看板 Stock作者 y2468101216 (芸)標題 [心得] 槓桿ETF投資法（略，讀書心得時間 Tue Aug 6 18:00:41 2024
真沒想到我讀完書台股就出現這麼大的變化。
本書頁數很多，大約有 400 頁，但重複的東西很多，
作者也有說他會反覆強調很多東西，所以讀起來不會很慢。
簡單歸類幾點（有錯請指正）
1. 50 正二不是真的 50 正二，實際上約是30% 50期貨+70%台指期
我個人認為這更貼近指數化投資的概念。
2. 50 正二的下市條件很難達成，理論上能下市但很難，因為正二的規模比想像中還大。
也讓我意外的發現台股原來有200多檔ETF，正二規模還贏超過一半的 etf 。
3. 上漲跟下跌不會真的長期兩倍，這牽扯到正二的操作原則，槓桿要盡量卡在 2 倍，
我理解的沒錯的話下跌槓桿會變大，上漲槓桿會變小，這時基金經紀人要操作使槓桿在 2 倍。
5. 台股特有的特性，高股息，台灣平均股息約是國外的兩倍，也造成除息後期貨的逆價差，
正二因為是綁期貨的關係，可以吃到很高的逆價差，我個人理解約給我的感覺是自動股息再投入。
本書作者也特別提到為何不選擇期貨而是選擇正二有兩個關係。
1. 操作，台指期要無限轉倉，再來上漲下跌你要自己調整槓桿維持在兩倍。
2. 人性，我就不多說，台股簡單!
https://i.imgur.com/SnuZ3Yo.jpeg
我個人很懶，而且我也不覺得我能克服人性，所以我覺得作者講得有些道理。
但我同意如果你能克服以上兩點期貨是更好的交易工具，畢竟手續費就擺在那邊。
作者也有提到風險如何控制就是簡單的 50:50，50現金50正二。
他也有提到這不是絕對的，急需用錢或者想降低風險可以把正二轉換成 0050 或者 006208。
股債比跟生命週期投資法其實都是基於你能承擔多少風險，與這邊的風險類似。
講到風險他也有提到很多人視槓桿為洪水猛獸，但都選擇性忽略房貸其實也是開槓桿，
我個人十分認同，房貸五倍槓桿很多人想開，但是2倍槓桿卻視為洪水猛獸。
正二進出場他裡面也有提到，但我不是很認同，而且我怕觸發板規就不提了。
結論：我個人覺得這本以我買過的股票投資書而言算是很友善且是很實際的，不會有超多唯心論。
也很好的用回測來當案例支持自己的理論，我認為本書雖然定價稍高但是是很值得購買的。
缺點就是同樣的事情一直反覆強調，我個人認為可能是因為是文章集結成冊而非重新撰寫的關係。
讀起來可能連續幾章都在講類似的事情時會有點煩躁。
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乳不貧，何以平天下？乳不巨，何以聚人心？故，平天下者不得人心。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.117.39 (臺灣)
※ 作者: y2468101216 2024-08-06 18:00:41
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→ tr000064: 下跌槓桿增加，上漲槓桿降低，這樣才對。1F 08/06 18:02
對，我改一下
推 a187: 正二最大的問題就是為了開槓桿而開槓桿
50%正二 然後50%資金 那你幹嘛 不直接100% 0050
然後要100%0050 幹嘛不直接ALLIN 台積電
畢竟0050只是 台積電和其他49個廢物小伙伴2F 08/06 18:05
推 hugo1994: 回2樓 50%正2 漲幅比100%0050還多 謝謝
經回測 還多16%6F 08/06 18:06
推 shenmi: 50%正二有100% 0050的曝險卻有更好的報酬率8F 08/06 18:07
→ shenmi: 更何況你還有50%現金在手 你的問題書中其實都有講10F 08/06 18:07
當年航海王我學到了一個教訓，不要相信個股，以前我都笑買宏達電的，現在自己也中同樣陷阱。
推 rebel: 二樓最大的問題就是不先去看書 書中都有講13F 08/06 18:10
推 patrol: 純槓桿下跌斷還是會殺穿你的防線，空頭市場，不會填息，現股至少還有股利14F 08/06 18:12
推 Arkzeon: 我舉個反例給二樓看。 你跟一個很好的朋友。說好一起投入0050一百萬。你們各自也只有這一筆錢。不幸的。你們剛好買在24400點。然後開始下跌了。16F 08/06 18:12
→ patrol: 空頭很少超過兩年，並不是不會超過兩年20F 08/06 18:13
→ Arkzeon: 跌10%，你們覺得長投抱著沒問題。 20%，剩19500，也就是昨天,你們開始動搖了。覺得繼續跌下去怎麼辦。 你還是覺得動都不要動。 他看了原Po講的那本鬼書。 把只剩下八成市價的0050，今天全部出清。狠狠的實現了-20%的虧損。然後又在今天同一時間眼睛也不咂的。換成了00631。21F 08/06 18:15
→ patrol: 不過反正風險自負27F 08/06 18:15
推 sanwan: 2可以講出來，即便大盤跌了99%，正2淨值會變成1.27億，也不到低於1億的下市規定，反之跌到99%台灣已倒了28F 08/06 18:16
→ Arkzeon: 往後，又繼續往下虧。你暗笑他的愚蠢。 你大概又虧了15%。總計到65%才開始回穩要往回走了。 這個蠢蛋硬生生的多吃了你一段，約莫13～15%。31F 08/06 18:16
推 b03o20y: 請問50現金50正二為什麼不要全部0050（除非真的想打散到全市場），正二在空頭太久是會扣血到，大盤創新高，正二還虧錢欸34F 08/06 18:18
長期來看正二會賺更多，花更少的錢賺更多。
→ Arkzeon: 但他在轉的那一天開始。持續還是往下買。（因為多了40%的錢出來，而你沒有）。你本金只剩65%，大概即刻起要漲55%，才會到達100.75%的水位，終於打平了。他不用。大概你回到八十初的時候他就打平了。就這樣37F 08/06 18:18
槓桿上漲下跌磨擦我沒提到，的確要考慮的，如果以回檔來講正二要花更多力氣沒錯
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 18:23:29
推 a187: 你要討論跌下來加碼那買0050跌20%後不能質借嗎42F 08/06 18:18
→ biojo: 二樓不要跳出來被打臉好嗎 不懂要用問的43F 08/06 18:19
→ a187: 重點是我強調都一樣爛 不如買台積 買0050或正二為了44F 08/06 18:19
推 as10082: 誰跟你動搖了 大盤跌停我超爽，最好跌到10000以下45F 08/06 18:19
→ a187: 分散風險 結果哪次不是最後被49個廢物拖累?46F 08/06 18:19
推 boombastick: 我都買NVDL 買最強的再開槓桿而且還是借錢去買的
台積電是什麼廢物 跟NVDA比47F 08/06 18:20
推 thibw13ug1: 好了啦還在凹 去看書就好了不用連推文都凹單耶49F 08/06 18:20
推 sanwan: 50%正2，其餘50%資金買綠賣紅，根本賺錢永動機50F 08/06 18:21
→ a187: 幹 這個我同意 但0050沒NVDA阿51F 08/06 18:21
推 akers: 問為什麼不100% 0050的一定沒看書52F 08/06 18:21
推 Arkzeon: 沒錯。我也是買最強的NV還加DL，然後目前-38%，供53F 08/06 18:21
→ akers: 人家50%正二下跌可以加碼
上漲不輸滿倉0050的績效
你滿倉只能呆若木雞瑟瑟發抖54F 08/06 18:21
→ Arkzeon: 樓上參考，林阿嬤咧….57F 08/06 18:21
推 Mosskappa: 知道歸知道，昨天一根20%還是很酸爽58F 08/06 18:22
→ a187: 買0050不如台積 是因為超過一半都是台積 但NVDA又不是成份股= =59F 08/06 18:22
→ Arkzeon: 攤平NVDL ？ 現在只要6折潮爽der ？ 我覺得現在攤61F 08/06 18:23
→ oread168: 哲哲之前說不推正二就是陷入二樓的盲點 ㄒㄒ62F 08/06 18:23
→ Arkzeon: 正二更爽啊。錢不夠多沒辦法。擇一我會買台股正二63F 08/06 18:23
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 18:25:34
推 a187: 回到0050或正二 都只是部位問題 如果你本來要預期最多跌到谷底你可以撿到馬上正二+質借出來又買滿手那65F 08/06 18:24
→ oread168: 100*5% vs 50*9.67% 沒很難懂吧68F 08/06 18:24
→ a187: 你當然比0050又韌性 但如果你沒那個膽 最後不會質借69F 08/06 18:25
→ biojo: 原po的第三點已經提到正二多頭會漲大於兩倍 空頭會跌小於兩倍 加上吸收一年8%逆價差 50%正二穩贏原型70F 08/06 18:25
→ a187: 正二 那你買滿0050最後質借出來繼續0050的風險一樣是看多台積電阿 指是被49個#*&$@(*拖累咩72F 08/06 18:25
推 pkh1234: 當台積比大盤好的時候 買正二不如0050像今天74F 08/06 18:26
→ a187: 好喔 我說個你懂的好了 就是買台積電 別搞那麼複雜76F 08/06 18:26
→ j0221: 二樓只是要證明自己很有想法，卻又拿不出數據來反駁正277F 08/06 18:29
推 a187: 回原PO我覺得不相信個股想法是對的 但台積電不能當79F 08/06 18:29
→ oread168: 長期來看只買台積電也打不贏正二 除非你進出吃全段80F 08/06 18:29
→ j0221: 所以只能推文吠吠而已，而正2哥是出書想法數據攤在上面給各方高手驗證81F 08/06 18:30
→ oread168: 進出吃全段那我不用買指數了啦83F 08/06 18:30
→ a187: 個股阿 市值都已經權重超過30%了 你要分散可以自己84F 08/06 18:30
推 good151617: 樓上敢保證 台股最大權值永遠是台積電？夠簡單了吧85F 08/06 18:30
推 rebel: 買個股跟買指數是兩碼子事 別混在一塊比較好 正二長期贏原型在那指也有 總不會說那指台積也影響太大吧86F 08/06 18:30
→ a187: 組ETF 買55%的台積電 另外45%的三小蛙高快樂伙伴89F 08/06 18:30
推 Arkzeon: 這位哥 你誤會了。0050正二是吃0050名氣豆腐。他是跟台指期正二，不是跟0050。跟0050扯得上關係也只有631內含30% 50「期貨」還不是現貨。 你買台指期正二 x 0.5 才是你台灣市面上目前真正買得到的全市場產品。90F 08/06 18:30
→ j0221: 標準的槓精而已，魯到只能吠吠刷存在感95F 08/06 18:31
→ Arkzeon: 你買675他連0050期貨都沒了96F 08/06 18:31
推 afacit: 為什麼喔！？留50%現金等抄底啊97F 08/06 18:31
→ rebel: 還是建議二樓先去看個書再來討論 不然把書上有的還要再打一次上來98F 08/06 18:32
推 j0221: 真的不需要跟文盲解釋太多，I’d 都告訴你是87了100F 08/06 18:32
推 a187: 笑死了 我就單純分享我的看法 你不認同就噓文或反駁101F 08/06 18:32
推 joe0934: 當你有50%現金，遇到這一波大盤回檔快20%時也沒什麼可怕的102F 08/06 18:33
→ a187: 只會在那邊刷 刷存在感 吠吠 哭哭 是有多自卑?104F 08/06 18:33
推 Mosskappa: 個股有風險，你看美國這幾十年來前幾大公司換過多少次，但買QQQ、SPY就不用擔心這個問題。雖然現在台積佔比高，但不一定未來台灣不會出現更優秀的公司。105F 08/06 18:33
→ dgcca: 真的有些人就很愛辯論，很可愛。硬要講這樣!109F 08/06 18:33
推 dalensona: 根本不知道別人論點是什麼就一直講不如滿倉0050或台積....
也不知道正二是追蹤期貨不是0050 這....110F 08/06 18:35
推 Arkzeon: 他們會說「廢話！逢低加碼、本多終勝我哪不知道，重點是，碼在哪裡啊？？」 阿人家書裡大概前20頁就在跟你講槓桿就是從自己身上挖碼了。 不然這麼多人在講五十五十在講心酸的113F 08/06 18:37
→ lancelot123: 50%正二50%現金只是給相對保守或者尚不完全信任槓桿117F 08/06 18:37
→ a187: 奇怪捏 我都說佔權值3成不如買台積了 所以又跟台積118F 08/06 18:37
→ lancelot123: 的人用的比例，你可以拉高到70%或者80%正二啊，曝險拉高，報酬對上100% 0050就超出更多119F 08/06 18:37
→ a187: 無關了嗎121F 08/06 18:37
→ dalensona: 分享看法當然可以啊 但什麼都不知道一直講很幽默欸@@122F 08/06 18:37
→ j0221: 槓精看到文先回先槓再說，至於重點是什麼他不會太在意124F 08/06 18:37
→ Arkzeon: 他是「兩倍槓桿」沒錯。 但人家在教你換個思維。你可不可以用「一半力氣的兩倍」，然後留著另一半力氣伺機出擊呢？126F 08/06 18:38
推 afacit: 樓上淺顯易懂129F 08/06 18:38
推 a187: 表達能力太好了 大GUY就4這個14130F 08/06 18:38
推 sanwan: 想要壓滿說什麼質押就好，昨天跌那個1800還在那邊忙著借錢，真的笑死人，到底要反駁手上有50%資金彈性更差的原因是為什麼啦，可以質押這樣喔？131F 08/06 18:39
→ a187: 因為我覺得留50%資金很浪費就這樣
質押就好以風險和部位來講不會差很多啊?134F 08/06 18:40
推 afacit: 就前景不明，不想空手又不敢滿倉137F 08/06 18:40
→ j0221: 你們幹嘛硬要教一個87呢？他明顯悟性不夠啊138F 08/06 18:41
→ a187: 樓上是賠多少這麼崩潰阿 講半天沒重點一值哭XD139F 08/06 18:41
推 colchi: 禁得起牛熊考驗的投資金律就是指數投資、資產配置。140F 08/06 18:42
→ j0221: 我覺得他才是對的，質押再質押歐印gg就對了結案141F 08/06 18:42
→ afacit: 質押心理壓力還是比較大，因為有成本142F 08/06 18:42
推 Arkzeon: 不要有兩倍槓桿就幹滿兩倍，有質押1.6倍再幹下去變正3.2，再續槓一次變正3.92 ，這樣誰都救不了耶143F 08/06 18:43
→ j0221: 你論點是對的，記得堅持自己！！別理上面那些人145F 08/06 18:44
推 colchi: 但是台股的指數有太大不安定因素，不如買美股。146F 08/06 18:44
推 sanwan: 正2沒人在壓滿的啦，要保留一些資金操作，你壓滿久就等於借ㄧ倍錢玩0050，一樣147F 08/06 18:44
→ j0221: 買啥正2看啥書，相信自己歐印gg149F 08/06 18:44
推 rebel: 你要50再質押 那不會調整75正二 25現金就好 難道不會比質押壓滿更有彈性嗎 本來比例就是看個人情況的 50/50只是基本 明明書中都有還是要浪費時間講一次150F 08/06 18:45
→ b9513227: 正二教叫你留現金 正二邪教叫你借錢買正二153F 08/06 18:46
推 ALiGoo: 書寫的很周全 幾乎什麼一般人會有的問題都有回答到包括二樓的問題154F 08/06 18:47
推 winxp999: 50趴現金就是心安，爆崩可以加碼用，某人真好笑156F 08/06 18:47
→ oread168: 邪教玩到爆掉那也沒辦法 不過賺是真的快 ==157F 08/06 18:48
推 a12361224: 我很佩服樓上願意一直回應的大大們158F 08/06 18:48
推 kutkin: 用一半的錢買槓桿商品是怎樣避險159F 08/06 18:49
推 sanwan: 正2的理論就是一半的錢持有大盤，然后保有資金運用，說穿就是這樣，剩下分批買綠賣紅160F 08/06 18:49
推 Mosskappa: 大仁哥有提到他的資產只有正二 qld 還有現金，我覺得這樣蠻好的，也能持有一定美金162F 08/06 18:49
噓 Superwoof: 阿你的0050可以質押 我的正2不能質押嗎164F 08/06 18:50
→ b9513227: 正二邪教昨天開始就沒聲音了 大概死光了165F 08/06 18:50
→ mimic13: 我原本對正2也有偏見，買書來看才知道是因為板上一堆正2邪教166F 08/06 18:50
→ Mosskappa: 只要你能接受0050你就不應該反對正二，沒人叫你all in，曝險要自己控制168F 08/06 18:50
→ Superwoof: 啥鬼 整段論點看下來看不懂滿倉0050好在哪170F 08/06 18:51
推 kutkin: 漲會超過0050,跌也會呀171F 08/06 18:51
推 ksjeff0928: 正2的現金可以放高利活存,增加效益,下跌加碼時,成本為0；50滿手,加碼質押要吃槓桿成本.172F 08/06 18:52
推 kutkin: 那你下跌之後又下跌呢174F 08/06 18:54
→ j0221: 樓上好多人都87利用了，他只是想瞭解正2又沒錢買書…..正在暗爽各位幫他上課175F 08/06 18:54
推 hiris: 確實看完書會知道正二哥真的有料177F 08/06 18:55
→ j0221: 像我這樣別說太多，支持他就對了178F 08/06 18:55
→ oread168: 50萬跌10%是5萬 100萬跌5%也是5萬 誰比較傻 ㄎㄎ179F 08/06 18:55
噓 winxp999: 噓回來，身邊朋友也是不願意增加認知180F 08/06 18:55
噓 j0221: 人家上完免費的課程閃了，暗喜182F 08/06 18:57
推 kutkin: 一直講50：50 那何時滿倉？ 滿倉又如何處理？183F 08/06 18:57
推 Diver123: 買正二的只是懶得理你們，因為都是狗吠火車184F 08/06 18:57
→ kutkin: 一直講長期往上 那又為何要考慮下跌攤
3萬多人很少呀185F 08/06 18:57
→ Superwoof: 不過2樓這種人以前的正2文每篇底下都有 那時候出書前的大仁哥還會一則一則開始辯XD187F 08/06 18:58
→ oread168: 歐印長抱贏一切阿 就反人性ㄚ189F 08/06 18:59
推 Arkzeon: 100%滿倉就是個人選擇吃信仰啊。我自己就是100%正二滿倉的。沒什麼，就一天吃7位數損益而已（咳血）190F 08/06 18:59
我會選擇把 0050 逐步換成正二，應該是 5:4:1 正二 006208 現金。
→ Arkzeon: ，沒…沒什麼 （咳）192F 08/06 18:59
推 kutkin: 大仁哥賺飽了 不用辯了193F 08/06 19:00
不是，但是你直接 google 槓桿投資法第一個應該就是可以買書的電商
推 rebel: 又來一個了嗎？先去看完書再來討論好嗎 看完還有問題絕對很多人願意討論195F 08/06 19:03
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 19:05:45
推 zzz50126: 一直吹買台積 問題是誰能預測到台積爆漲 又能預測到未來台積繼續爆漲 一直說買台積==不到一百時你有買嗎 有買的話拿出來大家欣賞一下我敬佩你197F 08/06 19:04
推 SeaWolf: 不如買台積的應該要去找指數派吵（雖然這老梗了隨便google就有解釋
不是找正二派吵吧xdd跑錯棚200F 08/06 19:04
→ zzz50126: 回測整天拿最好的回測 問題你怎麼會知道以前自己眼光好到能買台積而不是htc203F 08/06 19:05
推 qpqp1: 那一開始就滿倉0050的呢 連攤平機會都沒有205F 08/06 19:06
推 Firsss: 187計畫通 不用買書也能知道內容206F 08/06 19:06
推 rebel: 例如長期向上為什麼要下跌攤 難道長期向上等於不會下跌嗎 什麼時候要調整比例書中也都有寫207F 08/06 19:06
推 SeaWolf: 單股（還只有一家）vs市值型指數的研究我想國內外應該多到爆了209F 08/06 19:07
推 kutkin: 不管你要用什麼指標 有篩選機制就來得及換
買錯應該是減碼不是攤平
攤平真的是各種投資大師都會從棺材跳出來
不管是傑西李佛摩還是科斯托蘭尼
不過正2爽就好211F 08/06 19:07
推 sowhysowhat: 只想問這書有沒有什麼盲點或缺點有被挑戰過的？ 另外手操期貨達到正二的話 該怎麼做啊？ 差超過1%感覺差很多216F 08/06 19:10
推 rebel: 攤平不過是一種說法 低點加碼擴大獲利還不是一樣的事219F 08/06 19:10
推 kutkin: 沒有喔投資經典都是愈買愈貴
報酬率下降 但總報酬上升223F 08/06 19:11
→ rebel: 正二的長期獲利就擺在那 請問買正二是變璧紙還是賺翻了225F 08/06 19:11
→ oread168: 投顧老師最愛買錯減碼帶進帶出 你看賺到的有幾個227F 08/06 19:12
→ kutkin: 你現在買的是50的正2還是194的？
還在拿過去績效說嘴
沒關係 再兩年就沒人看大人哥的書了
除非美國再一次QE228F 08/06 19:12
推 hiris: 覺得正二反串的人真的先去買書，裡面有各種質疑都正二哥都不厭其煩地用數據解答過了232F 08/06 19:13
→ rebel: 我正二成本的確是越買越高 長期向上本就如此 但那跟短期下跌加碼有什麼關係 別搞混長期短期234F 08/06 19:14
推 Diver123: 跟不懂的人爭論只是浪費時間236F 08/06 19:14
推 sowhysowhat: 有點年紀，退休或即將退休的人，正二是否不太適合波動高 跌崩也要比較久爬回來 很干擾提領策略237F 08/06 19:15
推 appleye: 想知道進出場 謝分享239F 08/06 19:15
→ rebel: 原來的是懷疑正二長期績效的黑粉 好喔 你慢慢懷疑反正股市長期向上我繼續賺240F 08/06 19:15
推 oxox69420: 正2跟期貨開兩倍槓桿壓根就不一樣東西 到底要比什麼 什麼正二比期貨多賺 大盤在漲 正二有多賺就是盤整的少 盤整一多就虧了243F 08/06 19:17
→ rebel: 看個人吧 我就打算退休前都不降比例 退休後也是緩慢降 我花費不多 而且正二哥分享過一個數字 忘了是三年還多久 正二都會回正報酬 備好五年花費不怕246F 08/06 19:18
推 qpqp1: 大盤etf哪有看錯的問題249F 08/06 19:19
→ Diver123: 退休比較不建議正二，因為你不會再投入了，要保本250F 08/06 19:19
推 luciffar: 某a請查一下被動投資很難嗎？252F 08/06 19:20
→ oread168: 質疑一直買的也很好笑 無腦指數ETF不是本來就一直買253F 08/06 19:21
→ luciffar: 被動投資還要查成分股不累嗎？254F 08/06 19:22
推 onekoni: 說不如台積電的是沒看整個2023年？
正二報酬率跟台積電相當 報酬曲線更平滑
2023台積死魚一整年 但台股各種百花齊放
你抱台積就會抱到自我懷疑
可是正二只要台股漲不管哪家公司都有吃255F 08/06 19:24
推 sowhysowhat: 備五年不少耶 有人研究過退休資產怎麼配正二+美股嗎XD260F 08/06 19:26
推 st264201: 跟笨蛋解釋這麼多幹嘛== 給他自嗨就好了262F 08/06 19:26
→ onekoni: 就跟單壓NVDA與USD之間的差別
只要確定每年正二績效沒偏離大盤太多就好
盤整格局只要年均報酬高於9%都不是問題263F 08/06 19:26
→ just007: 還有會吃到逆價差 台股除息蒸發的點數能填息的報酬指數...269F 08/06 19:31
推 lancelot123: 叫這個書名的好像就這一本而已，看完想說看有沒有別的大師也有槓桿ETF的見解做對照，結果一本都沒有272F 08/06 19:44
推 a25217269: 上面說穩賺不賠的，如果你自己也看好投資股市是長期（10年-20年）會持續成長，那這樣買有什麼不對嗎？還是你投資就是認為市場會長期往下XD?274F 08/06 19:45
→ rebel: 這觀念從美國過來的 只是台股更好用 用英文查也許有277F 08/06 19:46
噓 asd900701: 是啊 所以我做期貨 正二根本脫褲子放屁279F 08/06 19:46
推 rebel: 又是一個認知不夠的280F 08/06 19:53
推 kutkin: 20年那張圖不就假設美國會一直QE281F 08/06 20:00
推 rebel: 股市有一百多年歷史 難道沒有QE股市就不是長期向上嗎 台股開盤第一天指數多少你知道嗎282F 08/06 20:02
推 kutkin: 那你知道1990之後台股長期套牢嗎284F 08/06 20:05
推 oread168: 請讓自信的人自己去賺更多 :)不要擋人財路285F 08/06 20:08
→ lancelot123: 1990的12682點，過了30年的2020年才又重新站上，但這是因為你只看加權指數不看報酬指數286F 08/06 20:08
推 rebel: 長期套牢是多長 線拉出來阿 記得拉還原權值阿 我假設你知道正二要看的是還原288F 08/06 20:09
推 kutkin: 1990-2000利息多少你可以去查...
那是一個中鋼殖利率10%的時代
那時候買中鋼的 2000-都變存股神
4%報酬你確定在當時算高？291F 08/06 20:11
推 rebel: 到底套牢幾年你說嘛295F 08/06 20:13
→ kutkin: 不是丟一句長期往上就可以的
你要不要自己去算？296F 08/06 20:14
推 SeaWolf: 哪有套牢三十年= = 要看報酬指數好嗎298F 08/06 20:14
→ kutkin: 你的報酬指數有沒有考慮利息？299F 08/06 20:14
→ SeaWolf: ?????報酬指數就是有含利息壓300F 08/06 20:15
推 kutkin: 老一輩會愛買房不是沒原因的301F 08/06 20:15
推 rebel: 是你說長期套牢不是應該是你要說是幾年嗎 XD302F 08/06 20:15
→ kutkin: 我是說 你 付出的成本
至少套10年以上呀303F 08/06 20:15
推 Arkzeon: 讓開，開砲我先來：報酬指數是什麼垃圾東西啦？誰在那邊發明什麼自慰數據啦。什麼？那是證交所公布的數據？ 證交所公布那什麼粉飾太平的東西，笑死。305F 08/06 20:16
→ kutkin: 人家都一棟換兩棟房子 你還在等解套308F 08/06 20:16
推 SeaWolf: ????????報酬指數是正的不就代表沒有套嗎309F 08/06 20:17
→ rebel: 好啦 不過這問題我給過啦 書中應該是沒有 先不論這種上古神獸出現的機率還有多大 書中有討論更糟的例子 達康泡沫時正二會怎樣 你可以先去看完再來討論311F 08/06 20:18
→ SeaWolf: 不就google打 報酬指數 定義 就可以拉出來看314F 08/06 20:19
→ oread168: 人家少年股神 不用再勸了==315F 08/06 20:19
→ SeaWolf: 語文能力還行嗎
居然問我報酬指數有沒有含利息???????316F 08/06 20:19
推 kutkin: 你買股票 資金沒有利息成本？
不管是你借款或是機會成本？
報酬指數解套 那 你的利息成本呢318F 08/06 20:21
推 SeaWolf: 那你要打「你的報酬指數有沒有含利息成本」
不能省略成本兩個字阿
還有既然你是指機會成本 那機會兩字也要打出來321F 08/06 20:22
推 afflic: 股市下跌的時候就是考驗信仰的時候啦
大家加油努力撐過這段修正324F 08/06 20:23
→ SeaWolf: 再來你舉機會成本應該是基準利率 不是中鋼的利息
天哪我竟然還要教人國文...326F 08/06 20:23
推 rebel: 隨便看就知道不可能十年 XD 1990最高萬二 但1997還有破萬點 加記股息早解套 更別說正二還是兩倍股息328F 08/06 20:24
→ afflic: 喜歡個股就單壓台積，保守的就0050，介於中間就正二330F 08/06 20:25
推 metallolly: 我自己是2x0050:1x正2 自己還是要配最適合的方式331F 08/06 20:26
推 Arkzeon: 我的資金來自我的薪水。我的薪水來自我的老闆。我老闆都不覺得花錢請我這米蟲了。所以我的資金成本當然等於0（誤）。我的資金成本只存在時間跟台幣之間的匯率。332F 08/06 20:26
→ metallolly: 這種就是我下跌可以抱住的數字~ 追求心靈最大報酬XD336F 08/06 20:27
推 afflic: 我自己是四月的時候已經把0050買滿了後來開始買正二七月這波下來的確很硬但扛得住就是你的337F 08/06 20:28
推 rebel: 現在要從套牢幾年變成討論購買力平價了嗎XDD344F 08/06 20:33
→ kutkin: 事實是 1990放到現在不管是考慮複利還是購買力都是死
我算利息也是死 不用算到複利喔345F 08/06 20:33
→ rebel: 就跟你說沒有長期套牢 不信你算一下1997跟1990最高點的報酬指數阿348F 08/06 20:34
→ kutkin: 不用算到購買力350F 08/06 20:34
→ rebel: 那你列算式出來啊！351F 08/06 20:34
推 onekoni: 你放現金也會被通膨吃掉…352F 08/06 20:34
→ kutkin: rebel還是沒考慮到當時利息成本353F 08/06 20:34
推 metallolly: 直接忽略啦~不用回他 他每篇都要槓一下
大家的錢一起縮水!到底是在說什麼354F 08/06 20:34
→ kutkin: 你就去找銀行定存利息不就好了
每年乘下去30年356F 08/06 20:35
推 SeaWolf: 竊以為國內外研究這個都是要用滾動報酬358F 08/06 20:35
→ kutkin: 這還低估借貸成本359F 08/06 20:36
→ rebel: 你只說套牢又沒說還要算通膨 後來才補 反正你先把算式列出來我們看看360F 08/06 20:36
→ lancelot123: 那麼你1990買什麼放到現在，實質購買力才屌打報酬指數呢？而且要.com泡沫和08金融海嘯都抱得住的標的喔362F 08/06 20:36
→ kutkin: 老人會告訴你房子364F 08/06 20:36
推 altakii: 問就是歐印 沒有在躲大跌的365F 08/06 20:36
→ rebel: 從頭到尾都不列算式耶 你到底有沒有實際算過啊366F 08/06 20:37
推 Arkzeon: 好吧。我心折了。我還是只能說。如果當初蜀漢昭烈帝.備，有放一萬兩金子在正二的話。經過一千八百年複利劉氏後人應該可以買下美國了。367F 08/06 20:37
→ rebel: 不要扯老人 扯房子 你的算式呢！370F 08/06 20:37
→ metallolly: 我自己是滿買買好沒在留現金的 老闆不要開除我r371F 08/06 20:38
推 SeaWolf: 不是阿哪來又多一個「借貸情況下」的條件 = =372F 08/06 20:39
推 afflic: 大仁哥會想離開股板也不是沒原因的 唉373F 08/06 20:41
推 rebel: 我盡力了 想證明不是槓精 說出來的話都是有親自算過的 看來不是 放棄了 來下班 各位掰374F 08/06 20:43
→ lancelot123: 房價從2003 SARS最低基期計算好了，過20年以漲幅最高的縣市來說是台中的346%，正二如果回測2003到2023，用50比50也贏過這個報酬率…376F 08/06 20:46
推 afflic: 買房開五倍槓桿 不太能比哈哈381F 08/06 20:48
推 SeaWolf: 喔對阿如果要「其他條件不變」之下，要跟買房比，那投入股市的報酬還要乘以五倍才是382F 08/06 20:50
推 littlejackbr: 完全不懂買0050比單壓台積好的點，關注一間公司比較難還是關注整個台灣比較難384F 08/06 20:57
推 afflic: 當然如果你可以把一間公司研究的很透徹
知道什麼時候成長什麼時候衰退
那就是單一公司簡單
反正擅長什麼就投資什麼388F 08/06 21:01
推 repast: 那某K怎麼不去買房子就好？392F 08/06 21:18
推 rebel: 預測一個班級下次考試的平均分數比較難 還是單一學生的分數比較難 我覺得是後者393F 08/06 21:23
推 Arkzeon: 笑？這就是為什麼人家出書而我們只能被水桶的差異。
至少還確定自己寫的文章最低還有保羅一個人看過396F 08/06 22:02
推 rainsilver: 100%的0050跟50%的正2就是不一樣啊 這就是厲害的地方 股市長期向上 就是漲多跌少 正二贏400F 08/06 22:05
推 kanehhh: 0050裡MTK不是廢物喔402F 08/06 22:18
→ a25217269: 沒事啦k大真的苦口婆心勸世好人要好好記得他QQ403F 08/06 22:22
推 qoo60606: 幫推 但不會看的就是不看404F 08/06 22:29
推 erowii: 最近接刀接到滿手血了406F 08/06 23:10
推 kutkin: 其實你拿2003買正2就已經很偏股票了
正2本身就是2倍槓桿 那你房子要不要也2倍槓桿
正2沒有股息而房子有租金
正2教不是很愛回測實證 這不就是大型實証
正2不是很愛講報酬指數 那346%有含租金所得嗎408F 08/07 06:34
→ sagat666: 房子本身是5倍槓桿...誰會現金買房啊 346%不含租金所得，但正2如果100%全投入 20年記得是500多%報酬不過不認同正2的群體很特別，你不管怎麼跟他分析他們就是不會認同，身邊周遭的都這樣 都是說風險高其實不用多費唇舌，投資是自己的事，對自己負責就好正2的風險書中也有講了，就是恐慌抱不住和跌多難漲回原價位，能接受就買，不能接受就買原型或個股，413F 08/07 08:46
推 kutkin: 所以我沒有算槓桿呀 就單算房價+租金就好
碰到金融海嘯就不是正2哥-50%那樣而已了
9000跌到4000我看你有幾個50%現金可以加碼
股市會有鑑價的壓力 房市沒有
正2哥就沒碰過真正的空頭而已才能活著420F 08/07 08:57
推 hicvs: 任何工具都一樣，重點是要研究清楚，懶人就算定存也是賠425F 08/07 09:57
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