看板 Stock作者 stlinman (st)標題 [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包時間 Sun Jan 26 23:50:41 2025
最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響
吵的火爆示意圖
https://imgur.com/WiusWat
金融人士擔憂影響
https://imgur.com/IuFE1NJ
https://imgur.com/hBWLBoU
酸酸派
https://imgur.com/Uv9Y6Ky
但不可否認 "DeepSeek議題" 已經在美國科技(AI)圈跟金融圈(華爾街)
已經發酵產生影響。所以不可輕忽其後續的變化。
因此我整理網上訊息簡單個懶人包，給各位有興趣在年節可以討論看看:
懶人包：DeepSeek 對全球 AI 技術發展與產業鏈的影響
中國崛起：DeepSeek展示中國在受限條件下的創新能力，挑戰美國的技術領導地位。
技術民主化：低成本、高效模型可能讓更多國家參與 AI 研發，推動全球技術共享。
競爭升級：美中 AI 競爭進一步加劇，出口管制政策效果受挑戰。
產業轉型：引領從硬件依賴向軟件優化轉型，啟發新的技術路徑與創新方向。
地緣影響：技術共享與安全之間的平衡成為全球合作的挑戰。
對 NVIDIA 與供應鏈的影響：市場可能短期內質疑高性能硬件的需求，但長期仍認識到尖
端硬件對提升效率的必要性。
單獨補上跟 NVIDIA股價比較有關的部分(細節點下面felo.ai連結，有附註觀點出處)
對 NVIDIA 與供應鏈的影響
DeepSeek 的成功引發了對尖端硬件需求的重新思考，這對 NVIDIA 等供應鏈的重要參與
者有以下影響：
# 短期影響：市場質疑先進硬件的必要性
DeepSeek 展示了低成本模型的可行性，可能導致市場短期內質疑高性能硬件的需求，影
響 NVIDIA 等公司股價表現。
# 長期影響：高性能硬件的持續必要性
## 訓練效率提升：先進硬件仍能顯著縮短 DeepSeek 下一代模型（如 V3）的訓練週期，
減少開發時間。
## 推理階段成本優勢：高效硬件在推理階段能降低計算資源消耗，對部署與運營成本具
有長期優勢。
# 計算能力的持續關鍵性：不論模型大小，尖端硬件對於解決複雜 AI 問題始終是必要條件
，市場最終會重新認識其價值。
# 供應鏈的適應與調整
NVIDIA 可能需要加大對軟硬整合技術的投資，例如開發針對低成本模型優化的芯片或工
具，來適應未來需求多元化的市場環境。
詳細整理可以看felo.ai連結(順便推廣felo.ai)
https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ
https://imgur.com/2gp9mLk
另外AI應用鼓勵大家都試用看看，整理網路訊息
目前我比較推 felo.ai > phind > perplexity
補充:
搞不好 AI PC 會先火一把，記得老黃CES 2025出推出 Nvidia Project Digits嗎?
3000美元就能本地佈署DeepSeek R1(70B)蒸餾模型[接近OpenAI o1-mini]不香嗎?
難怪OpenAI即將推出 o3-mini。
原版的DeepSeek-R1是671B，而Nvidia Project Digits可以吃到200B，
"邊緣AI"（Edge AI）落地崛起時程推進會比想像快，是台廠供應鏈一項利多。
目前我研究最能吃到邊緣AI意外快速推進利多的應該是聯發科技（2454）
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※ 作者: stlinman 2025-01-26 23:50:41
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※ 同主題文章:
[心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
01-26 23:50 stlinman.
推 mamorui: 這串夯成這樣，竟然沒標的，我難過。1F 01/26 23:52
推 abcd5566: 高效率也有可能導致硬體需求急速上升2F 01/26 23:55
噓 kausan: 洗了這麼多篇已經厭倦了3F 01/26 23:56
推 a0808996: 黑天鵝來了? 先殺估值 就對了 之後殺完再說5F 01/26 23:56
→ Lushen: Deepseek官方app已經跑到美國App Store第二名了6F 01/26 23:57
→ etset: 中又贏7F 01/26 23:57
→ a0808996: 是不是真的不重要 先跑就對了8F 01/26 23:57
推 fake: 有buyside認為DS的橫空出世會逼迫其他CSP業者增加AI資本支出 因為他們明白一旦資本支出放緩就有可能被追上 同時效率增加降低成本更有利推廣AI應用 整體AI應用市場會加速擴大 使得整體硬體需求更高9F 01/26 23:58
推 mamorui: 整系列吹不出一篇標的文14F 01/26 23:59
推 a0808996: 如果真的能有效降低硬體成本 那現階段 有沒有需要16F 01/27 00:01
→ Lushen: 是實實在在的在美國市場爆紅
意味著大量美國的第一手資料輸入17F 01/27 00:02
推 mamorui: 頂多就LLM那條posttrain方法愈來愈萬宗歸一的成本收斂吧 pretrain data還是不能停20F 01/27 00:03
推 CCPenis: 可是看在X華語圈裡一些評價蠻兩極的22F 01/27 00:03
推 Roger5566: 這麼多篇文章還看不出標的 還是不要玩股票比較好25F 01/27 00:04
→ Lushen: 英國App Store排名第二28F 01/27 00:04
→ c41231717: 這消息怎看對台灣都是利多 AI降算力需求更能刺激消費
你說降設備需求就會降低採購？ 更不會 因為算力沒人會嫌不夠29F 01/27 00:04
推 mamorui: 標的明顯在整系列又不是要吹鏟子33F 01/27 00:05
推 strlen: 別忘了你還有圖像生成 影片生成 製藥醫學 自動駕駛機器人工業要玩 不玩嗎？36F 01/27 00:06
推 ariadne: 不是，CNBC採訪華裔工程師，對方說Deepseek是用五萬張H100在跑，是怎麼得出不需要NV的結論？43F 01/27 00:07
推 lu19900217: 力大磚飛 永遠不變的硬道理 效率提升的演算法
和爆幹強的算力是兩件不同的事情47F 01/27 00:07
推 mamorui: 他們吹半天又不承認鏟子的需求愈來愈穩 不知道在討論什麼49F 01/27 00:08
→ c41231717: 鯨魚自己都在屯板子了 而且他自己清楚會被卡算力
所以不會做後端營運 而是做精進演算法的工作 算力的事 讓客戶自己去煩惱51F 01/27 00:08
推 Lushen: 看了一下Deepseek官方app在各國App Store的表現
接下來Deepseek應該不會缺用戶資料了XD54F 01/27 00:08
→ netsphere: 更強大硬體算力+更高效的軟體模型=越接近AGI實現。最先得到AGI的那邊，也會最先得到ASI。56F 01/27 00:09
推 mamorui: agent是喝湯而已 OpenAI不會開源的58F 01/27 00:10
噓 a0808996: 算力無限沒錯 但是分幾年去買59F 01/27 00:10
→ corocoro: 低預算就這麼厲害了，高預算不就更強60F 01/27 00:11
推 c41231717: 美國公司不會開源的 畢竟資本市場要對股東負責 那可能跟deepseek一樣做功德61F 01/27 00:11
→ a0808996: 1e 預算原本花5年買 現在有更低成本了 可以花10年買63F 01/27 00:12
推 CCPenis: 不是不需要NV 是不需要那麼多64F 01/27 00:12
推 Roger5566: OpenAI付費用戶可能減 大股東微軟股價就可能受衝擊65F 01/27 00:13
→ a0808996: 現階段不用搶著買 差很多了66F 01/27 00:13
推 harpuia: 丸子，鬼故事都幫華爾街找好了70F 01/27 00:15
推 ariadne: 人類對算力需求是沒極限的，有更高效演算法或模型只是能讓現有算力更有效率被應用，然後又繼續去開發更多應用，不表示算力需求不需要再增長。會認為NV就此完蛋跟當年Bill gates 說電腦只要640K記憶體就可以滿足一切應用一樣可笑。71F 01/27 00:15
推 Lhmstu: 可能要進入優化期了78F 01/27 00:16
→ c41231717: 我是覺得這樣做功德的另一個面向就是 公司需要金主或是想要被併購 人總要養家餬口79F 01/27 00:16
→ Lhmstu: 現在很明顯沒在管優化，全都用硬體過度浪費的方式在堆疊81F 01/27 00:16
推 huabandd: 算法有更優解當然是好事，但這是中國，大家都知道中吹可不是蓋的83F 01/27 00:17
→ acgotaku: H200的成本實在是太高 很難說不影響購置意願85F 01/27 00:17
推 mamorui: 博士不好說，我看有人說因為地端會想拉來跑，AI PC又要復活了 XD86F 01/27 00:17
推 harpuia: 不管怎樣，華爾街找理由想殺就是硬拗88F 01/27 00:17
→ mamorui: 微軟要看Copilot有沒有受影響89F 01/27 00:18
推 Roger5566: 算力需求會增加 但增加的速度可能會被影響90F 01/27 00:18
推 a0808996: 短期先殺就對了阿 不都這樣 後續是後續的事91F 01/27 00:18
→ Roger5566: 二戰後核能電廠也被普遍開建 但後來因為環保又被打93F 01/27 00:18
推 Lhmstu: 但老實講不太擔心，美國人優化能力也是一等一的95F 01/27 00:19
→ Roger5566: 壓 直到最近AI需求又被增加 這種風向都會改變的96F 01/27 00:19
→ a0808996: 現階段在炒的是 原本搶著買 後面變成慢慢買97F 01/27 00:19
→ mamorui: 企業原本用Copilot, 應該是不可能換用DS98F 01/27 00:19
→ hortl233: 第1張圖真的笑死，不甘歐洲屁事XD99F 01/27 00:19
推 TroyeSivan: 這樣看來 鴻海估值就算本益比給很高，140是極限 這波修正先看到128 如果美股崩盤可能回90100F 01/27 00:20
→ mamorui: 如果是AI PC復活，就變雲端的降，之類的103F 01/27 00:20
→ Roger5566: 理論上核能是環保能源 發展綠電就是蠢 但實際不是104F 01/27 00:21
→ aloness: 這對設備建置衝擊很大，現階段的投資幾無獲利可能105F 01/27 00:21
→ mamorui: 一下雲強、一下地強 XDDD106F 01/27 00:21
→ Lushen: 美國現在主流/非主流的財經、商業、科技新聞110F 01/27 00:21
→ a0808996: 堆算力 但是研發不一定跟得上111F 01/27 00:21
→ Lushen: 都在報導Deepseek 結果股板還在因為是中國的產品
意識形態作祟在吵有沒有股點112F 01/27 00:22
推 harpuia: 風向小心隨時改變，主力不是慈善人士114F 01/27 00:22
→ mamorui: 股版沒有股點是要？115F 01/27 00:22
→ a0808996: 有更便宜的算力 那現階段硬體就不用繼續買116F 01/27 00:22
推 ilGroundhog: NV股票應該會再修正了
感覺DS能起來AMD股票可以先買起來放117F 01/27 00:23
推 tinkle: 怎麼會沒有股點，就是會影響估值啊！雖然算力需求無限，但總要符合成本吧122F 01/27 00:24
推 Roger5566: 反正信者恆信 不信者也不用勉強 明天美股開盤就知道124F 01/27 00:24
推 clecer: 沒有機密考量的都會改用DS了，成本差太多了125F 01/27 00:24
推 mamorui: 正確來說 只要萬宗歸一的算法出爐 別人就沒戲好搞了 就看是不是跳車趕快玩別的領域AI127F 01/27 00:25
→ Roger5566: 理論上電動車未來就是屌打油車 但是近期因為政治因129F 01/27 00:25
→ ilGroundhog: 反正ai再強製程被制裁還是不變 台灣GG優勢還在130F 01/27 00:26
→ Roger5566: 素 西方竟然開始回吹油電車 這就是人類競爭下的不理131F 01/27 00:26
推 dongdong0405: 我也認為基建很穩 因為整個浪潮不只有LLM 但我看到一些人崩潰也是挺好笑的 整天急著黑132F 01/27 00:26
→ Roger5566: 性行為 股市很快就會反映出這種現象134F 01/27 00:26
推 mamorui: AI不是到LLM就結束了啊 很多應用的AI都有出個領域paper還在跑模型啊 ˊ_>ˋ136F 01/27 00:27
→ mamorui: 如果覺得到LLM就結束，AI族群也可以結束了139F 01/27 00:28
推 hihi29: 美股GG140F 01/27 00:29
推 noahlin: 直覺上賣鏟子的應該要下殺一波 但實際上不好說 巨頭資本支出沒砍 阿祖還出來喊加碼 現在不繼續買鏟子反而可能才會被競爭對手跟市場教訓142F 01/27 00:31
→ abcd5566: 是政治因素才改用電動車的吧145F 01/27 00:32
推 mamorui: AI的盡頭一直是個謎146F 01/27 00:32
推 a0808996: 你現有專案需要多少算力都有個估值吧147F 01/27 00:33
→ a0808996: 假如突然冒出一個更便宜的模型149F 01/27 00:33
→ DLHZ: 成本降低了沒錯，但其他研發需求還在啊，而且這次技術完全開源我反而認為是利多，空頭仔那麼愛妄想泡沫就繼續恐慌吧150F 01/27 00:34
→ a0808996: 那是不是要需要重新思考了153F 01/27 00:34
推 CCPenis: 就是DS的出現造成硬體堆疊的急迫性受質疑 賣鏟子的短期絕對要被殺一波的154F 01/27 00:34
→ a0808996: 研發速度不一定趕得上
研發不用時間嗎....156F 01/27 00:34
推 Roger5566: 堆疊GPU的速度若不用那麼快 那當然是延後購買進度158F 01/27 00:36
推 a0808996: 又不是拼命堆算力 新的ai應用就會更快出來159F 01/27 00:37
→ Roger5566: 因為GPU的價格也會持續下降 用不到就晚點買便宜貨160F 01/27 00:37
→ aloness: 軟體的領域就是要等演算法突破才能水到渠成161F 01/27 00:37
→ aloness: 回想用硬體硬幹民生消費領域，只是白花錢…
以前www開發時代，也只有軍用官用才非得砸錢163F 01/27 00:37
推 noahlin: NV嚴重下跌的話TSM也會被波及的 繼續看下去 製程領先需求下降還是鬼故事165F 01/27 00:38
推 ilGroundhog: 買AI GPU的大頭絕對是大公司 就算一堆小公司私人買167F 01/27 00:39
→ ilGroundhog: 也比不上大公司一季買的量看多卡反而會更賣這很奇怪tsm一堆公司在等排隊的..應用不只是ai晶片方面169F 01/27 00:39
→ noahlin: 市場情緒可能會下殺啦 但實際需求短期內應該不會有太大變化 現在那個巨頭敢出來說資本支出要降低171F 01/27 00:41
推 s00061239: 估值下修 但硬體需求長期還是在吧173F 01/27 00:41
→ zer0319: 感覺明天美股刺激了175F 01/27 00:43
推 noahlin: 這種軍備競賽眼前貌似算力需求下降 但沒有人能保證競爭者一兩年內會不會生出需要大量算力才能變現的東西 你是巨頭高層也不敢冒著讓自己掉隊的風險179F 01/27 00:44
推 HelloPTT: 比較了幾個問題，發現deepseek回答的深度不輸gpt，且有一個深度思考的按鈕，會把他思考怎麼回答的過程寫出來183F 01/27 00:45
推 a0808996: 估值問題 就是短期跟長期還看吧186F 01/27 00:45
→ ImHoluCan: 不管短期長期，而言多投資總比不投資好，所以Nvidia 估質肯定不會被下修，還是要看財報才準187F 01/27 00:47
推 Sixigma: 看完DS 論文就知道算力仍然必要，甚至比以前更重要189F 01/27 00:48
推 Roger5566: 短期需求下降 採購進貨時間當然就會延後190F 01/27 00:48
推 a0808996: 你股價先殺20% 後面在創新高 結果也是一樣191F 01/27 00:48
→ Sixigma: 他的CoT才是真的需要大算力的192F 01/27 00:48
→ Roger5566: 我們每人一輩子會用幾頓衛生紙 家裡會一次買進當庫194F 01/27 00:49
推 joygo: 我前幾天看人家翻譯馬斯克說 人類世界的資料去年就用光了 現在都是合成資料 如果低消費其實剛好 不然原本訓練太浪費電 還可以合成更多資料 更快速的讓它變可怕195F 01/27 00:49
→ Roger5566: 存堆放嗎 當然不會 除了空間不夠外晚買成本也會下降199F 01/27 00:49
→ a0808996: 你堆算力 結果研發速度跟不上 一堆算力空置200F 01/27 00:50
推 afrazhao: 拜託讓Nvidia 跌下來一些，我想上車201F 01/27 00:50
推 mamorui: a08現在頭洗一半了 七巨頭都相信有聖杯203F 01/27 00:51
→ mamorui: 他們如果不相信，根本不會搞成現在這樣205F 01/27 00:51
→ ImHoluCan: 難怪meta 週5又說要增加購買gpu ，光這點就講了，Nvidia 短期財報肯定好，而長期gpu更多公司需要，所以meta加購更多gpu ，所以我各人覺得Nvidia 估質短線長線肯定不會被下修206F 01/27 00:51
推 AirLee: 相關硬體股狂跌更好啊211F 01/27 00:51
推 su72amd: 如果AI不需要這麼大量的硬體資本，對巨頭花大錢買鏟子應該會有問號212F 01/27 00:51
推 noahlin: 這比較像要毀滅一個國家可能不用十顆核彈就夠了 但有的國家就會囤好幾百甚至上千顆214F 01/27 00:51
推 a0808996: mam 突然轉彎 也是可能的
算力只是工具而已 但是新的應用還是要人去研發216F 01/27 00:52
→ ImHoluCan: 說短線被下修的是不知道Nvidia 財報要來了嗎，財報前不會跌是Nvidia 股性218F 01/27 00:54
推 mamorui: 嗯 也是有可能轉彎的，假設大頭們都剛好因為AI瘋魔了，阿婆倒是冷靜220F 01/27 00:54
→ noahlin: 就跟上面講的一樣 ai不是只有LLM 沒有人知道以後的模型能不能這樣比照辦理 到時候發現需要算力再去買已經被甩開了222F 01/27 00:54
→ noahlin: AAPL已經三年獲利沒什麼成長了226F 01/27 00:55
→ ImHoluCan: 短線肯定不會引響，除非2月底財報說下季指引被砍單，但Blackwell要出貨了，會被騙下車？228F 01/27 00:55
→ KuRaZuHa: 沒錢球團用魔球理論建隊打入季後賽230F 01/27 00:56
推 robust083: 股價還沒反應，大家別怕，台灣過年也可躲崩231F 01/27 00:56
推 arhuro: 現在演到哪了? 所以不用很高階硬體也能有GPT水準?232F 01/27 00:56
→ KuRaZuHa: 豪門球團用魔球理論建隊拿冠軍233F 01/27 00:56
推 CCPenis: 推文有人很急XD236F 01/27 00:57
→ a0808996: 資本支出 可能都需要重新討論238F 01/27 00:57
→ a0808996: 今年預算不變 但明年就不一定了240F 01/27 00:58
推 mamorui: 很簡單，看3個月後趨勢會不會改變就知道了，而且還要確定川川不會來亂242F 01/27 00:58
→ a0808996: 你股票是買未來 還是買過去244F 01/27 00:58
→ ilGroundhog: DEEPSEEK R1才發布多久短短幾個小時NV被看衰246F 01/27 00:59
推 Brioni: 先不說DS有多大實際突破，「重估值」一直是股票市場的重磅炸彈247F 01/27 01:03
→ EZTW0000: 對，尤其是某個狂發文和推文的哈哈249F 01/27 01:03
→ Brioni: 哪怕只是短期估值整理操作，也夠一票槓桿爆炸250F 01/27 01:04
推 CCPenis: 財報是過去 股價是看未來 硬體設置備受質疑了 短期內賣鏟子的估值肯定是要下修的251F 01/27 01:04
推 a0808996: 這模型才剛發布沒多久 是馬是驢還是要時間驗證254F 01/27 01:05
推 Roger5566: 搭配美股已經歷史高點，這時候華西街往哪操作的機率較高！？255F 01/27 01:05
→ a0808996: 但是股票賣出 只要一根手指就好了
先殺估值只是常規操作 是對是錯 賣了之後再說257F 01/27 01:05
推 mamorui: 所以共識是NV 127要破了嗎 ? XD259F 01/27 01:06
推 HiuAnOP: 要殺就先假突破然後高點爆大量260F 01/27 01:07
→ abcd5566: 設備有在嫌少的嗎 又不是只有LLM262F 01/27 01:07
推 mamorui: 我超愛這篇 前面幾篇都不討論清楚264F 01/27 01:08
→ WWIII: 翻譯 硬體產業鏈蹦蹦265F 01/27 01:08
推 orange0319: 我覺得高效能設備還是會需要的，一樣的機器但是能比別人更高效率，拿不是就能更領先了嗎266F 01/27 01:09
→ tedliu1024: 這麼強的ai竟然回答不出“怎麼去台灣”這麼簡單的題目？268F 01/27 01:09
推 mamorui: 請不要質疑DS的回答 那個可能也是個正確答案270F 01/27 01:10
→ netsphere: test time scaling law 造就O1和R1的推理能力，懂的都懂272F 01/27 01:12
推 Brioni: 長期來看對算力的需求是持續往上，只是中間會有需求飆升或過剩的波動情況
殺下來撿一些也是不錯的機會275F 01/27 01:15
→ payneblue: 共享個頭啦 你問他中共獨不獨裁 共產黨問題 他回答怎樣再說中國不持有281F 01/27 01:17
推 QooSnow: （就像）（平價牛肉麵）（跟很貴的冠軍牛肉麵，）（一樣好吃）（的概念！）283F 01/27 01:18
噓 liscp: 然後勒286F 01/27 01:21
→ Brioni: 現在國外在吵的不是模型吹上天，而是股價是不是被吹上天289F 01/27 01:23
推 a0808996: 一堆人在炒技術問題 但是這是股版291F 01/27 01:24
→ Brioni: 沒錯，華西街更在意估值跟投資回報問題292F 01/27 01:25
→ a0808996: 是對是錯 都是賣出後 再來討論的~293F 01/27 01:26
推 qaz2361: 怎麼會有中國沒用算力的錯覺呀？新加坡等第三地一堆294F 01/27 01:26
→ a0808996: 錯了再買回 就只是這麼簡單的事295F 01/27 01:26
推 faelone: DS一火，華西街跟矽谷都嚇得半死，真的會笑死
應該短時間內先跌辣，DS先讓矽谷嚇尿，馬上換華西街296F 01/27 01:27
推 speedman: 看來OpenAI和ds就像iOS和安卓系統一樣 已經不是單一選擇了298F 01/27 01:28
推 ilGroundhog: 簡單的說就是花1/10的錢買鏟子可以挖到更多的金子工人還需要花這麼多錢買鏟子嗎?現在還沒人挖到金子300F 01/27 01:28
→ faelone: H系列就能弄出這麼好的東西，老黃GB系列還要怎麼賣302F 01/27 01:29
推 a0808996: 對阿 向樓上說的 你算力夠了 就不需要這麼多鏟子
應該把錢拿去顧人 加快研發速度303F 01/27 01:29
推 speedman: 誰先大量商業化才是重點 不然只是資本家比裝備遊戲305F 01/27 01:30
推 snownow: DS自己都要買NV了，成本降低更多人要入場買鏟子，大戶少買的中小戶會補上，我還是不覺得NV需求會低到哪306F 01/27 01:30
※ 編輯: stlinman (150.116.129.113 臺灣), 01/27/2025 01:34:58
→ a0808996: 空有一堆鏟子 沒人去挖黃金 是能幹嘛308F 01/27 01:30
→ faelone: 矽谷不肯承認演算法輸人，只能用堆算力惹309F 01/27 01:31
→ Brioni: 不過因為DS是開源，搞不好刺激更多外圍的跳進來玩，鏟子需求一樣往上？310F 01/27 01:32
推 a0808996: bri說的都是未來的事
不如討論這幾個月的事312F 01/27 01:33
推 xzcb2008: 訓練的公司早期取得卡...現在未必拿得到
我還真的認為成本會在後面越來越低314F 01/27 01:34
→ a0808996: 現階段 nv的卡都被訂光了 妳其他人也買不到316F 01/27 01:34
→ a0808996: 等其他人買到 都是明年了
但是股價就不一樣了 少說提前反應5~10年318F 01/27 01:34
→ Brioni: 能在近期未來發生的事…就重估值，畢竟金融市場反應一直都比實際技術追逐更加反應過激320F 01/27 01:36
→ a0808996: 你要討論的事 估值會不會先殺322F 01/27 01:36
推 snownow: 前面說股票要看未來，講了未來又要改看短期…短期看空明天就能進場空啊，美股又沒放過年323F 01/27 01:37
→ Brioni: 哪怕事後看是錯殺，也只是金融市場的日常325F 01/27 01:37
→ a0808996: 華爾街是金融專家 不是IT專家326F 01/27 01:37
→ Brioni: 但如果是長期投資部位簡易不要輕易被這種消息嚇到進進出出327F 01/27 01:38
推 mamorui: 當初meta開源 產生的變化也不少329F 01/27 01:39
→ a0808996: 股價如果殺20% 有夠你受了
*也330F 01/27 01:39
→ Brioni: 除非槓桿開到極限才需要考慮短期市場震盪332F 01/27 01:39
推 snownow: 我奈米戶存股仔，成本63，20%還好333F 01/27 01:40
→ a0808996: 上次台指跌停 一堆人都哭天喊地 叫媽媽了
多少人開槓桿在玩的334F 01/27 01:40
推 Roger5566: 股市走空時下跌的速度特別快 減少持股居安思危阿336F 01/27 01:41
推 ilGroundhog: 代表NV的護城河會被打破 不一定要用N卡訓練
需求不變但是不再壟斷 大家也不用用很貴的AI卡338F 01/27 01:44
推 HiuAnOP: 新加坡的GPU基本都可以看作是中國的啦342F 01/27 01:48
推 twerk: 今晚看美股就知道嚴重程度了 最慘會像八月那波344F 01/27 01:49
→ strlen: 現在要收手的美國投資人 耗子尾汁345F 01/27 01:49
推 suifong: 軟體硬體先分開好嗎？有點概念。346F 01/27 01:49
推 harpuia: 別怕 ，殺多點，風向就會變了347F 01/27 01:50
推 HiuAnOP: 中國拿到的算力絕對撐的起AI發展，美國絕對也不敢停。349F 01/27 01:50
→ a0808996: 現在討論的是硬體 會不會被殺
如果中國能 用軟體拿到等同硬體的算力
那未來是不是需要這麼多硬體了351F 01/27 01:50
推 HiuAnOP: 會不會軟體先殺啊，中芯捲成熟製程報價的時候設備拉更多。354F 01/27 01:53
推 wts4832: 我看最利空的就是真人，以後人類要大量失業了356F 01/27 01:53
推 a0808996: DeepSeek 還開源 等於找全世界一起捲
軟體成本還是比硬體便宜357F 01/27 01:55
推 HiuAnOP: 中國一起捲殺的是軟體獲利，硬體依照中國個性都會先超級過度投資。359F 01/27 01:56
推 Roger5566: 中國也在發展GPU硬體 華為也有910 若硬體需求減速以後中國內需可能就買華為為主 對輝達營收也是打擊361F 01/27 01:56
推 a0808996: 你是老闆一定是優先發展軟體不是硬體363F 01/27 01:58
→ Roger5566: 如成熟製程晶片 只要能滿足算力買便宜的就好啦364F 01/27 01:59
推 y800122155: NV的GPU要論CP值也是最划算的 不用肖想大家會去改買爛貨365F 01/27 01:59
推 HiuAnOP: 最直接殺的是軟體服務價格啦367F 01/27 02:00
→ Roger5566: 或是買AMD的GPU也可以 所以輝達長期需求也有變數368F 01/27 02:00
→ HiuAnOP: 中國的AI服務效能哪怕只有美國8成，但是價格可以殺到1/20369F 01/27 02:01
→ y800122155: 模型是open的 美國算力單價最低 他一樣可以把你模型放在他的雲上面賣算力 加上中國公司的模型還要加審核只會更爛 軟體硬體都輸 結論中國贏麻了371F 01/27 02:04
→ strlen: 也不用怪中國開源在卷 是你美國人阿祖先開始的 怪不了別人 大家一起手牽手繼續燒錢 看誰先燒光374F 01/27 02:04
→ orz811017: 這個可怕的是對岸土博幹翻一群美國人好嗎376F 01/27 02:04
→ strlen: 我記得以前教主也開示過了 阿祖就不想讓你賺 呵
現在被中國反噬惹 阿祖你感覺如何R377F 01/27 02:05
推 HiuAnOP: 最後變成Apple得利，AI服務變超便宜，不用卷就從IPhone變AIPhone
反正阿祖本業是詐騙，AI便宜了更好詐騙，詐騙就投379F 01/27 02:06
噓 a0808996: 大家都有便宜ai用 才是對的382F 01/27 02:07
→ y800122155: 阿婆本來就是躺著看你們鬥 哪管你用啥模型啥硬體 反正想賺果粉錢的都要繳蘋果稅384F 01/27 02:07
→ wts4832: 發展下去唯一確認的只有碼農大量裁員387F 01/27 02:08
→ a0808996: 只有算力 沒有好的應用 也沒用388F 01/27 02:08
→ HiuAnOP: DS不重要，Tiktok 才是威脅！389F 01/27 02:08
→ stkoso: 便宜的爛貨是沒人要用的390F 01/27 02:08
→ a0808996: 現在只是比 門檻建低了 後面拚的是應用了391F 01/27 02:09
→ strlen: 其實便宜爛貨還是有人要的 而且很多 但沒毛利 不賺392F 01/27 02:09
→ acgotaku: 前提是蘋果能從AI 變出新花樣吧 如果還每年擠牙膏393F 01/27 02:09
→ strlen: 毛三到四不就這樣來的 XD 不過沒關係 中國企業習慣394F 01/27 02:09
→ a0808996: 你手機堆料再好 能用的功能還是那些 = 沒用396F 01/27 02:10
→ strlen: 作功德 血海策略 阿祖帶頭 我們當然跟上397F 01/27 02:10
→ acgotaku: 那我用三星跟你用蘋果不都是雲運算398F 01/27 02:10
→ stkoso: 台積跟老黃會怎樣? 大家不都還是在用GPU訓練嗎...399F 01/27 02:10
推 HiuAnOP: AI服務可能要看企業級的應用了，DS這類型進來民用的估計都免費整合賺廣告。400F 01/27 02:10
→ a0808996: 現在ai只有巨頭能玩 而已402F 01/27 02:11
推 HiuAnOP: 便宜了就會想出應用，然後蘋果在重新定義XDD403F 01/27 02:12
→ a0808996: AI成本便宜了 後面就是一堆新創在搞應用了404F 01/27 02:12
→ HiuAnOP: 企業端就是殺到便宜了被微軟整合，然後整包漲20%
Google就繼續玩AI搜尋賣廣告。
結果受傷的都是軟體工程師q_q406F 01/27 02:13
推 josephpu: 不會停的，這場對抗美國輸不起414F 01/27 02:33
→ a0808996: 以前是只有大資本能發展算力 現在變小資本也能搞了算力的最終需求還是新的應用415F 01/27 02:33
→ josephpu: 當然股價反應是另一回事，但美國不會放緩AI投資
假如軟體輸了，那硬體的優勢就更不可能放掉417F 01/27 02:34
推 a0808996: 只是現在大家都在猜 短時間是不是還需要這麼多硬體419F 01/27 02:37
推 fake: 要看你們硬體需求是來自哪裡 如果是應用端就還不需要 但如果大廠要砸更多資金來建護城河那AI競賽就不會停下來 資金是大廠的優勢 如果他能靠砸錢來確保自己未來十年都還能站在科技浪潮中那他們就不會縮手
今天DS可以靠小資金達到大廠目前的水準 那如果大廠不提高支出拉開距離他們就會被追上就會被取代420F 01/27 02:46
推 fake: 就如蘋果和華為 當初華為的存在逼迫蘋果必須一直跟著堆料堆規格 後來華為退出手機市場蘋果就沒這麼急迫要一直拉高自己的硬體規格
現在的DS就像大廠背後的一根刺 逼他們只能一直往前跑還要跑更快 因為有人快追上他們了428F 01/27 02:51
推 bj45566: 回想起 AlphaGo 橫空出世的時候，完全沒想到最容易被深度學習 AI 取代的竟然是碼農...433F 01/27 02:59
→ wed1979: 70%有瑞幸可能435F 01/27 03:02
推 a0808996: 堆硬體 也要看股東會不會搭英了
答應了
硬體堆在高 沒好的應用只是浪費錢
不可能一直燒錢 沒賺錢437F 01/27 03:02
推 fake: 如果現金流cover得過去應該是還好？這兩年大廠手上現金不是都蠻多嗎 如果找不到地方投可能還比較煩惱？資本支出趨緩可能引發成長趨緩的疑慮？
財政紀律有維持住應該是還好441F 01/27 03:04
推 a0808996: 你要想的是以前高資本資出 是進入門檻
但未來可能不是了
你要能說服股東 繼續讓你投錢445F 01/27 03:05
推 fake: 只能看大廠繼續燒錢有沒有辦法拉開差距了 如果砸錢還拉不開差距 那不砸錢只會更慘 他們似乎也沒得選擇了
應該吧448F 01/27 03:08
→ stlinman: 其實各國自主訓練或魔改LLM是必須的，有玩本地部署452F 01/27 03:09
推 a0808996: 算力只是工具 但還要新的應用
現在高資本資出是護城河 但未來可能不是453F 01/27 03:10
→ stlinman: 的DeepSeek就知道內容有嚴重的政治偏向。AI LLM就像教育一樣各國政府不太可能不做干預放任不管。455F 01/27 03:11
推 clbkan: 看來搶5090拿去對岸賣有賺頭，我準備好了457F 01/27 03:23
推 asidy: 就窮國一個小進步模型,整體對大巨頭沒差
巨頭研究完去改只會更強很快458F 01/27 03:34
推 WuZun: 美國大廠砍碼農錢就出來了 大不了騰籠多換點班加羅爾的鳥460F 01/27 03:40
→ HKCs: 利多吧 這不就證明砸錢有用？砸錢沒用ds早就輾過openai現在openai跟ds的鴻溝就是幾百甚至幾千億GPU堆出來的算力 不想被ds追上的meta google當然拼命砸錢462F 01/27 04:02
推 Virness: 我建議大家可以先去測deepseek
然後就知道為什麼美國嚇成這樣466F 01/27 04:13
推 wei9898: 是不是鏟子高估了？468F 01/27 04:13
→ Virness: 打破常規很燒錢 數學解題比gpt強
你拿一份大學考卷給它就知道了469F 01/27 04:13
推 ksjr: 問題是中國沒那個算力還被商業限制能卻搞出deepseek堆硬體有那個價值? 不如把錢拿去買新創公司471F 01/27 04:28
推 lf2net4589: 我還是繼續用chatGPT Copilot Gemini ，中共的東西就是肯定蒐集你的資料474F 01/27 04:44
推 FFFAAA: 算力=硬體+軟體，硬體突破接著軟體突破，再來還是需要硬體再突破支持軟體再創新，不然用第一代顯示卡GeForce 256去優化看能有多快！476F 01/27 05:04
推 QooSnow: （科技不是精品，）（性能尚優就好，）（主打便宜大碗！）481F 01/27 05:19
推 w60904max: 中國快追平了 美國巨頭敢這時間點算法算力 二選一嗎 當然全下484F 01/27 06:26
推 nalthax: 荷蘭都準備要賣光刻機了，晶片100片10元跟AI服務一個月30元指日可待486F 01/27 06:27
噓 arthur52: AI伺服器需求大減，AI股大崩488F 01/27 06:33
→ a9564208: 這會導致AI伺服器更供不應求，因為成本降低連一些中型公司也開始進來玩
可以開始關注一些非輝達陣營的發展
這時候台灣的優勢就出來了，是怕中國那裡的供應鏈插不進去而已，但鴻海應該沒這個問題489F 01/27 06:59
推 jboys75: Google meta那些 不需要花這麼多錢買nv 應該會漲吧499F 01/27 07:29
推 hohoho2010: 短空長多吧，代表AI很有可能不被一些頭部大公司獨佔502F 01/27 07:33
推 YCL13: 有需求更低的好演算法出來，是讓進入的門檻變低，所以會有更多應用廠商出現，對硬體供應商是利多
而對需求廠商而言，需要的硬體成本下降也是利多
故真覺得整個AI發展是進入更好的良性循環504F 01/27 07:35
→ aewul: 說實在本來就炒過頭..就像以前剛會上網一樣508F 01/27 07:38
推 audic: 可在移動端運行的話爽到阿婆509F 01/27 07:41
噓 sustto: 不就5090跟1060的差距 懂嗎
能用最強硬體訓練私企ai模乾嘛不用511F 01/27 07:49
推 anaydh: 要崩了嘛？513F 01/27 08:04
→ s860703: 開市有種台指跌停啊514F 01/27 08:06
推 n790321: 死的只有NV啊 台灣廠商更爽 DP大家都可用， 硬體幹嘛要去買貴到靠背的NV516F 01/27 08:07
推 Evenpan: 什麼時候可以每台AIPC都跑自己的DeepSeek?518F 01/27 08:07
→ sdiaa: 一樣算法 硬體越強越有優勢阿519F 01/27 08:08
→ n790321: 硬體需求不用這麼高 代表還有其他I’d可以用啊 幹嘛一定用你NV的
IC
當然硬體強有優勢啊 但你也要考慮data center高成本架設的效益吧520F 01/27 08:09
推 Paulsic: 瓶頸不在採購硬體
公司自薦AI硬體預設拿去買軟體525F 01/27 08:11
→ s860703: 代表不用買NV新產品都屌打chatgpt?感覺有點騙…527F 01/27 08:13
推 Paulsic: 有便宜又好的AI模型誰還要花錢買又貴又爛的528F 01/27 08:15
→ Paulsic: 公司的各項業務會被ai取代不會用AI的會被取代530F 01/27 08:16
推 n790321: Deepseek出來就有機會打破NV壟斷市場局面啊 哪裡不好531F 01/27 08:17
推 NEX4036: 猛虎難敵猴拳，
左岸又要用跟面板、記憶體和電動車
一樣的那套玩法了嗎？533F 01/27 08:18
推 RTAngel: 跟黑悟空一樣的行銷手段而已。536F 01/27 08:18
→ n790321: 不然AMD幹嘛自己也搞一顆跟deepseek一起的 你當他們白痴喔
代表他也看到deepseek是有機會起來的啊 不然他幹嘛無聊出一個晶片跟他配合537F 01/27 08:19
推 c928: 新聞說這間公司有五萬個h100晶片541F 01/27 08:27
推 NEWinx: DS不用盈利，中國會割韭菜來補助545F 01/27 08:38
→ s860703: 若真的這樣 美國政府會要求NV都不能賣吧549F 01/27 08:48
推 symeng: 同71樓，電腦一開始也不需要太高階，但人類會自己找到高階電腦的需求的，算力也是550F 01/27 08:50
噓 hicvs: 買硬體放慢？萬一軟體沒預期中好用，你要買硬體不就排到天荒地老552F 01/27 09:00
推 dodobaho: 說沒股點的最好退出股市。554F 01/27 09:01
→ hicvs: 散熱有問題，組裝有問題，之前講的人不用出來道歉？555F 01/27 09:02
→ dodobaho: DS是靠前人的成果才能這樣搞，沒有gpt 它也不可能出現。557F 01/27 09:03
推 stocktonty: 軍備競賽很好啊 很想看看到時候奇異點會發生何事559F 01/27 09:04
推 mainsa: 雖然我對中國這個還是稍微持懷疑態度 但假設他真的有效降低算力需求好了 這是本來就可以預期會發生的事情 只是中國進度比想像快而已 算力需求降低不代表不用繼續堆算力 目前各種AI也還有很大進步空間
某種進步方式出現反而大家會更努力去堆算力 努力拚演算法改進 結論是賣鏟子的人更有搞頭吧561F 01/27 09:13
→ jimhall: 有錢還是會拼硬體 先把軍武搶走 讓對手沒的用 用不用到是其次568F 01/27 09:15
推 Prof68: 中國專門創造慘業。泡沫形成，可以先拋售AI了。570F 01/27 09:15
→ jimhall: 但是deepseek這會給中小型業者看到希望 本來不是跨國巨型公司不會想玩ai 未來會更多公司願意投入看看 所以次等晶片 次等人才都更有機會分享ai財 算是大利多 ai題材可以走更久571F 01/27 09:17
推 cosmite: 鏟子要賣的更好了 AI產業要更擴大了 因為更多人可以低成本的玩575F 01/27 09:21
推 clecer: DS就開源的，幹嘛自己開發，便宜的要死，死定的是閉源的尤其是openAi，很快就會籌不到資金了578F 01/27 09:30
推 yjjia: 本來巨頭才玩得起的，現在小資本都玩得起，AIPC的需求可能會更大580F 01/27 09:33
推 littenVenus: 不要忘記呆灣目前只能點麵線喔 笑鼠 整天只會吹雞雞
政府都不想想其他條路 連新加坡在AI投資都比呆灣多連電力問題都要政治意識型態 整個沒救582F 01/27 09:38
噓 oneyear: 你這篇該不會主文是請DS寫的吧，整篇硬件看的很怪，好歹自己修一下用語吧586F 01/27 10:06
推 smallkop: 那麼多東西敵不過一句習大大在AI你589F 01/27 10:10
推 lusifa2007: 對NV影響是短期 就問deepseek如果能拿gb200它會不要嗎？590F 01/27 10:21
噓 mp5good: 洗太多篇了，又沒料，最後講aipc就知道來鬧的592F 01/27 10:41
→ forumk23: 核心問題: deepseek & opening 是相同產品嗎？
opening -> chatgpt593F 01/27 10:43
推 epicurious: 很多人搞不懂分析不等於操作，這是股癌為何是贏家的原因
你的想法根本不重要，市場會先怎麼作動才是重點595F 01/27 10:46
推 panda816: 便宜的ai對台灣是利多吧 設備規格要求降低 終端服務也能因為便宜的ai輔助得以發展 台灣不只硬體能做連軟體也能作 只是要跟世界尤其中國比捲598F 01/27 10:49
→ a9564208: 下一步應該是邊緣運算跟應用也進來玩，再來就看終端服務了601F 01/27 10:51
推 post91: 硬體需求低，不代表「高階硬體」不需要吧603F 01/27 10:55
推 panda816: 又沒人說不需要高階硬體 就看你要發展什麼服務或產品就用到多高階而已 只是算力需求較低的服務也能發展出來 而不是因為鎖死在高階設備以至於成本無解604F 01/27 11:04
推 n790321: 不用被NV綁死 一堆廠商爽的勒608F 01/27 11:09
會發這篇文主要是想聚焦在技術跟市場影響。
但是還是想多說幾句，免得被當成中國吹。
DeepSeek模型有明顯的政治偏向，基本上中國政府的
政令宣導都訓練在模型裡面。
從這一點就可預見AI的訓練發展還有很大的市場空間。
因為各國自主訓練或魔改LLM是必須的。
畢竟AI LLM就像教育一樣內涵價值理念，
各國政府不太可能不做干預放任不管。
※ 編輯: stlinman (150.116.129.113 臺灣), 01/27/2025 11:10:44
→ s213092921: 上網，被民間使用開源DS寫出類似效果的免費腳本XDD615F 01/27 11:19
推 koll: 中國太強了，美國下一步加強管制所有晶片616F 01/27 11:20
推 smallcooo: 推8F 先跑再說呀 硬體先避開 台GG影響可能比較小
但開盤亂流無法避免619F 01/27 11:32
推 IDF5566: 軟體不需要硬體支撐？可能真的超過我的思考能力622F 01/27 11:50
→ HKCs: 堆硬體簡單還是堆軟體簡單？DS花100萬考95分GPT4花1000萬考99分 不就證明那4分價值900萬？624F 01/27 13:33
推 Gavatzky: 台灣花200億成立一個部門發明點麵線
這才是真正厲害世界第一626F 01/27 13:33
→ HKCs: 根本就是看多 一堆分析都說了 “在限制下” 就能做到這樣 代表晶片限制有用 高資本無腦堆硬體有用628F 01/27 13:37
推 Liberl: 建議去看股癌的台股美股電報群 或是Gamma得電報群或是Miula的臉書 有更多更專業又深入的討論634F 01/27 16:45
→ w08445566: 資料外洩好慘 敢用就去用 等著被禁爆637F 01/27 20:44
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