08:26
噓 ivan1116: 胡說八道41F 09/26 08:26
→ poeoe: 如果成真那太讚了 領利息爽爽過42F 09/26 08:26
推 f204137: 這個ID先前歐印+貸款 沒錢往下買了吧...43F 09/26 08:27
→ zbradst: 7.7是怎麼評估的啊？44F 09/26 08:28
噓 jinshun: 那些講1970的 沒一個真正了解過1970 呵呵45F 09/26 08:28
推 john11894324: 買跌爛股票比降息的債券實際46F 09/26 08:28
推 tongmove0503: 唉，不會算就不要亂算47F 09/26 08:29
→ z256418: 政府關門後如果再掉最後一個3A，債市今年真的會有大場面0.048F 09/26 08:29
推 H2: 板上1970年代出生的不多啊50F 09/26 08:29
推 asdfonly: 1970連蝌蚪都還不是51F 09/26 08:30
推 dosiris: $16可以低接（筆記52F 09/26 08:31
推 aasai: 偶素不會賣啦齁，手麻要怎摸賣，共阿53F 09/26 08:31
噓 cmshow: 恐54F 09/26 08:31
→ Ceferino: 保重55F 09/26 08:31
→ aasai: 但也不敢買了哈哈哈，目前永豐20年56F 09/26 08:31
噓 m180: 綠角應該認錯道歉了吧57F 09/26 08:32
→ StarS: 少量丟一些進去被套住就跟他凹了58F 09/26 08:32
推 CTTSAI: 房貸包一層槓桿拉上去美債再貸出來買股票，懂？59F 09/26 08:32
→ dosiris: 總體分析最大的漏洞是Fed的人性60F 09/26 08:32
→ peter98 …
噓 peter98: 文章論點吃屎61F 09/26 08:32
→ aasai: 5%. 蘋果20年4.45%. 人生啊XDDDDDD62F 09/26 08:33
→ mcucte: 再大量印鈔，就會通膨加劇63F 09/26 08:33
推 kkchen: 台灣定存利率才1%，真的要考慮買美國國債5.0%的利率了。64F 09/26 08:34
→ weekman: 美債7.7%差不多可以cover房貸2%(五倍槓桿)惹@@"66F 09/26 08:34
噓 m180: 想問 股債配置是否世紀謊言？67F 09/26 08:34
→ piece1: 不要再說了...68F 09/26 08:34
推 butt1106: 怎麼短債不買去買長債69F 09/26 08:35
推 lepidoptera: 作夢70F 09/26 08:35
→ kitune: 股債平衡只適用低利率吧 定存都比債券好了 幹嘛買71F 09/26 08:36
推 cowaksor: 太美好不敢想像72F 09/26 08:36
推 poeoe: 如果真的7.7% 放個1000萬每年就爽領快80萬 可以慢慢退休了73F 09/26 08:37
→ yyyy654123yy: 多跌一點啊，我還沒買夠75F 09/26 08:37
推 Nocp: 別擔心，股票死更慘76F 09/26 08:38
推 kkjjrtlym: 債只要崩到一定程度拖垮股市???77F 09/26 08:38
推 panzerbug: 讚78F 09/26 08:38
推 OhMyGoose: 債券本來就是泡沫 股票才有基本面79F 09/26 08:39
推 H2: 追求60/40配比的參考一下兩者長期相關性
https://i.imgur.com/6uS2jhc.jpeg.jpg80F 09/26 08:40
推 mecca: 韭菜割起來!!!!!!!!!!!!!!82F 09/26 08:41
推 qa1122z: 哇靠！83F 09/26 08:41
推 scum5566: 美債跌->殖利率拉高->美股跌 這樣推是正確的嗎 可以坐等美股崩崩嗎84F 09/26 08:42
→ oyaji5566: 啾命86F 09/26 08:43
推 a2080259: 99美債猴子87F 09/26 08:44
→ safetoy: YTM的公式不是這樣算的，你參考一下財務工程計算機，還是Excel內建程式都可以。88F 09/26 08:44
噓 m180: 股債配置真他媽的笑話90F 09/26 08:44
推 dakkk: 美股崩 這些債又會漲回來91F 09/26 08:45
推 f204137: https://imgur.com/ZUffEAg.jpg 美債猴 懂逢低佈局92F 09/26 08:45
推 baseken: 00933申購沒93F 09/26 08:45
→ jhihheng: 整天算幾趴不累喔 我當沖隨便就屌打這些買債的94F 09/26 08:46
推 johnpisces2: 怎麼算的@@95F 09/26 08:46
推 JKjohnwick: 好險台灣房市比美債穩嘻嘻，倒不如買房呵呵96F 09/26 08:46
→ f204137: 固定收益 真套著配都舒服 不像股票 季季追業績變化定存股 這三個字才是真害死人...97F 09/26 08:46
→ warmsnow: 股債配不是這樣買的吧大哥
債券應該是你要去控制整體風險的部位
怎麼會是買長債 應該要買短債才對
要這樣買還不如全買股票99F 09/26 08:48
推 william0916: 低能103F 09/26 08:49
→ wen9008: 想太多...104F 09/26 08:49
→ faniour: 股債平衡QQ，2019起接了3年，滿手鮮血
不要看淨值(?105F 09/26 08:50
推 aabbabcd: F大想請教國泰那個00933看法 適合定存逢低就撿嗎107F 09/26 08:51
噓 mcgrady12336: 照你預估你趕快賣掉借券空啊，還有52趴利潤怎麼不賺咧，還這麼好心告訴大家賺唷108F 09/26 08:51
推 william0916: 滾110F 09/26 08:51
推 s011109: 是不是可以進場了111F 09/26 08:54
推 bakuman: 有這種算法嗎……112F 09/26 08:54
推 eluck: 3.5%美債是什麼意思？113F 09/26 08:55
推 k91011022: 6%應該是極限114F 09/26 08:55
推 onewaylun: 美債猴 懂一路攤平115F 09/26 08:56
推 changmary: 正2不就要跌104%116F 09/26 08:56
噓 cir78918: 布魯斯鴿救救美債-.-117F 09/26 08:57
推 jeff22aa22: 看起來你沒想過倒掛的原因118F 09/26 08:57
推 butt1106: 長債目前只是把和短債的不正常差距矯正而已119F 09/26 08:57
推 nocash: 原PO都說了是股債配置又不是歐印長債。
搞不好原PO目前股債比是9：1。
真的要哭的是0：10的那些韭菜吧120F 09/26 08:57
噓 HenryLin123: 到底在算什麼？123F 09/26 08:58
推 avmm9898: 至少再跌100%吧 利率10%至少要維持5年才能打擊通膨124F 09/26 08:58
推 guowei616: 3.5%？你4不4去年聽了怪X子說隨時有可能會降息就先進場了125F 09/26 08:59
推 callTM: Lol 三小127F 09/26 09:00
推 dsakryk: 長天期和2年期殖利率收斂後再開始分批慢慢買128F 09/26 09:00
推 butt1106: 市場終於認識到美聯儲沒這麼快要降息了高息會撐很久129F 09/26 09:01
推 HAHAHUNG: 美債猴可憐啊 不如買美股零風險130F 09/26 09:02
→ vulu04u04: 再升息上去...馬上又有銀行要倒了~投資公司要倒131F 09/26 09:02
推 joe2: 都是金融商品  怎麼會有買債避險的想法呢XDDD132F 09/26 09:04
推 elven: 如果美國20年公債上6%~7%，代表投資級公司債有機會到8~10%，買起來放...133F 09/26 09:04
→ joe2: 本金沒超過台灣前五十大首富  不要說資產配置135F 09/26 09:04
噓 mevi: 什麼標題  怎不去當記者136F 09/26 09:10
推 william0916: 中小企業會先倒一半
刪文啦137F 09/26 09:10
噓 jimenez327: 5.1+2.5怎麼會7.7 計算這麼不準確還扯一堆，活該虧錢139F 09/26 09:11
推 gk1329: 別人恐慌我貪婪 歐硬惹141F 09/26 09:12
推 gest7240: 他只是做最壞打算而已 原po也滿手債啊142F 09/26 09:13
噓 Mk56: 債券定價根本不是這樣算的 胡說八道143F 09/26 09:13
推 JohnLackey: 升到20% 全世界倒一倒144F 09/26 09:14
→ gest7240: 現在的價格就是在反應 政策不確定性了 而且已提前反應 不用太悲觀145F 09/26 09:14
推 lalalahu:  https://i.imgur.com/kP5RJdj.jpg
給你信心，越撿越富有147F 09/26 09:15
→ newvote: 債券就殖利率低的可憐....還一堆人喜歡買.....大家興趣真奇怪
就一直說買股票.....一堆人到底再想什麼149F 09/26 09:16
噓 visadanny: 早就反應了還在52％……152F 09/26 09:18
推 zxc1020305: 7.7% 這麼香 當然是要繼續加碼153F 09/26 09:19
噓 inhsh096: 美債噴到7.7，股票直接腰斬再腰斬154F 09/26 09:23
推 F93935: 你這樣喊明年又有幾家壽險要六個零了155F 09/26 09:24
推 newvote: 大盤腰斬 你操作技巧好 也不一定賠錢啊....是多韭菜 沒經歷過大盤腰斬156F 09/26 09:25
噓 jjjjjjs: 凡哥子孫 存股金融 高股息債券etf 正2 逐出家門158F 09/26 09:25
→ joe2: 哥等蘭登159F 09/26 09:26
→ newwu: 殖利率 7.7% 誰還要買股票…160F 09/26 09:27
→ sshee: 7.7% 把銀行股全賣了都買債就好!!161F 09/26 09:29
推 ilhhs: 買1年期etf只會漲不會跌，舒服162F 09/26 09:30
推 fivemoonsky8: 巴菲特都只敢買短債！誰給你的勇氣買20年長債163F 09/26 09:31
推 f99999993: 人家美債大師，給點尊重164F 09/26 09:32
推 GQ072514: 我OK你停損165F 09/26 09:32
噓 peter98: 我好怕喔 = =166F 09/26 09:34
→ bojan0701: 7.7% 真香，期待這一天 XD167F 09/26 09:34
推 totqoq: ...股票上下20%都沒在暈，還怕債券波動嗎QQ阿，正二除外168F 09/26 09:37
→ Gyin: 真的上7%+股市大概跌更多了....170F 09/26 09:38
推 nowitzki0207: 有凸性，不會跌那麼重啦
軟著陸預期就是這麼哭，股市反而利多171F 09/26 09:40
推 umaga1: 美債投資人最愛用有股息來安慰自己 結果帳面已經賠10幾%本金173F 09/26 09:44
→ hn022: 放20年你會贏175F 09/26 09:52
推 vava5566: 有道理，等再跌50%進場抄底，甜到不行 XD176F 09/26 09:52
→ hn022: 做短以為自己在長投?177F 09/26 09:53
→ boombastick: 通膨一定要2%以下？把前20年的情況當作常態？你怎麼不看1970-2000這段期間通膨都比2趴多？178F 09/26 09:53
→ pwseki206: 老鮑就堅持2%不能讓是有人沒聽到還是裝沒聽到?180F 09/26 09:54
→ GABA:  年初一堆YT吹降息套利 就知道該跑了181F 09/26 09:56
推 asder99589: 好喔你慢慢等182F 09/26 09:57
推 butt1106: 油價還撐在90 怎麼降息啦183F 09/26 09:57
推 GQ072514: 放空美債正二賺到爆炸184F 09/26 09:58
噓 squeakywheel: 人生有信仰，很棒阿185F 09/26 09:59
噓 ching6940: 這種87算法跟這種聳動標題讓我想到藍玉186F 09/26 10:00
推 leon1757tw: 美債快8%的話公司債不就快10% 年化報酬率10% 還買個屁股票187F 09/26 10:01
→ bndan: 所以股崩就會降息? 你可能太低估FED了 雖然我也在看FED"啥時跳票打以前自己的臉" 但是股崩=降息這預期太危險了 只是景氣不好已經開始攏罩各行業了 美國有機會衝擊大選...但他們的底線比台灣高很多 不好說189F 09/26 10:01
→ stand5566: 難怪會被套...193F 09/26 10:03
推 heyjude1118: 通膨會讓債務稀釋(名目稅收增加)，就看經濟跟不跟的上194F 09/26 10:07
推 StarYao: 14樓買過債嗎？196F 09/26 10:10
推 andythe30: 幸災樂禍的鄉民是以為美債跌爛  殖利率創新高  手上的股票不會受影響嗎？  看看近期的台幣跟台股ㄅ197F 09/26 10:12
推 pziix: 先前一堆網紅推美債 就很母湯了199F 09/26 10:16
推 hihi29: 中肯 買美債的遲早會破產200F 09/26 10:17
噓 zjnovember: 52???就問銀行倒幾間201F 09/26 10:17
→ neowfish: 一般人股債配幹嘛...現金資產上億以上再說吧202F 09/26 10:18
推 bboman: 一堆人資產連個千萬都沒有 也在跟風股債配置203F 09/26 10:22
推 zaqimon: 一般人玩股票幹麼 乖乖定存就好?204F 09/26 10:22
噓 wz02022: 不可以
不可能205F 09/26 10:26
推 FncRookie001: 你這個算法有兩個問題 第一是你假設未來利率20年都 > 7% 第二是利差太大Duration估算價差的公式會不準
假如第一個劇本成真 那就繼續把錢丟進債券就有每年7% 頂多再加黃金或Crypto保本防黑天鵝就行207F 09/26 10:26
推 H2: 最大的問題是10年跟2年債利差平均沒有2.5這麼高。過去30年大概1%而已212F 09/26 10:29
推 heyjude1118: 這只是概算，存續期間愈長，價格凸性的誤差值愈大214F 09/26 10:29
推 jack0216: 嘻嘻 很多人怕惹215F 09/26 10:30
→ heyjude1118: 但對一般人而言，比較簡單直覺風險概念216F 09/26 10:30
推 H2: 目前債券主要空頭是看到30年債5～5.5%左右而已217F 09/26 10:30
→ lolpklol0975: https://i.imgur.com/L0O6hOP.jpg218F 09/26 10:32
推 riceworm520: 價格變動時存續期間也會變動。7.7*D這樣算誤差會很大219F 09/26 10:34
噓 necrophagist: 7.7%我就還不all in躺平？ 買股就再慢慢用配息買221F 09/26 10:37
噓 smart80615: 真的7%以上我就看有多少銀行要倒222F 09/26 10:40
推 gest7240: 酸歸酸 不要以為債市崩盤 股市能活著 還是大家都是美金定存XD223F 09/26 10:41
推 heyjude1118: 現在是短債賺點利息安全些，通膨僵固性讓長債難估225F 09/26 10:48
推 zxcv91039: 這標題複製藍玉哦 你頭髮先跌52%226F 09/26 10:49
噓 arm370x: 恐227F 09/26 10:50
推 heyjude1118: https://reurl.cc/L6MkX9  10年美債殖利率200年圖228F 09/26 10:51
推 smes5566: 先嘎爆融資仔229F 09/26 10:52
噓 flyingdeeck: 純噓停滯性通膨230F 09/26 10:54
推 raygod: 神奇的是十年債利率作為定錨，一堆股票的估值還這麼高231F 09/26 10:55
→ bnn: 股債平衡是希望一個賺一個賠抵掉來降低波動沒錯啊當然這陣子還在股債雙殺甚至加上匯率三殺期間XD233F 09/26 10:56
→ heyjude1118: 過去十幾年QE，股債同漲，反轉同跌也是正常
股債平衡都被FED玩壞了235F 09/26 10:59
推 andythe30: 誰說要上億資產才能玩股債的啊？？  自己不懂還出來丟人ㄛ  回去玩你的台股237F 09/26 11:02
→ jalai: 股債平衡? 巴菲特有推薦嗎? 笑死 都被網紅洗腦239F 09/26 11:03
噓 d9936679: 今天吃飯明天恐烙賽240F 09/26 11:03
推 heyjude1118: 利率高到一種程度，股債平衡才有理。接近0的利率根本沒有空間可以平衡241F 09/26 11:06
推 cytochrome: 買BIL確實很有避險效果阿243F 09/26 11:15
推 Sixigma: 講巴菲特是認真的嗎，巴菲特根本買債上癮244F 09/26 11:16
噓 hanmas: 20年7.7%我還不買爆XD245F 09/26 11:20
推 billionaire: https://i.imgur.com/bI2c5xc.gif246F 09/26 11:24
推 cidcheng: 你有沒有想過倒掛收斂會是短期利率下降時才發生
所以長期利率也不必升那麼多247F 09/26 11:25
推 Shockedtopee: 它就一直漏血啊....249F 09/26 11:36
推 c928: 取暖？250F 09/26 11:41
→ AGODC: 通膨那麼頑強那麼高，短期利率是要怎麼降？真的以為每年通膨3-4%一般人可以承受？（台灣2-3%就民怨高到爆了，還3-4%每年？）通膨幹不下來就是政變甚至革命耶251F 09/26 11:42
推 pacino: https://i.imgur.com/GQxPvcz.jpg255F 09/26 11:45
推 gn02620938: 今年一堆網紅吹國債 可悲啊 現買現套256F 09/26 11:45
推 JKjohnwick: 每年3%也沒什麼，台灣哪有人在叫？還不是乖乖買房257F 09/26 11:45
→ pacino: 買債卷怎麼會管跌？258F 09/26 11:46
→ gn02620938: 反正散戶買 錢照收 不好意思我高點賣了259F 09/26 11:46
推 onewaylun: 美債賠20%本金 領不到5%股息很有信仰260F 09/26 11:47
→ hbj1941: 恐恐恐261F 09/26 11:48
推 monkjohnny: 我股債85/15，但是看到債是負的，很ㄚˋㄗㄚ· 啊！262F 09/26 12:07
推 safary: 你覺的有可能長端利率+2.5%嗎？拉到跟短端利率一樣就不得了了263F 09/26 12:08
→ dream1124: 你這種思考方式跟人只看本益比就評定估值沒有兩樣但現在美國政府根本不敢把利率長期升到5.1+2.5
殖利率不用到那麼高就給人搶買光了265F 09/26 12:15
推 ricky77525: 真的噴到7%就把房子賣一賣全部押去買債券 爽死268F 09/26 12:28
→ gm3252: 該進場了269F 09/26 12:31
→ billionaire: https://i.imgur.com/yzMxTUj.gif270F 09/26 12:38
推 highken: 巴非特有買債喔271F 09/26 12:44
推 rahim: 債券殖利率飆高，美國政府光付利息就會付到沒錢，所以最後必然走向加稅or減少開支，這兩個政策都對股市不利，所以債券崩盤是會影響到股市的272F 09/26 13:08
推 Homeparty: 樓上專業喔，還有一招是繼續QE275F 09/26 13:32
→ js70864444: 美債王欸 各種分析276F 09/26 13:40
→ LMgogo: 搞不懂為啥美國政府有錢可以一直發利息277F 09/26 13:57
推 fireandice: 只敢說恐 沒人敢擔責任278F 09/26 14:04
噓 northsoft: 造謠？279F 09/26 14:07
→ a96340379: 製造恐慌280F 09/26 14:13
→ kmshy: 52%我就歐印281F 09/26 15:00
噓 k85564: 根本亂講282F 09/26 15:54
→ dslite: 你先賣我-50%的 你少賠2%283F 09/26 15:54
噓 stev200406: 美狗害人精 垃圾 搞死大家284F 09/26 16:28
推 BooEH: 當短債還在5.1 curve不會正常化 所以加上2.5是不太可能的285F 09/26 19:08
推 Athanasius: 00679B從2020年7月最高51 現在28 的確3年跌45%了啊287F 09/26 19:35
→ jimhall: 預期會降息的預期造成不降息的結果
fed有底氣不降息 就是現在的相對高利率 不影響經濟發展 所以如果可以這樣持續 一直不降息也可以 反正經濟一樣好288F 09/27 03:03

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