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作者 MasterWindu (紫色光劍)
標題 Re: [新聞] ASML強敵來了!陸「EUV關鍵技術」大突破
時間 Sat Jan 18 15:42:50 2025


一直吹大陸的晶圓製造感覺呵呵

美國的科技戰想要的是什麼?為什麼要斷中國的技術

然到不知道中國自己也有機會做嗎?

因為晶圓戰爭就是以前的太空戰翻版

把蘇聯搞垮的太空計劃

這次希望用晶圓製造的燒錢把中國搞垮

大陸突破越多投入越多美國越開心

之前一堆騙錢的晶片公司都是加速讓中國GG
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※ 作者: MasterWindu 2025-01-18 15:42:50
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springman: 能拖跨China財政的事情很多,航空母艦、高鐵都是,他們自以基建狂魔為傲,恐怕就是無法承受的財政負擔1F 01/18 15:45
s213092921: 搞到成熟製程都要被中國稱霸了,真是感謝美國爸爸制裁XDD3F 01/18 15:48
duriamon: 比較大的問題還是那個,台灣除了台積電以外還有產業能打的嗎?或是下一個產業出現了嗎?5F 01/18 15:49
s213092921: https://reurl.cc/aZ7MY4 現在是美國被軍備競賽拖垮經濟,風水輪流轉XDD,迴力鏢打回來了7F 01/18 15:49
中國殲-36是「圈套」! 學者警告:別捲入六代機軍備競賽 會拖垮美經濟 | 國際 | Newtalk新聞
隨著中國新一代戰機殲-36 完成首飛,美國第六代戰機依然停留在紙面設計階段。美國《國家利益》高級研究員布蘭登 ·  魏切特警告,美國不應與中國展開軍備競賽,稱這可能步蘇聯後塵,甚至拖垮美國經濟。布蘭登指出,中國可能故意釋放殲-36 首飛的信號,目的是引誘美國投入巨額資金追趕第六代機發展,進一步加劇美國 ...

 
duriamon: 台積電畢竟是20-30年前扶植的,但這20-30年間有出現哪一個類似未來台積電角色的公司跟產業嗎?目前我好像沒有看到...9F 01/18 15:50
takase: 中芯啊,即便是扶不起的阿斗,含淚也要把爛泥扶上牆12F 01/18 15:52
jim543000: gg也是約2018才開始超越衰敗的intel13F 01/18 15:52
duriamon: 中共的確被美國卡到,半導體跟AI都會卡關,突破焦點應該會是在AI上面。14F 01/18 15:52
takase: s21我還在等你拿出5奈米製程的麒麟9020捏16F 01/18 15:53
duriamon: 起碼台積電的成長是大家有目共睹的,那個什麼光電風17F 01/18 15:54
s213092921: http://i.imgur.com/ZS4yxUd.jpg 9020相當於台積電418F 01/18 15:54
duriamon: 電高端疫苗,到底在搞什麼?19F 01/18 15:54
s213092921: nm的天璣9200+
華為7nm能效跟台積電4nm差不多,美國繼續制裁可憐啊20F 01/18 15:54
duriamon: 大陸半導體還差很遠啦!麒麟效能連聯發科尾燈都看不到。22F 01/18 15:55
kobebrian: 我不太懂除了台積電以外這個概念 如果要有一個同等規模的公司 請找一個2300萬人口有兩個台積電規模公司的國家看看24F 01/18 15:56
springman: 效能差不多嗎?反正嘴巴上的效能都差不多,但是成本27F 01/18 15:56
kobebrian: 市值前20大的公司有哪兩間出自於一個人口2000萬規模的國家嗎?28F 01/18 15:56
springman: 高很多卻是真實的。
發哥不錯吧!30F 01/18 15:57
kobebrian: 發哥不錯是不錯 但他市場很多吃中國的32F 01/18 15:57
springman: 也是,需要打入更高階的市場才行。33F 01/18 15:58
kobebrian: 以台積電的規模當例子的話只有美國有能力同時輸出好幾個這樣的公司^^34F 01/18 15:58
s213092921: http://i.imgur.com/plhifGz.jpg 9020差不多追上台積電5nm的能效比了36F 01/18 15:58
duriamon: 一個國家只有單一產業強,那就是警訊,因為沒有永遠強的產業跟公司,勢必要有接棒的下一代產業跟企業,只靠台積電,那就是非電子半導體類大家都吃土,貧富差距會過大,而且當對手出現破壞性創新時整個產業會面臨極高風險。38F 01/18 15:59
kobebrian: 台灣能有一個台積電已經是可遇不可求了 下一個台積電你不在每個產業培養看看怎麼會知道哪一個會成功
所以我問的是除了美國以外哪一個國家有能力培養好幾個這種規模的公司?尤其是一個2000萬人口的國家43F 01/18 15:59
duriamon: 所以現在除了台積電有哪個公司跟產業趕上世界潮流的?AI?我們連自己創造能放上檯面的AI大語言模型都看不到耶!48F 01/18 16:01
littenVenus: AI對岸的deepseek已經有突破了51F 01/18 16:01
kobebrian: 台積電在20年前就是台股權王 但以世界頂級規模的公司來說他也遠不如現在 是一步一步成長起來的 要培養也不會是你現在就看得出來
現在搞AI的大公司基本也是美國啊 不就印證我說的那句 除了美國之外哪個國家有能力培養多個世界頂級公司的52F 01/18 16:01
duriamon: 目前所有積極跟上AI發展的國家裡面,好像看不到台灣,最諷刺的就是台積電生產NVIDIA晶片,但我們國家的AI能力卻很低落。58F 01/18 16:02
littenVenus: Deepseek不但追上chatgpt還超越了61F 01/18 16:03
duriamon: 哪裡只有美國?Mistral是美國公司?62F 01/18 16:03
kobebrian: 台灣軟體本來就不行啊 又不是這五年才知道的事
有能力搞「好幾個」頂級規模的公司 好不好
你要去跟別人競爭最基本就不在行的產業是瘋了嗎 比較利益有沒有聽過63F 01/18 16:03
s213092921: 台灣有啥數據可以給AI訓練大模型?Dcard還是PTT??67F 01/18 16:04
duriamon: 所以回到我講的,除了台積電還有嗎?哪一個目前上世界先進領域有台灣的?生技沒有;AI沒有;核能沒有,看下來真的是很恐怖。68F 01/18 16:05
s213092921: 中國有百度知乎抖音,美國有X,台灣歐洲有啥社交網站數據?71F 01/18 16:06
kobebrian: 台灣從21世紀開始就是全部投入到硬體上 突然要去搞AI是?沒聽到老黃說實體AI機器人會是台灣的機會嗎?他可沒說搞AI算力是台灣的機會73F 01/18 16:06
duriamon: 實體AI機器人有哪一家台灣公司目前上檯面的?
另外,沒有大語言模型哪來的AI實體機器人?連機器人大腦都沒有了。76F 01/18 16:06
gotozzz: 現在台灣ai的應用大都是生命醫學,不過以台灣的尿性,1、2年看不到成果就罵了,和美國投資ai的態度差很多79F 01/18 16:07
kobebrian: 事實上是沒有啊 但現在也才剛開始而已你怎麼知道後面不會有
對啊 所以我認為老黃說的機會不是臺灣人自己搞實體機器人品牌出來 大機率還是代工 ㄎㄎ82F 01/18 16:07
duriamon: 人家講的AI實體機器人的核心是大語言模型好嗎?沒有大語言模型就沒有所謂AI實體機器人。86F 01/18 16:08
kobebrian: 台灣也沒有美國那樣的資源等待跟失敗啦
對啊 所以我說老黃講的最後八成還是台灣代工那些硬88F 01/18 16:08
banmi: AI還在燒錢,還沒法獲利,台灣有哪家公司經得起燒錢??91F 01/18 16:09
kobebrian: 你要台灣搞軟體根本不切實際92F 01/18 16:09
banmi: 正常的情況下,本來就是要分工合作,台灣本來就不可能93F 01/18 16:10
duriamon: 等到人家錢燒完產業成型,也不用想進去了,光專利就卡死了,呵呵!94F 01/18 16:10
banmi: 什麼都做,也沒那麼多資源。96F 01/18 16:10
kobebrian: 美國資本雄厚 能等能失敗能燒資源 中國14億人口
總資本也經得起失敗跟等待 啊台灣要拼這個是不自量力了點吧
想什麼都幹就是跟南韓的三星一樣啊 人家人口基數還我們的2.5倍97F 01/18 16:10
duriamon: 還有一點,AI實體機器人是要取代人力的,確定發展完還有代工嗎?102F 01/18 16:11
kobebrian: 你現在提出台灣一直都有的問題 但無力解決對吧 老張當初就是看懂了台灣的弱點才會搞台積電 懂嗎
為什麼不行?就算是AI製造也需要廠房設備跟人力控管 這些都可以是分工的原因104F 01/18 16:12
banmi: 如果AI實體機器人可以完全取代人力,那麼人要做什麼?108F 01/18 16:13
duriamon: 老張當初是被請回來的啦!起始原因是政府投資下一代產業,所以我才問說台灣下一代產業在哪?109F 01/18 16:13
kobebrian: 廠房設備也是要成本的 怎麼可能一家公司通通包 想學三星喔
我的意思是老張看出來台灣的弱點是什麼 才看到有個縫可以鑽(純代工) 才有台積電 你現在要台灣什麼都跟人硬拼不切實際111F 01/18 16:14
ejnfu: 台灣又不是多大國家,有世界知名的IC設計公司和晶圓製造廠很猛了吧116F 01/18 16:14
duriamon: 那就是台灣以後負責低利潤產業的意思嗎?目前我最擔心的是AI實體機器人取代半導體代工人力。118F 01/18 16:15
kobebrian: 我也說了除了美國是有哪個國家可以一次搞好幾個台積電規模的企業?
台灣一直都是負責低利潤產業啊 又不是未來才是120F 01/18 16:15
duriamon: 當AI實體機器人取代輪班星人,台灣要賺什麼?123F 01/18 16:16
kobebrian: 你想的那件事還要幾十年 你的後輩會想的
到時候能取代的產業比比皆是 台積電算什麼?那會是全球性的問題124F 01/18 16:16
duriamon: 低利潤產業會用人力這點可以理解,但高利潤產業用AI實體機器人不分晝夜搞,那台灣這種目前靠肝搞出來的產業該怎麼辦?127F 01/18 16:17
ejnfu: 當一個新技術突破之後,總是會產生圍繞其周圍的新產業,現在技術都還沒個影,誰知道未來產業在哪裡130F 01/18 16:17
kobebrian: 綠電啥的到時候還會是現在這樣嗎?我看未必 你確定幾十年後不會有核融合?別想太多132F 01/18 16:19
duriamon: 台灣核工還活著嗎?核電都要關廠了,台灣這幾年的產業發展就是很奇妙,除了台積電其他全部對不上,呵呵134F 01/18 16:21
orz811017: 差多了好嗎...那個時候的太空軍武能賣多少錢,半導體能賣多少錢
甚至台灣就是靠半導體生活的,結果有一個競爭對手拼命狂點半導體技能,你還在旁邊拍手叫好??137F 01/18 16:24
luten: 推!不要毀滅第二名的夢想141F 01/18 16:26
Mosskappa: 我們都是外行人不需要想這麼多,這種事交給有能力的人去安排就好142F 01/18 16:28
Ensidia: 一個只有兩千多萬人的小島擁有全世界最強晶片公司這本身就是一種天時地利人和造就的奇蹟
什麼東西都要跟14億人口的國家比是不是腦子壞了?
要分散資源去發展其他東西捨棄強項
真的好險提出這種建議的不是國家領導階層144F 01/18 16:34
duriamon: 發展台積電的領導階層是孫運璿李國鼎,現在的領導階層是推光電風電,中鋼中油台電賠錢陪到死,呵呵!149F 01/18 16:38
Swave: 這種想法也太自慰了= =  照這樣講都不用對付敵人了152F 01/18 16:48
mainsa: 他們腦子沒壞 就整天拿14億量體來壓2000萬 然後各種吹支國 可惜就算這樣吹還是沒看到台積電車尾燈
然後因為看不到車尾燈 現在改成整天吵要把台積電扣掉 扣掉台積電台股還剩什麼之類的 沒了台積電還有下一家台積電嗎 問題現在就有台積電到底是在扣掉三小 然後台股扣掉台積電也還有14000點吧 光扣掉台積電的指數都比以前的萬二天險還高了153F 01/18 16:54
mongduo: 最近支吹好多,真煩160F 01/18 16:56
sid3: 有需要就會做了 遲早的事161F 01/18 16:59
leelau: 講EUV也能扯去光電 某樓是在哈啦啥小?162F 01/18 17:02
z030060374: 對面不用光割機都用手刻 已經可以手刻4奈米了163F 01/18 17:06
gomi: 定個法規就把你電動車耍的團團轉164F 01/18 17:10
Blastodern: 美國經濟每年3%穩健增長,甚至常常要擔心太強勁導致通膨,東方大國則是山窮水盡,習大大都不禁感嘆難道通縮不好嗎?結果居然有人可以得出美國經濟被中國拖垮這種結論,不愧是活在柵欄裡面的雲台灣人165F 01/18 17:12
warin: 心態就是希望台灣趕快放棄抵抗,不要靠西方了170F 01/18 17:26
orangemiss: 白癡啊 一台六代機就可以拖垮美國?171F 01/18 17:26
warin: 趕快統一吧172F 01/18 17:27
kobebrian: 台積電是美國給台灣的 張忠謀也是美國人 又變成國民黨功勞了嗎哈哈
如果執政黨選錯邊跟08-16年的時候一樣 你看台積電會不會一起被制裁
前面講那麼多只是想酸民進黨的藉口啦 還浪費我時間跟你解說 笑死
某D想裝中立失敗囉173F 01/18 17:32
tanted: 台灣就是個小國 不可能樣樣強 半導體能做到世界第一強 坦白已經是奇蹟180F 01/18 17:36
kobebrian: 台灣以人口數來說就是中型國家 但比起美中是要比三小 尤其中國還沒有台積電這規模的企業
某D假裝擔心台灣實際上只是想酸執政黨啦182F 01/18 17:38
duriamon: 樓上,是聽不起實話喔?台電中油中鋼哪個不是被政府政策搞到大虧損?在股板逃避現實嗎?笑死人了!還研究所畢業呢!呵呵!
https://reurl.cc/XZ92YM185F 01/18 17:40
中鋼回不去了?轉投資風電巨虧64億,又接賣電新挑戰 | 郭逸 | ESG遠見
有中鋼投資人直言「中鋼真的回不去了嗎?」此言在於中鋼配合離岸風電國產化政策,轉投資興達海基,生產水下基樁,日前卻傳出大虧64億元,宣布熄燈;接下來,經濟部再度指示毫無售電經驗的中鋼,成立泛官股售電公司,交易離岸風電,雖然其他售電業者樂觀其成 ...

 
kobebrian: 你就想裝中立啊 還把台積電跟國民黨技術官僚掛勾呢 啊怎麼還要請人從美國回來?
話說國民黨真的這麼會搞怎麼經濟成長率在任內慘成那樣 嗚嗚 台灣怎麼沒有被世界看見?不是也有台積電嗎嘻嘻189F 01/18 17:52
duriamon: 要不要回答中鋼中油台電虧損是不是政府政策的問題啊?不要問A答B好嗎?你研究所指導教授是這樣教你的嗎194F 01/18 17:55
kissa0924307: 房地產台灣很強啊 營建股讚讚197F 01/18 17:56
RegOwl: 國營事業虧損換民營經濟成長,像某國國進民退會比較好嗎 XD
而且台灣本來就沒那個屁股全面發展啦,鼯鼠五技而198F 01/18 17:56
kobebrian: 你也在問A答B啊 問你國民黨執政的時候這幾個企業有幫台灣人賺多少錢嗎?
但現在整體台灣是更賺錢的 你偏要拉幾個你覺得不賺錢的企業吵政府爛 那你寧願這幾個好一點但整個國家變慘業?
你眼裡只有中鋼是吧?嘻嘻202F 01/18 17:59
duriamon: 原來沒幫政府賺錢啊?台電中鋼當時可是賺錢的耶!要208F 01/18 18:04
cityhunter04: 打經濟戰是很聰明的打算209F 01/18 18:04
duriamon: 不要先去找資料啊?啊!忘記你好像不會用網路找資料?呵呵!210F 01/18 18:04
kobebrian: 你是不是看不懂中文??當時好一點但也沒多賺幾個錢 不然怎麼沒靠中鋼幫台灣轉到人均三萬美?
賺多少錢?看不懂中文可以去學一下 不要感覺連國中國文都沒學好212F 01/18 18:05
dragonjj: 中芯其實很強...成熟製程被打到脫褲便宜 比不上三星英特爾 台積電但是已經是第四名了 華為拼命下單216F 01/18 18:10
PttWaHaha: 臺灣成最大贏家!贏麻了!218F 01/18 18:21
jerrylin: 這是其中一個可能性219F 01/18 18:37
HAPPYISCASH: 台灣就除了幾家公司以外
大多數人都是低薪小王子
反正薪資中位數
沒有達到最低150萬年薪的國家就是貧窮國家啦
一堆國家沒有台積電
人民還是賺比台灣多
台灣人就低薪仔
台灣除非你有辦法像我拿2-3億丟到美股大盤 才爽
不然就可憐的打工仔去死一死也好
台積電還有新聞說什麼他家技術員可達到年薪70萬 沾沾自喜
講得好像70萬對高職生來講很多一樣
其他國家聽到會笑死
全民統計薪資 整天在這種5位數月薪打轉
不覺得自己產業很失敗嗎lol
整體產業成不成功看薪資只能中位數最準
其他都是假的 代表只是局部 不是整體220F 01/18 18:54
kobebrian: 薪資又不是唯一收入 看收入的中位數比較準吧
南韓中位數薪資7-8萬台幣 一年也沒有150萬台幣 怎麼他也是貧窮國家嗎237F 01/18 19:08
huabandd: 中國核心競爭力就是抄240F 01/18 19:22
annzheng81: 中國就是擅長拿別人的東西改善再超越
難怪美國要封鎖他們,用別人發展的晶片技術來發展自己的各種產業,誰這麼白癡要賣武器給競爭對手讓對手回頭打自己,中國搞過的例子太多,deepseek就是新的例子242F 01/18 19:45
enim: Deepseek 也是用GPT-4的資料庫,講的好像都中國製,只是做介面而已,也在爽247F 01/18 20:07
duriamon: Deepseek  v3的重點是它訓練的成本低才百萬美金級別,產出的AI可以跟上億級別的較量,代表架構預訓練算法還有進步的空間。
現在AI發展的困難點是電力、訓練成本、有價值的資料數據,要先搞清楚問題點在哪。249F 01/18 20:19
JKjohnwick: 只靠台積電就是跟現在台股一樣啊254F 01/18 20:24
HAPPYISCASH: 薪資以外都是投機或運氣 又不代表產業
當然看薪資最準
公司給你多少錢 就代表整體國家的產業實力255F 01/18 20:25
kobebrian: 所以我說韓國看薪水的話也是貧窮國家…嗎?258F 01/18 20:26
HAPPYISCASH: 沒能力給大錢的公司就代表沒競爭力
所以一個國家集體公司的競爭力就是
用薪資中位數為代表259F 01/18 20:26
kobebrian: 他們年薪中位數也沒有150萬+台幣262F 01/18 20:26
HAPPYISCASH: 中位數沒有達到150萬的國家都是貧窮國家
代表公司集體競爭力就是弱263F 01/18 20:27
kobebrian: 我也不會覺得冰島比美國先進 但薪水冰島屌打美國
好啦 那沒關係 台韓一起當貧窮國家 讚265F 01/18 20:27
HAPPYISCASH: 我股市大賺 本多那是因為我是幸運精子
又不是台灣多強帶給我這些財富
看薪資以外才是搞笑
中台日韓都是垃圾窮國 在吵什麼267F 01/18 20:28
kobebrian: 但窮國也是有分等級的 我不覺得日韓台跟中國一樣窮跟歐美比的話 確實窮啦271F 01/18 20:30
HAPPYISCASH: 奇怪了 東南亞那些貧窮國家你會去給他分等級嗎
馬來西亞 泰國誰等級高你還不是不知道
所以根本不用分
中位數低於150萬
都是貧窮國家273F 01/18 20:33
kobebrian: 我當然會分啊 我就覺得泰國馬來西亞比菲律賓高級
更別提什麼寮國柬埔寨了
喔不能說高級 應該是生活水準
照你的說法日韓跟菲律賓一樣都是貧窮國家餒 不合理278F 01/18 20:34
phoenixtwo: @duriamon  給你回到30年前  你也看不懂台積電283F 01/18 20:41
konichiwaman: 難道,然道是什麼狗屁東西284F 01/18 20:55

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