看板 Stock作者 isaacwu974 (證券分析入門)標題 Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎時間 Tue Jan 28 10:49:27 2025
所以我認為晶片需求是不會減緩的,
1. 假設 deepseek 是假的,當然喧鬧一陣後就回到原狀
2. 假設 deepseek 的一切,包括超低的硬體成本都是真的,
那只是表示 AI 業將要進入一個新時代 : 既要拚硬體,還要比算法。
沒有人會因為算法革新,就主動降低自己的算力,
比肩 chatGPT 就夠了? 賈維斯還沒誕生呢,
以汽車業的歷史比喻,現在只不過是福特T型車剛問世。
再退一步說,中國企業最擅長的就是卷,假如下一家杭州某地誕生的新創公司,
手裡已經拿著deepseek的算法,他會怎麼卷死 deepseek?
當然拉來鉅額融資,在硬體算力上繼續堆阿,然後拚降價、拚規模遙遙領先阿,
當數以億計的使用者上線,現在用便宜硬體弄出這點算力真的夠用嗎?
※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言:
: 想不到本肥宅一個月前擔心的事情現在才發酵..
: 不過這一個月小弟的操作沒有大幅減碼NVDA/TSM,
: 僅是分散一點持股到銀行股還有做NVDA/TSM covered call
: 小弟認為整體而言這次的事件對整個AI產業還是利多
: 個人簡單粗暴的結論是
: 1.科技巨頭對於高端通用GPU/ASIC的採購還是不會停止腳步,畢竟誰都不想落後,而且這
: 攸關公司生存
: (也許這就是黃董採用配貨制的原因,不讓一家客戶獨大)
: 2.中低端通用型GPU需求量增加,
: 畢竟deepseek 證明了低成本也可
: 以進入這個賽道
: 3. 同第二點理由,Edge AI 需求也會上升
: 整體而言對AI晶片的需求還是上升的
: 中長線對NVDA/TSM還是看好
: 但短線振盪難免
: 另外最後想聽聽鄉民意見
: 這件事一個月前就發佈,
: 你知道我知道華爾街跟獨眼龍也知道
: 為什麼現在才反應?
: 且剛好在週末在社群媒體上瘋狂發酵..
: ※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言:
: : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2882228&ref=mw&from=google
: .c
: : om
: : 中國展示了他們的新模型
: : 重點在它極低的成本
: : 好奇這樣是不是代表科技巨頭們不需要這麼多晶片?
: : 會對台積電的晶片需求有影響嗎
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※ 作者: isaacwu974 2025-01-28 10:49:27
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※ 同主題文章:
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
01-28 10:49 isaacwu974.
→ Leo4891: deepseek可能被另一家中國公司拼倒 這點倒沒錯
中國最擅長一窩蜂內捲1F 01/28 10:51
推 x2159679: 還有個問題是現在根本就不是AI研究的終點吧3F 01/28 10:51
→ poru: 算力是一切.軟體技術可以靠時間人才補足4F 01/28 10:52
→ poru: 就等於你拿F-16透過軟體雷達技術要拚F-35.拚得過嗎如果是這樣根本不用去開發六代戰機了
AI可以處理但時間要很久效率比別家慢.是問有人會用?6F 01/28 10:53
推 as6633208: 就是這樣,中國人怎麼可能要爭領先地位還甘願用次等gpu?中國人現在的想法肯定是,我用次等gpu+好算法能追平美國,那我用好的gpu+好算法不就超越美國了?光是從中國二手黃牛未封版5090二手價飆成這樣就知道了,看空nv實際上只是想讓nv地位下降釋出便宜晶片,不想讓美國獨佔好晶片,中國心中更想要晶片xd9F 01/28 10:55
→ poru: 最終還是要軍備競賽阿15F 01/28 10:55
→ NexusPrime: 你要讓更多人順用你的AI app, 堆硬體是必然的,不然多人用就掛也沒有意義16F 01/28 10:57
推 realtreasure: F35一台這麼貴然後都被F16直接打下來 你覺得還會急開發六代戰機嗎? 這就是泡沫18F 01/28 10:58
推 kobebrian: 會有五代六代機就是對硬體追求無上限的證明 不然每個人都用手持武器打仗就好24F 01/28 11:00
→ realtreasure: 代表短期已經疊太高硬體成本 且沒有明確開發更新硬體的需求 鏟子產業就會泡沫破掉26F 01/28 11:01
推 as6633208: 我只能說,雖然明面上不能給中國,但中國肯定有需求29F 01/28 11:02
→ poru: 鏟子產業如果破掉.根本就是給時間讓中國追趕了!30F 01/28 11:02
→ as6633208: ,所以輝達未來那種神奇訂單,例如買來多轉好幾手最後給中國的會更多31F 01/28 11:02
→ poru: 如此一來未來美國勢必輸光光33F 01/28 11:03
→ TSMCfabXX: 如果大家都不點麥套餐 都去點50元 1+1 就夠飽了
每天來客數一樣 需求一樣 但是營收一定下降35F 01/28 11:04
推 yeath: 推這篇,腦袋清楚37F 01/28 11:04
推 AniOAO: 確實,不知道在跌什麼東西38F 01/28 11:05
→ poru: 那未來50+1就會漲價成70+139F 01/28 11:05
→ TSMCfabXX: 甚至來客數增加一倍 但還是不點最貴套餐 那仍一樣40F 01/28 11:05
→ sheep2009: 優化完算法 還是比算力 而且會更激烈41F 01/28 11:06
推 lon0623: 來客數一樣就是錯誤假設啊42F 01/28 11:06
→ sheep2009: 未來出gpt5後 又要一窩蜂去比了43F 01/28 11:06
→ TSMCfabXX: 除非有額外事件: DS 如果是 ChatGPT 的套皮
但它們全都開源了 所以不太可能44F 01/28 11:06
→ poru: 小弟認為最終算力還是一切46F 01/28 11:06
→ TSMCfabXX: 對 來客數一樣是錯誤假設 應該會下修47F 01/28 11:07
→ lon0623: 產業就是要普及才有未來48F 01/28 11:07
→ qazwsx0128: 演算法的天花板是硬體,硬體的天花板是宇宙法則,知道該選誰才前途無量了吧50F 01/28 11:07
→ lon0623: 如果下修 那大概就是沒落了52F 01/28 11:08
→ TSMCfabXX: 下修不是沒落啊 就需求沒有那麼急那麼多53F 01/28 11:09
→ lon0623: 這個邏輯不是很奇怪?54F 01/28 11:09
→ CCH2022: 還有人以為硬體不重要,25年前用舊主機看1080P都跑不動,不但流覽網頁緩慢連遊戲也沒幾樣大作得玩,高階軟體也不支援,你要用來幹嘛。
你是企業是品牌,當然要比對手有更強更快的硬體才能領先。55F 01/28 11:09
→ bnn: 會有iphone 13 14也還是很多人不換手機了60F 01/28 11:09
→ qazwsx0128: 沒有那麼急?中國都追上了還不及,龜兔賽跑喔?61F 01/28 11:09
→ lon0623: 一個產業使用者變少會更好?這很奇怪吧
是普及才會有未來才對62F 01/28 11:11
推 realtreasure: 原本大家覺得都要用最先進製程GPU才不會落後AI 現在發現不會了 買便宜一點的或是其他家就好 那不就崩嗎64F 01/28 11:12
推 jhnny: 假如是真,短線鏟子供應鏈下修66F 01/28 11:12
→ lon0623: 我舉個例子,超級電腦獲利比較多,還是家用69F 01/28 11:14
→ NexusPrime: 個人認為還是短空長多,短期可能減少高階gpu訂單,但是長期來看還是要用更多先進gpu做更強AI應用與服務更多人。之前Transformer model發明後就開啟了nv的黃金時代,接下來如果大家都用新的更有效率模型,最終還是要比硬體算力70F 01/28 11:14
→ lon0623: 家用電腦不就是便宜的那端75F 01/28 11:15
→ rebel: 就說了算力需求不是無限 一堆AI論文早就說了 AI需要大量的算力 但到了滿足點後再加算力結果也不會更好 就邊際效益76F 01/28 11:15
→ lon0623: deepseek現在已經跑不動了
可見還是要更多晶片79F 01/28 11:15
→ minikai: 反正ds都開源了,如果給美國算力頂尖的公司做那還不飛天,到時候中國勢必還是需要硬體資源來卷才能追的上,所以硬體需求還是需要,現在暫緩只是一時81F 01/28 11:16
→ lon0623: 而且邊緣運算需要的晶片更可觀84F 01/28 11:16
→ NexusPrime: 說不需要更多算力的你只是比較訓練的算力需求吧? 但是你的應用要服務超大量使用者(以億為單位) 你的算力一定是要遠遠超過訓練所需85F 01/28 11:17
→ rebel: 那是推論 租更多伺服器就夠了 DS節省的是在訓練 就是現在的資本支出大項88F 01/28 11:17
→ lon0623: 以後發展到大家的手機就能算AI90F 01/28 11:17
推 g27834618: 你還是要新硬體啊 競賽又還沒結束 人家梁文鋒要的是實現agi91F 01/28 11:17
→ rebel: 並沒有 你去看 推論所需的算力遠低於訓練 他只是量大93F 01/28 11:18
→ lon0623: 簡單問你,你覺得現在AI夠用嗎?差很遠吧
量大對台積來說就很賺了啊95F 01/28 11:19
推 asirk124: 15年前的手機跑現在的手遊基本上跑不動的97F 01/28 11:19
→ lon0623: 將來AI一定要朝向邊緣運算的啦98F 01/28 11:20
→ NexusPrime: 推論算力當然遠低於訓練,但是你推論不是只有一人在用,至少乘幾百萬吧,那就遠超訓練的算力100F 01/28 11:20
→ rebel: 而且推論不需要大量的NV GPU 現在大量的採買NV晶片多數是為了訓練102F 01/28 11:20
→ lon0623: 每次運算都要雲端,那自駕車普及一定車禍一堆104F 01/28 11:20
→ poru: AI才發展2-3年硬體就到頂了!有可能嗎?105F 01/28 11:21
→ lon0623: 自駕AI延遲0.1秒都不行了吧106F 01/28 11:22
推 minikai: 但是以目前deepseek的算力還是要2個月才能訓練完一次模型,如果未來有更強算力的公司能一個月就訓練出新的一樣強的模型,那怎麼可能不想辦法跟107F 01/28 11:22
→ rebel: 那個就買一般伺服器啊 現在就有阿 AWS阿110F 01/28 11:22
→ TSMCfabXX: 我GTX1060筆電用了8年 夠本了,
新遊戲規定要用新顯卡才能跑, 但我不急著換機,
因為沒時間玩, 非生活必須. 除非我要自己跑模型.
所以你從消費者需求端切入, 那就看甚麼是生活必須,每月繳ChatGPTPro會費的人會減少, 鏟子普及化.
以及食衣住行背後的所有資訊設備,
從產線機台到結帳kiosk, 在鏟子普及化後會發生甚麼111F 01/28 11:22
→ lon0623: 對台積來說都是賺啊118F 01/28 11:22
→ rebel: 我就說不是硬體到頂 是需要的高階硬體量減少119F 01/28 11:23
→ lon0623: 你覺得現在邊緣運算晶片夠用了嗎120F 01/28 11:23
→ CCH2022: 外星科技沒有出來前,不要說什麼算力夠用還是滿足點,機器人、數位醫療、太空通訊,全球每秒鐘的資訊量一直增加,現在怎麼會夠用。121F 01/28 11:23
→ lon0623: 台積又不是只靠高階,中低還不是台積的124F 01/28 11:24
→ rebel: 其實夠用 你現在不正在用了125F 01/28 11:24
→ NexusPrime: CPU做AI推論效率很差的,推論一樣需要gpu的大量浮點數與矩陣運算126F 01/28 11:24
→ lon0623: 別家也做不來,因為要運算的多又要即時128F 01/28 11:25
→ rebel: 毛利呢!中低階也用台積 你有沒有想過毛利129F 01/28 11:25
→ lon0623: 現在的AI夠用?差太多了吧130F 01/28 11:25
→ poru: 巨頭晶片數量可觀.晶片都被他們吃光.全世界一堆公司131F 01/28 11:25
→ lon0623: 你是什麼邏輯以為中低階毛利低?132F 01/28 11:26
→ poru: 一堆國家都沒晶片光台灣中小企業買個幾十萬顆不為過133F 01/28 11:26
→ lon0623: 中低階一樣給你對半賺好嗎134F 01/28 11:27
→ rebel: 我說的是現在的推論夠用 現在不夠的是訓練 不過DS出來後還是不是不夠很難說135F 01/28 11:27
→ poru: 現在巨頭就算砍單.後續全世界中小公司加總的量
還是很可觀137F 01/28 11:27
→ rebel: .....跟你賭台積的中低階毛利不到50% 法說資料都在那 先去查139F 01/28 11:28
→ NexusPrime: 你的推論夠用是在什麼基準上? 只能同時服務幾萬人算夠用?141F 01/28 11:28
推 q2825842: 企業和學術研究的本質不同,企業的最終目標是要提高護城河和獲利,任何技術創新都要達到這目的才有價值(但股版很多發文的都沒搞清楚這點)。如果演算法(尤其在開源系統)被證明比較容易技術突破、也容易被競爭對手學習,那大企業反而要同時在硬體方面疊高護城河避免被狙擊143F 01/28 11:28
→ rebel: 現在就在服務幾億人 誰在幾百萬149F 01/28 11:28
推 lon0623: 中低階是AI晶片耶 一樣先進製程
台積毛利最好的就是三五奈米
現在哪有服務幾億人
全世界在用AI的有幾億人?150F 01/28 11:29
→ rebel: 你要不要說說你的中低階定義是那家公司的那塊產
品154F 01/28 11:30
→ rebel: 幾億很難嗎 全球多少人用過GPT157F 01/28 11:31
→ lon0623: 不要自己在那邊亂猜,有根據好嗎158F 01/28 11:31
→ rebel: 那也不會只有幾萬159F 01/28 11:31
→ lon0623: 哪有,你自己身邊有幾個人用?160F 01/28 11:32
→ rebel: 對岸就有自己的AI服務 14億人 十個用過一個很難嗎162F 01/28 11:32
推 lon0623: H800還不是用先進製程164F 01/28 11:33
→ rebel: 我在科技業 我身邊除了打掃阿姨100%都用過165F 01/28 11:33
→ lon0623: 你確定對岸用過的有一成?
再說多少人是用過一次就沒再用了166F 01/28 11:34
→ rebel: 我們寫code都用自動生成再修改了 現在code review也導入AI建議了168F 01/28 11:35
→ lon0623: Deepseek現在就不給海外使用了170F 01/28 11:35
→ rebel: 絕對確定 AI又不只GPT 現在連修圖都內建AI 了 有什麼難171F 01/28 11:36
→ lon0623: 你覺得現在的晶片夠用?不用擴充?
那市場才多少?普及才有賺好嗎
如果你定義的AI只有修圖改code,那的確這樣
也不會有什麼發展了173F 01/28 11:36
推 slothman: 子彈可以殺人那還要飛機大砲幹嘛 硬體是比不完的啦178F 01/28 11:43
推 goodideals: 如果gg 因為中低階導致毛利下降 下一步gg就是調漲中低階價格 毛利維持53
另外中低階需要大量cowos-S那個比cowos-L還貴…
全世界能搞cowos的只有gg 其他哪家能打180F 01/28 11:48
推 lasaieshy: 對比應該是F35被一台無人機幹掉才對184F 01/28 11:50
推 lon0623: 大概以為中低階就是用成熟製程吧?
事實上一樣用先進製程185F 01/28 11:55
推 anaydh: 2330起碼跌到800多
我問deepseek的188F 01/28 12:10
推 kobebrian: 怎麼會有人覺得AI是好用而且應用很多的 你去問幾間企業GPT堪用好不好
更別說那些生成圖的AI 幾個人用過會說幹這好好用
沒有 不是框架服務的問題 是他本身智商就有限190F 01/28 12:13
推 ChikanDesu: AI還沒辦法自動射火箭上火星 怎麼會已經邊際效應了咧195F 01/28 12:24
→ butts: 門坎低,會有更多ai玩家進場,最後比的還是誰的本比較厚197F 01/28 12:33
推 rtwodtwo: 晶片還是要NV的啊 還是算力大賽啊199F 01/28 12:38
→ Pieces53: 有個可能性是DS用這方式打壓NV 價格 看以後高階硬體取得成本會不會降低200F 01/28 13:08
→ newiwgp: 現在的問題是 如果算法可以進步那麼大 而且還是那麼快的時間內就出現這樣的進步 那硬體的超額利潤還能保持多久202F 01/28 13:16
推 Brioni: 參考記憶體市場缺貨跟不缺貨的價差205F 01/28 13:22
→ waeting: 放眼望去那家晶片廠做的出來?206F 01/28 13:45
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