回上層
Disp BBS
看板 Stock
作者 NovaShin ()
標題 Re: [新聞] 停止打房了？楊金龍：態度很serious 但大象
時間 Thu Dec 19 20:25:39 2024

※ 引述 《DrowningPool》 之銘言：
: 說明原因是「市場預期心理下來，已有初步效果」，且「大象轉身時要慢慢地轉，否則很
: 危險，一跌倒就爬不起來」，但強調，央行「很 serious」，將持續審視各銀行自主管理
: 不動產貸款具體改善方案的情形，「會用專案金檢方式去看各銀行是否有缺失」。
: 交易有縮減，民眾對房價上漲的預期心理趨緩，且本國銀行辦理無自用住宅民眾購屋貸款
: 占購置住宅貸款比率趨升。
很多人看龍哥這次軟手
以為打房放鬆了
我只能偷偷私下跟股版的朋友說
誤會了


存準率跟利率在第七波打出來
已經證明銀行放款利率跟中央利率脫鉤
所以不需要再升息

楊要打的一直都只有兩個方向
1:房價會漲的預期心理
2:房市降溫72-2退水位

台灣是開發中國家
科技不斷進步
國民所得不斷增加
房價本來就會依照建設
經濟發展慢慢成長
但中美貿易戰+疫情後復甦
缺工缺料後帶動房價大漲
加上新青安推升
房價才會這麼誇張


所以龍哥要打的一直不是房
而是要打那些買來賣的

房子當然能買來賣
但透過金融體系寬鬆
槓上加槓洗錢買房
這種推升房價的方式
除了讓真正想買的跟不到之外
還會造成金融體系危機

所以第七波打房打的
就是槓上加槓多屋的投資客


他說的大象轉身
就是房屋與銀行借貸的關係
如果預售跌20%沒什麼感覺
成屋跌20%剛好把自備跌掉
銀行就跳腳了

如果好死不死這20%又是開槓來的
那這隻大象不只會跌倒 還會爆炸

所以只能用和緩的方式
優化台灣房市
就是龍哥的大象說



至於有人說打房打假的
只能說 太年輕了
現在這波限貸只要不解
72-2只要不開
龍哥就算八九十波都在睡覺
房市也會陷入相當緊縮的環境

舉個例子 板橋我買2150
自備兩成430
貸款1720
每個月本利合加管理費大概十萬

聰明的投資客會用寬限
算下來應該兩萬五上下

但問題來了
如果不能寬限
就是每個月十萬招待

這還是沒有貸款差額貸足八成情況下喔
如果一個不小心我只能貸款五成
我要準備1075
430>1075
這邊就去掉一半少年房神了


問題是少年房神只會買一間嗎？
第二間 第三間
當貸差出現給你過好了
沒寬限 全部都本金
你當這些房神家裡有礦嗎？
看看房版那些到處買的
我就看他有多少錢補貸差
補完後多少錢可以繳本金

不要騙了啦 槓桿仔講的自己多有錢


所以要看懂龍哥要幹嘛

1:房屋只漲不跌預期心理打消
2:貸款控制不是想貸多少就貸多少

現在還有人怕買不到房嗎？
現在還有人敢在那邊掛四丟到股票洗錢嗎？

還不都中箭落馬
那些自以為很厲害的
還不是只能躲在房版講烏俄戰爭

只能說第七波打太漂亮
第八波不需要打
就是怕瞬間崩跌
現在的氛圍不用打
只要限貸掐著 自然可以慢慢排毒

只要脖子掐著不放
這波低氣壓到2025H2都不會太意外









大guy4這樣

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.113.172 (臺灣)
※ 作者: NovaShin 2024-12-19 20:25:39
※ 文章代碼(AID): #1dP135G- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1734611141.A.43E.html
※ 同主題文章:
[新聞] 停止打房了？楊金龍：態度很serious 但大象轉身要慢
12-19 17:36 DrowningPool.
Re: [新聞] 停止打房了？楊金龍：態度很serious 但大象
12-19 20:25 NovaShin.
※ 編輯: NovaShin (114.36.113.172 臺灣), 12/19/2024 20:27:24
推 GilGalad: 等等房蟲要報到了 = =1F 12/19 20:28
→ NovaShin: 他現在只敢講烏俄戰爭 結果還被洗臉笑死2F 12/19 20:30
噓 howardcd: 我還特地出去看了一下是什麼板3F 12/19 20:32
推 KrisNYC: 有見地.4F 12/19 20:33
推 acidrain: 在數字版講烏俄的嗎5F 12/19 20:33
推 KrisNYC: 後面交屋貸不到的就算是少數也還成千上萬6F 12/19 20:35
推 nocash: 聽不懂，這一兩年房價直接漲50%，就算跌20%，你跟我說打房太重？跟何況房價根本沒跌。我信你個鬼7F 12/19 20:35
→ aloness: 72-2是寬限期惹出來四禍，不強制取消就是拖個3~5年9F 12/19 20:38
推 xdbx: 太棒了  好繼續漲10F 12/19 20:38
推 bj45566: 目標 2. 應該可以達成但目標 1.  我看極難改變 --11F 12/19 20:39
推 Csir: 72-2拿掉然後開放貸款１００年不限資格就好了12F 12/19 20:39
→ bj45566:  畢竟「台灣房價永遠只漲不跌」這個觀念已經深嵌在全體台灣人的 DNA 裏了13F 12/19 20:39
推 cdcardabc: 房蟲：台灣房價只漲不跌15F 12/19 20:42
推 mapleblvd: 有台積電不賺跑去買房賺價差16F 12/19 20:42
噓 lltools: 台灣大媽解定存照買不誤啦，還跌勒，先買五間壓壓驚17F 12/19 20:43
推 bigkuan: 繼續不打房, 房市反轉就好笑了19F 12/19 20:44
推 cactusicecre: 支持打爆垃圾槓桿仔20F 12/19 20:47
推 FlyinDance56: 確實阿，72-2就在那，銀行難以放款，房價就推不上去最近看到一篇銀行的內部公文
除了新青安跟築巢優利貸，縱使首購身分+收入好21F 12/19 20:49
推 tigerzz3: 營建股能抄了沒 急24F 12/19 20:50
→ FlyinDance56: 利率也給得很高
銀行的資金已經緊俏到這種地步了25F 12/19 20:50
推 davidaustin: 72-2還久吧27F 12/19 20:50
→ FlyinDance56: 72-2是最底限，銀行不可能把錢用到30%滿28F 12/19 20:51
推 forever5291: 支持打爆炒房仔，再過幾年賠死，笑死29F 12/19 20:51
→ FlyinDance56: 我現在掛四週轉金出來，就只能來買美債了30F 12/19 20:51
→ davidaustin: 等72-2降水位要5年起跳吧31F 12/19 20:51
→ cl3bp6: 72-2最早好像4月還5月皓哥直播就在提醒 不過房版那時還在歌舞昇平 FOMO情緒濃裂32F 12/19 20:51
→ FlyinDance56: 美債殖利率已經來到4.8%，不錯
現在即使有人提前還本或寬限期結束開始還本
還的本空出來的額度也不夠新來的新青安使用34F 12/19 20:52
推 charliebitme: 推37F 12/19 20:54
推 sova0809: 明年寬限期才第二年 還有好幾年可以走著瞧 好戲會慢慢開場38F 12/19 20:55
推 humbler: 推40F 12/19 20:56
→ sova0809: 沒有人認輸斷頭 額度是不可能空出來的41F 12/19 20:56
推 pilimew: 中國統一之後房子都是國家的42F 12/19 20:58
推 donby: 感謝分享 N大現在還是被桶中嗎 好久都沒看你在房板發文了43F 12/19 20:58
推 blackbrid: 優質文，房版不會歡迎你的45F 12/19 20:58
推 roseritter: 魯宅岸上看戲    幫各方加油46F 12/19 21:01
推 cablate: 推，同感，怎麼可能現在就死灰復燃，打投資客只打幾個月跟打通膨只打幾個月一樣會笑死人47F 12/19 21:02
推 kcman: 金龍求饒 https://i.imgur.com/vavviOZ.jpeg49F 12/19 21:03
→ fp737: 就慢慢等  看接下來幾年
最近外面貼單有夠多的50F 12/19 21:03
→ ohyakmu: 新青安五年寬限不停，72-2慢慢等吧52F 12/19 21:03
→ bnn: 問就是 資!金!狂!潮!53F 12/19 21:04
推 yangcy: 懂了，打炒房不是打自住房；房價突然崩跌會跟中國一樣很多人破產跳樓54F 12/19 21:04
推 by5566: 房價需要緩跌，不是大跌，大跌經濟會崩盤給你看，為什麼都有人搞不懂。56F 12/19 21:04
→ aloness: 取消寬限期也是一堆人要跳了…58F 12/19 21:05
推 kis28519: 坐等頂樓排隊潮59F 12/19 21:05
推 zpf2005: 貸1720萬30年，2.5%，本+利每月6萬8，寬限期是3萬660F 12/19 21:05
→ Feting: 打炒房跟打房的差異就像打通膨跟物價的差異, 也很多人看不懂61F 12/19 21:07
推 b1izzard2000: 專業63F 12/19 21:08
推 moike22: 這篇清楚 推64F 12/19 21:09
→ ichitakajoe: 貸1700萬 一個月還十萬？65F 12/19 21:09
推 EvilJustice: 要買我一律說再等等，再等等，66F 12/19 21:10
推 ycjcsie: 72-2取消就等著金融風暴 所以不會取消67F 12/19 21:10
→ EvilJustice: 跟顯卡一樣，再等等68F 12/19 21:11
推 harlenshaco: 推推69F 12/19 21:11
推 woker: 先買股吧 股市噴噴70F 12/19 21:11
推 aching1989: 推71F 12/19 21:12
→ kuosos520: 貸1700需要每個月還10萬?72F 12/19 21:16
https://i.imgur.com/7iIwAGx.png
噓 Kyameron: 推 賴清德政府會做事 人民福祉73F 12/19 21:16
推 GhostIsland: 供給越來越多 當然是當等等黨啊74F 12/19 21:17
推 likeyousmile: 推75F 12/19 21:18
推 s8752134: 為啥你貸1720 每月要10萬? 你貸20年+寬2??76F 12/19 21:19
推 abcd575: 72-2打的就是掛1的 你現金多買清的要掛4也是卡死金流77F 12/19 21:20
推 IDF5566: 還是買不起啊！79F 12/19 21:21
推 Roderickey: 成屋掉20%真的慘 如果資金卡不賣又不行80F 12/19 21:21
推 asirk124: 來個3年房價不漲反而緩跌個2-3% 就沒人想炒了81F 12/19 21:22
推 anyu0805: 我也是跳出去看我在哪個版～82F 12/19 21:22
※ 編輯: NovaShin (27.53.74.230 臺灣), 12/19/2024 21:23:21
推 MrStone: 房價要降要擴大供給83F 12/19 21:23
→ NovaShin: 回應主題而已～84F 12/19 21:24
推 Roderickey: 但是要打掉預期心理就是要實質有感的跌85F 12/19 21:24
※ 編輯: NovaShin (27.53.74.230 臺灣), 12/19/2024 21:25:31
推 A816: 炒房最好出門就被車撞死86F 12/19 21:26
推 Roderickey: 另外我覺得還有第3點就是房貸佔總貸款比例要降低
11月底是37% 楊還是認為這個比例太高87F 12/19 21:26
噓 oberon1013: 在這裡臭別人自己有比較厲害?89F 12/19 21:27
→ semih: 藍綠立委 不會想修改 72-2嗎90F 12/19 21:27
→ oberon1013: 你格局怎麼越來越小91F 12/19 21:27
推 lin8807819: 打到中古（換房）族，沒人接手的預期心理。92F 12/19 21:29
推 Morphee: 會不會理財啊貸20年，笑死93F 12/19 21:29
噓 xephon: 只要"不可能跌20%"預期心理不解決，槓仔永遠可以賭94F 12/19 21:30
噓 YangChang: 吹..繼續吹..房價根本還在漲，假動作而已，明年最少還要再漲20%以上95F 12/19 21:30
→ xephon: 只是開槓要小心一點，反正永遠上漲，下跌僅20%以內97F 12/19 21:30
推 mydear3310: 那2026新青安還會繼續嗎?98F 12/19 21:31
→ xephon: 不知道怎麼炒房的真的該去研究一下99F 12/19 21:31
推 Morphee: 房子是刻在台灣人基因裡的，除非經濟崩盤科技業台積電崩盤，不然漲比跌機率高太多了，只要尺度拉長。100F 12/19 21:31
推 jerryjayg: 掛4有打嗎？102F 12/19 21:31
→ silentence: 之前搖搖欲墜時還開新青安放水 決策者不知道在低能什麼都103F 12/19 21:32
推 jkl852: 1720一個月10萬？ 為什麼我沒這麼多XD105F 12/19 21:32
推 schula: 推106F 12/19 21:36
推 snoopy996: 不好意思我有點不太懂原PO的這段話，為什麼銀行會跳腳？可以幫我詳述嗎？謝謝你
                      大象轉身
就是房屋與銀行借貸的關係
如果預售跌20%沒什麼感覺
成屋跌20%剛好把自備跌掉
銀行就跳腳了107F 12/19 21:37
→ schula: 但應該還是有課還是要繼續上，停在這沒意義114F 12/19 21:37
推 moto000: 三峽7字頭 下重手115F 12/19 21:38
噓 zalasas39: 房蟲開趴中116F 12/19 21:40
推 vict1: 為啥不算40年跟寬三 不就六萬不到 ?117F 12/19 21:41
推 Roderickey: 房蟲就是打著換房的名義炒房 當妓女還想立牌坊118F 12/19 21:41
→ sbshiu: 本來政策就沒要打房啊？第七波就不懂一堆人在高潮啥119F 12/19 21:44
推 AirLee: 超額儲蓄明年會打開72-2啊120F 12/19 21:44
推 Blastodern: 這篇正解，只要72-2緊箍咒不鬆綁，你銀行水位自己就會滿到借不出去，炒房靠的就是資金其他都假的。121F 12/19 21:45
→ wtfconk: 房價還不是繼續拉升,從沒看過掉下來的消息…123F 12/19 21:46
推 Blastodern: 現在金龍主打我是一個好人，場面話風涼話講好講滿讓你們沒話講，檯面下一步也不鬆手讓房蟲火燒屁股即可。124F 12/19 21:47
推 keepbusy: 房地產這幾年賺那麼多 根本不用怕127F 12/19 21:48
推 vul4c04u4: 看著id 我以為在房版128F 12/19 21:49
推 Joelai: 公保破產稅收來湊，其實實價課稅就解決了129F 12/19 21:51
推 good123456: 其實沒講錯啊 打寬限期跟自備乘數 外加嚴格審核首購 基本上融資仔就縮了 但話就回到一開始為什麼要在選前開這種瑕疵一堆的政策 現在才來打不就純純割韭菜？130F 12/19 21:51
→ Joelai: 這是當官都愛演一下，反正斷子絕孫也不用救了134F 12/19 21:51
推 grayeric: 證所稅課下去 股市下殺 房價自然就跌了135F 12/19 21:52
→ idome: 還有人在妄想房價跌，根本就不是在打房價而是在打急漲，到底是有多看不清事實136F 12/19 21:54
推 macair: 國民所得增加不就是喜迎房價上漲？人人買得起幹嘛打？138F 12/19 21:54
→ Hotpenis5566: 立委豬公一堆搞營建的 你跟我說會跌140F 12/19 21:54
推 RICE0428: 確定台灣是開發中國家？141F 12/19 21:54
推 a10043305: 優文142F 12/19 21:54
→ idome: 一堆大人手上最多就是房地産，打房價根本不可能143F 12/19 21:55
→ good123456: 打了就跟中國一樣通縮啊 怎麼可能敢打 但炒成這樣不就新青安的鍋 記得去年罵新青安還會被酸144F 12/19 21:55
→ aloness: 年輕人可能不認識東帝士的陳由豪了146F 12/19 21:56
噓 kids055157: 根據歷史經驗，因為政策看空的都是錯的147F 12/19 21:56
→ aloness: 現在檯面上所有知名建商，都沒有當年伳來的大牌
當年他來的大牌148F 12/19 21:56
推 ENJA: 我他x走錯板是嗎？150F 12/19 22:00
推 Phamalpha: 跟股票一樣 熱潮的時候無限樂觀
反轉的時候也會過度悲觀
大家都在叫台灣房子不會跌的時候
就跟台積剛上600大家都喊1000一樣151F 12/19 22:00
推 glen3310: 打心理因素 和 過度槓桿的菜逼八155F 12/19 22:02
→ PowerGeMOS: https://i.imgur.com/6d6rwwq.jpeg156F 12/19 22:04
推 c31547: 建商不哄抬價格 一般中午屋根本沒有漲價條件157F 12/19 22:08
推 victorytim: Line群組還是一間一間買，舞者跳，舒服
舞照跳*158F 12/19 22:11
推 wei7799: 推這篇，事實就是要打多房投資客，限縮他們逼他們要多拿錢出來還款，沒辦法的就是脫手賣，最近一堆預售屋的單都認賠解約就可以明顯感受到這波有打到炒房投資客，房價不可能一夕之間大崩，受害的會是銀行，所以緩跌才是最佳選擇160F 12/19 22:13
推 planta: N大，竟然不是在房版165F 12/19 22:14
推 alphish: 難道下一屆不選總統了嗎?  遲早解套的啦~166F 12/19 22:14
推 bring777: 跟2008年比，漲了3-4倍吧，沒差167F 12/19 22:14
推 NEWinx: 股板房板都不歡迎太專業的，先推一個168F 12/19 22:16
推 kalistanm: 房蟲不認同你的發言169F 12/19 22:16
推 GilGalad: 房蟲氣噗噗 還在吹口哨壯膽170F 12/19 22:17
推 tio2catalyst: 推,但投資客還是會罵買不到便宜的房來賣171F 12/19 22:18
推 robust083: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4898764172F 12/19 22:18
調降建商「囤房稅」 台南市議會通過 - 自由財經
〔記者蔡文居／台南報導〕台南市議會今天召開第4屆第7次臨時會，通過「台南市房屋稅徵收率自治條例」修正案，針對「囤房稅」部分，市府提出的版本，因建商反彈，議員意見也不一，經政黨協商，最後通過協商版本，起 ...

 
推 cablate: 不可能跌的預期心理很難消除，就跟現在告訴你玩股票十賭九輸一樣，你會因此不賭嗎？174F 12/19 22:18
推 clamperni: Nova兄一起來閒聊同樂阿176F 12/19 22:19
推 robust083: https://reurl.cc/RLWE9g177F 12/19 22:21
推 eric878787: 銀行會擔心就兩個點LTV跟房市流動性178F 12/19 22:22
推 mgenuine: 去年初我買30 現在45隨便賣 你覺得我會怕嗎179F 12/19 22:26
推 jay16814: 讓他們爆7414 又沒差180F 12/19 22:27
推 vapour1001: 那就2026繼續漲嗎？181F 12/19 22:30
推 VScode: 你怎麼出桶了182F 12/19 22:30
→ ccw2013: 你一定沒有房賣，投資客還可以扣好嗎
裝潢一下價格更好，打那些沒錢想來玩的183F 12/19 22:31
推 DDHOWDA: 真的要打房
第二間手續費必須支付屋價的60%給政府
那就買不了第二間了啦
由買家支付
鎖貸款是什麼智障手法185F 12/19 22:45
推 davidaustin: 超額儲蓄跟72-2沒多大關係，銀行還是會把錢弄出去錢滾錢190F 12/19 22:53
噓 qingun: 30年房子當新成屋賣 跟缺工缺料有關嗎192F 12/19 22:54
推 amury: 我以為我在房版，出去後才發現是股版~~193F 12/19 22:55
→ eternal0327: 分析透徹194F 12/19 22:55
推 gghost1002: 該打房時不敢打房 在危險邊緣憋一坨大的 早該處理卻留一顆高房價未爆彈 笑死 歷史定位就這樣了195F 12/19 22:56
噓 NT49: 這是一個連房地合一稅都算錯的代銷197F 12/19 22:57
推 choujim: 房虫崩潰潰198F 12/19 22:59
推 zzz50126: 完惹 明年中崩盤 筷桃199F 12/19 23:00
推 js52666: 房市利多 漲！200F 12/19 23:00
→ zzz50126: 數字不要亂套啦 你真的對數字不敏感201F 12/19 23:00
推 josephpu: 因為他是央行，他能用的手段就那些202F 12/19 23:03
噓 daybreak10: 有嗎我看台中30-40年中古打死都不想降203F 12/19 23:04
→ josephpu: 反正央行已經做他能做的，但重點是政府不要再突然推個畸形政策出來刺激，不然就真的刺激了204F 12/19 23:06
推 dannydogdog: 難得有清醒的人 投資客自己懶趴捏好206F 12/19 23:07
→ twlicn: 小漲100% 大跌20%207F 12/19 23:20
→ jasperhai: 錯了 第八波沒出來 又可以漲了208F 12/19 23:28
噓 sharmans: 為什麼要買來賣 不是持有成本太低嗎？
預期會漲的心理 用房價真正的跌就就好了
雙北空屋多少大家心裡有數
如果空屋突然主動釋出
新成屋價格還會那麼高嗎？209F 12/19 23:47
推 kilhi: 槓桿開太大214F 12/19 23:49
推 davidaustin: 雙北空屋一堆鬼屋215F 12/19 23:50
噓 dannydogdog: 南科附近一堆新建案交屋入住率2成
8成沒人住整晚熄燈等炒房 可憐啊216F 12/19 23:52
推 fafcfh: 「台灣房價永遠只漲不跌」是真理，根本不可能有改變！218F 12/19 23:55
→ zzz50126: 南科新建案本來就要裝潢1年啦 前1年點燈率沒意義220F 12/19 23:57
推 leo850319: 原來還有人不敢買   那就繼續炒摟221F 12/20 00:01
→ dslite: 掛四洗錢會怎樣?222F 12/20 00:26
推 qooisgood: 就炒房的貸不到錢 整天在網路五四三
難道我要融資買台積電被拒 是政府對不起我嗎？
根本笑話 有本事炒 就歐印現金不要貸款啦223F 12/20 00:49
推 touchbird: 台灣打房永遠都是打假的226F 12/20 01:05
噓 JasonX5566: 最垃圾就是新青安227F 12/20 01:31
推 pacino: 這篇正姐228F 12/20 02:14
→ Busufu: 我還是不懂 要打投資客為什麼不調整持有稅229F 12/20 02:25
噓 Wolverin5566: 很好啊 新青安仔通通送下去了哈哈230F 12/20 03:15
→ arcysaint: 為什麼他的標題都很晶晶體231F 12/20 03:38
推 josephpu: 因為央行不能調整持有稅啊= =232F 12/20 05:02
推 lalamio: 放假漲到移民輕輕鬆鬆太爽啦233F 12/20 06:28
→ ntuooo: 來亂的234F 12/20 06:47
推 jimhall: 結論就是不會跌啊只是漲慢一點 那還不all in235F 12/20 07:33
推 shouki5211: 真希望可以看到炒房仔繳不出錢急售及賠錢賣236F 12/20 07:50
推 tommy421: 北大站上7字頭就在我家對面 預售一個月內賣光 你要我怎麼信你237F 12/20 07:56
推 Bearbearlove: 新青安的鍋......239F 12/20 08:32
推 HongkaiBoyz: 老哥我很想相信你，但我認為房價就是不會跌，這就是台灣政府，沒救惹。240F 12/20 08:32
推 edwinrw: 房版講俄烏戰爭是？？？242F 12/20 08:43
推 jin956: 房價小漲2倍 大跌20%243F 12/20 08:44
→ minhsiensung: 鎖貸就套現門檻變得很高  漲不代表賺欸244F 12/20 08:50
噓 GXIII: 台灣錢淹腳目245F 12/20 09:01
推 sunandmoonof: 我信你246F 12/20 09:21
推 familymin: Nova大股房雙棲!!247F 12/20 09:32
推 srwhite: 其實今年感覺有在做事 推個248F 12/20 09:36
推 lariat: 合理，好分享249F 12/20 09:44
推 biaggi2: 來竹北看一下你就知道打房是啥鬼！250F 12/20 09:56
→ ChungLi5566: 我房仲朋友八月開始就苦哈哈一直在跑解約的東西251F 12/20 09:59
推 hook99: 千言萬語 不如升息能解決252F 12/20 10:02
推 waeting: 這個政府就是好笑打房靠央行！253F 12/20 10:12
推 s9300519: 中肯，但鬼島有鬼島的玩法254F 12/20 11:18
推 arains: 明明群組還一堆人在問哪邊好掛四255F 12/20 11:21
推 cosmite:256F 12/20 12:39
推 aqeghkmb: 舒服 繼續打 滿手現金等撿257F 12/20 12:55
推 rockmanex: 中肯258F 12/20 13:05
→ proudC: 但是台北市人平均存款9百多萬耶，個個滿手現金259F 12/20 14:30

--