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作者 freeclouds (創造自己新的人生)
標題 Re: [請益] 買鏟子的完蛋了?
時間 Tue Jan 28 23:59:47 2025



DS出來以後 買鏟子的人最多就是不再買新的鏟子而已

哪來什麼買鏟子的人會完蛋阿 就像 阿特曼說的 AI的重點還是算力

你之前買的鏟子還是可以用啊 不會因為新的演算法出來就不能使用鏟子了吧= =

反過來說,因為DS的訓練模式,你可以用既有的鏟子挖到更棒更好的東西。

買到的算力就是擺在那邊不會消失的,你可以當作之前先買的算力就是先屯著而已。

所以買鏟子的人,就是不再買更新更好的鏟子而已,哪裡會很慘阿。

至少對這些已經買高級鏟的客戶來說,就是短空長多 短空就是DS的價格競爭

長多就是不用再多浪費支出來堆算力,現有的算力就可以優化更棒的AI模型出來。

不用再當冤大頭,難道會是一種利空?

你知道當初這些巨頭可是都要花大錢甚至加價用搶的來搶這些算力

阿特曼當初都想要自己蓋晶圓廠了 現在看來這上千億美金都可以省下來

你說這是利空?

看懂阿特曼的話就是 算力買了是不會騙人的 目前算力就是遙遙領先 DS的團隊

研究一下DS是怎麼省算力的,改善一下自己的模型,用現有的算力不就可以更強更快。

已經買鏟子的人會倒楣 並沒有吧 就停止買新鏟子不就好了= =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.190 (臺灣)
※ 作者: freeclouds 2025-01-28 23:59:47
※ 文章代碼(AID): #1dcFxrzv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738079989.A.F79.html
nanako81240: 現在是阻止拿湯匙的拿到鏟子  然後鏟子要學湯匙挖1F 01/29 00:00
clecer: altman就是要騙錢買GPU的,他會跟你說算力不重要嗎2F 01/29 00:01
nanako81240: 只要學會了湯匙的挖法  鏟子還能輸?4F 01/29 00:01
KrisNYC: 湯匙也是老黃拿鏟子邊角料切出來的5F 01/29 00:02
xzcb2008 
xzcb2008: 這東西鐵定有平衡點 等到製程工藝到頭 還不是要拼6F 01/29 00:03
xzcb2008: 優化功耗能效 不過時間點還沒到吧 =.=
KrisNYC: 不如問問會不會冒出很多人吵著要買湯匙搞新創8F 01/29 00:03
a0808996: 長期還是要算力 但是短期優先把錢拿去優化模型9F 01/29 00:03
xzcb2008 
xzcb2008: 等他訓練好準備落本地 邊緣運算就會開始10F 01/29 00:04
davidaustin: 軟體要噴了嗎11F 01/29 00:05
xzcb2008 
xzcb2008: 這時候小鏟子才會有優勢吧...而不是在開展期間用小12F 01/29 00:05
xzcb2008: 鏟子在那邊挖要挖到什麼時候..
F93935: 你這樣講買1080顯卡囤著反正也能打遊戲嘛管他出到5090我的卡就在那邊想打就能打,管他出到什麼什麼遊14F 01/29 00:05
xzcb2008 
xzcb2008: 現在很明顯 還在拼大鏟子用力挖的時候吧17F 01/29 00:05
davidaustin: 邊緣運算,神達又要亂噴了?18F 01/29 00:06
a0808996: 別人小鏟子已經準備要賺錢了19F 01/29 00:06
F93935: 就是高價卡才會有高毛利啊,台積電一樣2奈米才高毛利,現在倒退回去7奈米也能用那不就殺回去一片20F 01/29 00:06
殺成一堆 對已經有算力的巨頭有啥影響 就可以不用多花錢了阿 不然哩
xzcb2008 
xzcb2008: 邊緣運算還很久吧...什麼時候要落本地運行22F 01/29 00:07
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/29/2025 00:07:34
a0808996: 你還在賠錢23F 01/29 00:07
F93935: 500塊買十張卡等於你一張五萬塊的效果那我買十張卡就好了,幹嘛去追求新機皇24F 01/29 00:07
payneblue: 怎麼可能不在花錢 想什麼26F 01/29 00:09
dferww55: 新的應用,新的需求都需要新的算力,除非沒錢沒理由停買新算力27F 01/29 00:10
xzcb2008 
xzcb2008: 我不覺得現在的ai要直接變現可以有很多利潤29F 01/29 00:11
xzcb2008: 可要看其他人怎麼看 股票資本市場沒那麼理性
boringuy: 我本來算法慢你10倍,改進算法後速度差不多
但是我5萬的卡快你10倍,你要繼續用500元的卡10張玩?31F 01/29 00:12
xzcb2008 
xzcb2008: 反倒是這次 我單純覺得 華爾街再逼做軟體的產業的33F 01/29 00:13
xzcb2008: 推進 而不是演戲要資本
factotum: 重點是老黃想要每年持續賣黃金鏟,這是不是想得太美囉?35F 01/29 00:14
xzcb2008 
xzcb2008: 資本市場給了這些實業這麼多甜頭 華爾街再要求他們37F 01/29 00:14
xzcb2008: 做事
boringuy: 怎麼會覺得大家都不會進步,deepseek已經贏得AI競賽39F 01/29 00:14
xzcb2008 
xzcb2008: 感覺ai就在拖延阿=.= 做硬體的要早點讓應用落本地40F 01/29 00:15
xzcb2008: 機器人 自動駕駛等等
IBIZA: DeepSeek的出現 最大的影響就是把已經起跑的比賽拉42F 01/29 00:15
xzcb2008 
xzcb2008: 所以我才會認為華爾街在抗議 逼大公司前進43F 01/29 00:15
IBIZA: 回起跑點  然後原本的資本壁壘變低很多44F 01/29 00:15
xzcb2008 
xzcb2008: 美國都已經做到這樣了 結果搞應用的跟不上45F 01/29 00:15
s860703: 不管啦 NV高價產品還是越賣越好46F 01/29 00:15
IBIZA: 以前你沒有百億投資沒辦法做平台
現在門檻變成幾億美元47F 01/29 00:16
xzcb2008 
xzcb2008: 如果你不能落本地應用 那錢我華爾街收回來49F 01/29 00:16
IBIZA: 你甚至直接套開源模型就能上50F 01/29 00:16
xzcb2008 
xzcb2008: 對啊...所以說 到底誰在雷 很明顯吧51F 01/29 00:16
xzcb2008: 特斯拉都有想到ai應用的載體 車輛 機器人
xzcb2008: 阿奇怪 那些拿了更多資本紅利的?不跟上?
IBIZA: 目前已知的, Perplexity已經在佈DS R1要挑戰了54F 01/29 00:17
xzcb2008 
xzcb2008: 我看起來特斯拉還更有在做事55F 01/29 00:18
dferww55: GPT 短期可以先用DeepSeek 的辦法優化系統,推出GPT 4.5一樣免費效能屌打DeepSeek ,中期繼續買鏟子搞GPT 5收費,一旦拉開與DeepSeek 效能差距,今日事件就只是小風波而已,成為AI 加速發展的插曲
現在的生成AI其實都還很蠢,絕對還有非常大的進步空間56F 01/29 00:19
F93935: 你以為deep站在原地等你不會進步啊62F 01/29 00:20
IBIZA: DS會有一堆廠商投入 形成生態鏈
就跟android一樣63F 01/29 00:21
xzcb2008 
xzcb2008: 不過上面說的小鏟子變現 我覺得 鐵定會有急於變現65F 01/29 00:21
xzcb2008: 的投資人去投入
IBIZA: OpenAI的問題 是他沒有蘋果的資源67F 01/29 00:21
dferww55: DeepSeek 基本買不到更強的鏟子,中長期依舊只能吃68F 01/29 00:21
IBIZA: 錯
DS是開源的  會有一堆美國公司投入DS陣營
前面講的Perplexity就是70F 01/29 00:21
dferww55: 系統再怎麼優化有其極限的73F 01/29 00:22
IBIZA: 這些公司形成生態圈74F 01/29 00:22
xzcb2008 
xzcb2008: ds的確會因為拿不到更好的效率更好的鏟子 再怎麼優75F 01/29 00:22
xzcb2008: 化還是比不上大疊代
IBIZA: 就跟android是全球所有公司一起搞 挑戰ios一樣77F 01/29 00:22
xzcb2008 
xzcb2008: 但同樣道理 製程這幾年不也是變慢了78F 01/29 00:23
dferww55: 投入沒用,GPT 也可以模仿,倒頭來還是比誰的算力多79F 01/29 00:23
IBIZA: 不會 ds陣營會有一堆美國公司 甚至Meta都有可能
加入
你覺得OpenAi 的算力可以挑戰整個生態圈嗎?80F 01/29 00:23
a0808996: 你成本越貴 越難落地化 大廠拼命堆硬體83F 01/29 00:23
xzcb2008 
xzcb2008: 到底是大鏟子發展速度會更有優勢84F 01/29 00:23
xzcb2008: 還是沒鏟子拼優化的有優勢,看起來大鏟子這邊的聯
xzcb2008: 盟還是比較有利吧
IBIZA: 就像現在iphone的量也遠不及android了87F 01/29 00:24
a0808996: 那成本也是跟著上升 到後面只剩高端需求88F 01/29 00:24
boringuy: 難道openai就不能加入ds陣營?openai都是笨蛋?89F 01/29 00:24
IBIZA: OpenAI一來還沒有站穩當年蘋果的位置 二來也不像蘋果資源這麼充足
openai要開源嗎?90F 01/29 00:24
a0808996: 發展更好的演算法 才能真得有效降低成本93F 01/29 00:24
pz5202 
pz5202: 那 湯匙 該 漲價了吧!94F 01/29 00:24
IBIZA: 你要加入就是開源啊95F 01/29 00:24
saisai34: 主要是買金鏟子的人還沒挖到錢 @n@a96F 01/29 00:25
xzcb2008 
xzcb2008: 所以 ai應用到最後...應該不會是通用agi落本地先,97F 01/29 00:25
xzcb2008: 應該會是專業應用透過asic這類晶片落本地,然後那
xzcb2008: 些軟體公司在伺服器端做部分運算修正更新這樣吧
IBIZA: 不然就跟蘋果一樣  蘋果後來很多都是模仿android
的創新 號稱重新定義100F 01/29 00:25
xzcb2008 
xzcb2008: 小鏟子大鏟子都是必要的102F 01/29 00:25
IBIZA: agi講太遠了103F 01/29 00:25
xzcb2008 
xzcb2008: 所以應該是特用的機械先落地104F 01/29 00:25
a0808996: 算力無限 成本有限 當你看到小鏟子在賺錢了105F 01/29 00:26
saisai34: 買一堆金鏟子的目的是要創造優勢 只有窩們的人能挖106F 01/29 00:26
a0808996: 你還在發展大鏟子 股東會先抗議的107F 01/29 00:26
xzcb2008 
xzcb2008: 現在就是在抗議了108F 01/29 00:26
IBIZA: meta的AI模型本來就開源109F 01/29 00:26
dferww55: 是阿,要是真拼不過開源生態系,模仿就好了110F 01/29 00:26
xzcb2008 
xzcb2008: 幫你籌到這麼多資本結果還不變現111F 01/29 00:26
saisai34: 金礦,但如果用小鏟子也能挖金礦呢 @n@?112F 01/29 00:26
IBIZA: 他完全可以投入DS陣營  甚至合併變成主導Ds113F 01/29 00:27
a0808996: 股東投資你不是來做功德的 燒個幾年 撐不住的114F 01/29 00:27
dferww55: 成本有限也要拼了,除非真的錢燒完,所以也要比財力,GPT 現在不是說什麼收費項目要改免費了,看來他們距離錢燒完還有很大距離115F 01/29 00:28
walelile: 美國公司合併中國AI主力 還主導 這畫面太美118F 01/29 00:28
a0808996: 你覺得繼續畫大餅 要人投錢可能嗎119F 01/29 00:28
IBIZA: 開源的案子本來就是這樣120F 01/29 00:28
a0808996: 小鏟子賺錢 投資大鏟子 才是正確的121F 01/29 00:28
IBIZA: 誰都可以拿來做122F 01/29 00:28
a0808996: 沒比較沒傷害123F 01/29 00:29
dferww55: 我本來還在想GPT 短期營收可能下降,會不會沒錢,結果他直接改免費,根本沒在考慮沒錢的問題,先搶市占再說124F 01/29 00:29
walelile: AI這更像在比拚演算法,DS都放出來了,各自改改127F 01/29 00:29
IBIZA: 大家能合作 就一起開發 不能合作就看誰主導啊128F 01/29 00:29
xzcb2008 
xzcb2008: 小鏟子那個現在對 對岸有利129F 01/29 00:29
saisai34: 這幾年一直買最新最貴的金鏟子 但是礦都沒挖回本@n@130F 01/29 00:29
xzcb2008 
xzcb2008: 我光想 假設小米那種透過生態鏈什麼都加入一點特用131F 01/29 00:30
xzcb2008: ai
walelile: 要成為生態系難吧 OpenAI開源的那段時間也沒生態系133F 01/29 00:30
a0808996: 越便宜才越能搶市佔 貴鬆鬆講再好都沒人要134F 01/29 00:30
xzcb2008 
xzcb2008: 那些設備裝置 會很有吸引力的 他們也一直往這邊走135F 01/29 00:30
IBIZA: 哪來的消息說OpenAI要免費?136F 01/29 00:30
xzcb2008 
xzcb2008: 對岸的公司小米那種的就很多小型ai可以應用的載體137F 01/29 00:30
xzcb2008: 如果你說小鏟子變現去養大鏟子正確 那我覺得對岸優
xzcb2008: 勢多
a0808996: 普通大眾要的只是70分的ai 不一定要100分的ai
分數越高 成本倍數成長
像我用OpenAI 翻譯小說家 看一章節就沒了140F 01/29 00:31
dferww55: 目前是便宜才有市占,但之後就不一定了,主要是目前的AI還太笨願意付錢的人還是少數,之後應該還是看誰的效能強到讓多數人不用不行143F 01/29 00:32
a0808996: 用ds 就用ds 就無限制 就算op翻的可能比較好
但ds免錢146F 01/29 00:32
dferww55: 我個人想要1000分的AI,願意付費,70分的免費加減148F 01/29 00:33
walelile: 無限制也只是這段時間再吸引人而已150F 01/29 00:33
a0808996: 哪天成本夠低 免費用 但要看廣告我也ok151F 01/29 00:34
z520314: 多數使用者還是會想要免錢的,但就差獲利模式哪來但花大成本買鏟子搞收費的,也會因應這問題
回收壓力更大,各有各的煩惱152F 01/29 00:34
dferww55: op也有免錢的啊,優化系統推出gpt4. 5免錢還屌打DeepSeek 不就有市占了?155F 01/29 00:34
IBIZA: 討論前先把ChatBOT跟API 搞清楚好嗎157F 01/29 00:35
walelile: 現在已經很便宜了 4o-mini 一百萬token才1美158F 01/29 00:35
snoopy790428: 只有舊模型廢掉而已 其他還不是馬照跑159F 01/29 00:35
IBIZA: 現在免費的都是ChatBOT, API接入都要錢
ChatBOT, openai目前是3.5版無上限 4o 三小時六次160F 01/29 00:35
a0808996: 當普及率夠高搶市占 就算免費 要看廣告
那也能賺了162F 01/29 00:36
IBIZA: 看甚麼廣告..
ChatBOT免費的原因是因為你在上面的對話其實都是在幫忙訓練模型
他們收費 一來是收訂閱  二來是收API接入
你單純使用ChatBOT應該長期都會免費164F 01/29 00:37
a0808996: 你用多少TOK就給你看一次廣告 不也可以?169F 01/29 00:39
IBIZA: 不太可能
調用API都是用程式call170F 01/29 00:40
a0808996: 為何?172F 01/29 00:40
IBIZA: 要給程式看廣告?173F 01/29 00:40
HAPPYISCASH: 反正鏟子商暫時是沒戲了 市場疑慮沒打消之前根本不用想會有什麼行情
錢先移到其他地方
除非你是做極短線價差 沒在管基本面174F 01/29 00:40
a0808996: 反正舉例而已 如果要讓人免費用 就是加廣告 獲利178F 01/29 00:40
IBIZA: 終端才有可能用廣告給人看179F 01/29 00:41
walelile: 100萬token大概七十萬英文單字 比去中國看網文便宜180F 01/29 00:41
a0808996: 不然就是像三竹那樣方式 讓各券商用它系統181F 01/29 00:41
IBIZA: 後端要怎麼靠廣告
原本OpenAI就是這樣啊
微軟跟蘋果目前都是用OpenAI核心182F 01/29 00:41
dferww55: 廣告可以轉給第三方使用者185F 01/29 00:42
a0808996: 我只之後免費應用加入ai 要賺錢的話~
這種獲利模式 前提是ai 要夠便宜186F 01/29 00:42
IBIZA: 微軟有一個自己的  但你用微軟的AI Labs, 可以選要用ChatGPT核心
微軟自己的好像叫做BioGPT
但現在基本上沒人用 上課微軟課程也都是教ChatGPT188F 01/29 00:43
a0808996: 高端ai 目前要實現 可能還要很長時日
機器人 自駕192F 01/29 00:44
wrt: 抱歉,我吃飯還是習慣用筷子194F 01/29 00:44
IBIZA: 現在LLM平台的目標是要做AGI(通用人工智慧)195F 01/29 00:45
julian42: 鏟子再好挖錯壙埸還是輸拿爛鏟子挖對地方的196F 01/29 00:45
IBIZA: 自駕的話會是MoE模式(混合專家模型)197F 01/29 00:45
dferww55: 目前以openai對比Google 花費也不見得更高吧,Google 都能賺錢了,為何AI就不行?198F 01/29 00:46
IBIZA: 在AGI出現之前  特殊領域的應用都會是靠MoE
Tesla做的就不是LLM, 是MoE
xAI才是馬斯克旗下做LLM的
MoE就是把不同場景應用 給不同的特殊功能AI計算
也會包含一部分LLM做人機介面200F 01/29 00:46
walelile: 新創沒那麼快賺錢 錢收進來都還要砸出去擴張205F 01/29 00:50
Brioni: 現在重點是眾多潛在競爭者可能正磨刀霍霍想要用成本低很多的模型儘早切入市場搶初級客戶了,華爾街會要巨頭給個交代206F 01/29 00:50
ronga: DS的價格競爭 影響的是chatGPT  賣晶片的又沒差209F 01/29 00:50
IBIZA: 賣晶片的沒差 為什麼跌成這樣210F 01/29 00:50
MyPetTankDie: 也就是說有人買到怪手還有救嗎211F 01/29 00:51
IBIZA: 大家就是怕算力過剩 有人會減少資本支出212F 01/29 00:51
a0808996: 模型>>>>>硬體  現在不是在吵這個213F 01/29 00:51
walelile: DS算力需求有下降,推論有說可以降30%的214F 01/29 00:51
Brioni: 不說AGI還有多遠,眼前的入門市場很多公司想搶215F 01/29 00:51
IBIZA: 如果微軟本來需要100萬片的算力  現在透過模型改良216F 01/29 00:52
a0808996: 買硬體的錢不是會被挪到 模型去217F 01/29 00:52
walelile: 實際情形只有測過的人才知道,他們API規格比Open低218F 01/29 00:52
IBIZA: 可以只用50萬片就符合未來五年的商業服務需求
他有甚麼必要佈100萬片?219F 01/29 00:52
a0808996: 這樣短期就不會買太多硬體
現在不是在跌這個221F 01/29 00:52
walelile: 還是會買啦,如果AI是必經之路,CSP還不是年年買CPU223F 01/29 00:53
firemothra: 那最慘的不就台積電224F 01/29 00:53
a0808996: 數學公式錯了 再多算力 還是算輸人225F 01/29 00:53
walelile: 以前雲服務是CPU+DB,未來就是CPU+AI+DB226F 01/29 00:54
Brioni: 但是以現況看NV各級卡仍然供不應求,只是之後坐地起價的空間可能因此受影響227F 01/29 00:54
a0808996: DS的出現 不就是在炒這個嗎229F 01/29 00:54
dferww55: 算力需求降低只可能是短期的,不可能到5年這麼長230F 01/29 00:54
kobebrian: 巨頭現在誰敢賭別人不會突破?講好多次了231F 01/29 00:55
walelile: 現在老黃新卡推論效能爆漲,你不買就是成本比人高232F 01/29 00:55
a0808996: 現在是跪著跟老黃買卡 老黃坐地起價233F 01/29 00:55
walelile: 老黃說他推論爆漲15x, 價格就算翻倍,成本也降很多234F 01/29 00:55
a0808996: 之後是站著跟老黃買
如果真的買越多省越多 那nv在跌甚麼
還是只是華爾街故意找理由殺盤235F 01/29 00:55
IBIZA: 現在巨頭誰敢賭別人不會突破(X) 現在巨頭發現突破可以不來自硬體來自軟體(O)238F 01/29 00:56
dferww55: 台積電更沒差,生成式AI占他營收又不是非常高,如果發生算力需求轉向邊緣設備,那對台積是大大的有240F 01/29 00:57
cisyong: 就以前用IE超慢,有GOOGLE瀏覽器就超快243F 01/29 00:57
saisai34: 無腦堆算力=/=突破的唯一路徑 @@244F 01/29 00:57
a0808996: 軟體本來就是矽谷菁英工程師的強項
結果反而是硬體圈了最多錢  是不是反了245F 01/29 00:57
IBIZA: 其實以前也有一家不賭堆算力的  蘋果247F 01/29 00:58
walelile: 算力要分開看,訓練規訓練,推論需求就看市場大小248F 01/29 00:58
IBIZA: 這幾天漲最多的就是蘋果249F 01/29 00:58
a0808996: 大家都著了老黃的魔道了!!!250F 01/29 00:58
IBIZA: 並沒有所有巨頭都賭堆算力251F 01/29 00:58
dferww55: 突破可以同時來自硬體跟軟體才對吧252F 01/29 00:58
pices: 短空長多 第一個做出像賈維斯ai助理的公司就是全拿253F 01/29 00:58
walelile: 蘋果沒堆算力可能只是iphone AI沒人用254F 01/29 00:59
a0808996: 你資金有限 看要堆哪個 目前看起來 大頭們都堆硬體255F 01/29 00:59
saisai34: 沒人知道做出那種東西需要訓練多久 @@a256F 01/29 00:59
a0808996: 還裁員 不就很明顯了257F 01/29 00:59
walelile: 如果微軟發現他AI沒人用,就不需要買那麼多卡了258F 01/29 00:59
saisai34: 也有可能 堆算力堆到沒錢 倒在黎明前的黑暗@v@a259F 01/29 01:00
walelile: 蘋果微軟的研發只是做辛酸的吧260F 01/29 01:00
dferww55: 比財力啊,看誰走到最後贏者通吃261F 01/29 01:00
a0808996: 還是大頭們 沒人才了 只能堆硬體262F 01/29 01:01
saisai34: 成為後來者的養分 歷史上曾經的巨頭通常不會成為
新世代的巨頭 , 以往的歷史規律如此@@a263F 01/29 01:01
IBIZA: 蘋果的AI核心是用ChatGPt啊
蘋果沒有要自己開發核心跟平台  他賭應用265F 01/29 01:01
walelile: 對,所以他不大量買卡就是他的AI沒市場267F 01/29 01:02
IBIZA: 他沒有AI平台啊
LLM市場分成 核心 平台 應用268F 01/29 01:03
walelile: 我是指他推出的AI服務
還是他直接call API270F 01/29 01:03
IBIZA: Apple Intelligence還在測試啊 目前的功能還只是取代SIRI
其他應用應該內部在發展吧272F 01/29 01:04
ejnfu: 不是 這裡沒人是巨頭高層吧?巨頭怎麼想之後財報週就知道了275F 01/29 01:05
walelile: Apple策略很保守 跟MTK一樣,要有市場才下來277F 01/29 01:05
ejnfu: 分析師肯定會追著問的,到底未來方向是繼續堆算力還是先暫緩資本支出278F 01/29 01:05
low1219: 孫長老這次要出門乞討的難度增加了!現在正是檢驗是被當盤子還真盤子的時候了!5000億星際之門的撈錢計畫。命運多舛280F 01/29 01:06
saisai34: 蘋果就還找不到ai賺錢的模式 所以不想跟著堆@n@a283F 01/29 01:06
kobebrian: 蘋果今年跌成那樣現在漲回一點根本還好 怎麼會扯到AI284F 01/29 01:07
ejnfu: 其實NVDA 今天也沒繼續跌了,股價慢慢上升中286F 01/29 01:07
walelile: 蘋果看ChatGPT出agent後會不會推點東西出來賣
一堆功能都難找難用得要死,出個訂閱AI免手打吧287F 01/29 01:08
Roger1015: 應該是硬體衝太快軟體跟不上吧289F 01/29 01:08
ejnfu: 比去年8月那波還好290F 01/29 01:09
IBIZA: 本年迄今的跌幅 蘋果 1.6%   NVDA 10%291F 01/29 01:09
ejnfu: 昨天明顯市場情緒恐慌性賣壓,真正重要的是後頭巨頭的財報周給的指引和方向292F 01/29 01:10
fake: 原本只有木頭鏟子用幾下就壞了 後來做出鐵鏟耐用度高效率好 鏟子需求會因此下降嗎?還是因為可以挖更多東西而需求上升?294F 01/29 01:11
a0808996: 看巨頭法說了 只要有任何考慮 或是不明確的話
那基本上就崩定了297F 01/29 01:12
Mosskappa: 如果deepseek能選擇肯定也會用最好的鏟子,中美最頂尖的人才不會僅僅只要開發堪用的模型299F 01/29 01:12
ejnfu: 搞笑的是AMD還是繼續跌301F 01/29 01:13
walelile: 最好的鏟子都只是當下 H100之前也是最好的阿302F 01/29 01:13
Mosskappa: 如果堪用就可以那deepseek可以原地解散了現在就開始吃老本303F 01/29 01:13
cangming: 算力夠擴大免費服務量光壓就壓死後繼者了305F 01/29 01:13
IBIZA: 大概講過100次了  問題不是會不會選最好的鏟子
而且鏟子到底會賣幾把
而是鏟子到底會賣幾把
如果原本五年內的商業需求是1000萬片
現在只需要500萬片 你覺得呢?
當然這是比方306F 01/29 01:13
a0808996: NV目前股價就是預測他未來會持續大賣312F 01/29 01:14
ronga: 軟體也是會進步的好嗎  DeepSeek也說過有瓶頸313F 01/29 01:15
cangming: 現在o1 api 被抽中參加資料訓練計畫的都可以大量免費使用,要比銷量競爭,你算力要先拿得出來314F 01/29 01:15
a0808996: 只要任何一個巨頭說出考慮放緩 或是不明確的話316F 01/29 01:15
ronga: 希望有更好的晶片能解決它們遇到的瓶頸317F 01/29 01:15
ejnfu: 兩件事吧,一個是鏟子要賣幾把才夠挖,另一個是鏟子要多好才夠挖。318F 01/29 01:15
a0808996: 那基本上就會崩了320F 01/29 01:15
cangming: 你後繼者要擴大銷量就要算力,算力跟誰買?總不可能憑空生出來吧321F 01/29 01:16
ejnfu: 鏟子要賣幾把這個要看巨頭的支出,我現在沒看到有巨頭出來說考慮減少資出,所以等財報周吧323F 01/29 01:16
IBIZA: 現在不就是透過修改模型 憑空生出來了325F 01/29 01:16
ronga: 現在AI就還在發展期 沒人知道鏟子要得品質跟數量要326F 01/29 01:16
IBIZA: 財報就明天了327F 01/29 01:16
ronga: 多少328F 01/29 01:16
lain2002 
lain2002: 5090沒人要買了, 500收329F 01/29 01:16
a0808996: DS出現 就是給了一個明路 優化模型>>>>堆硬體 成本330F 01/29 01:17
IBIZA: 沒人知道  但各家公司乃至於資本市場都會有一個預估331F 01/29 01:17
Mosskappa: 至少目前看perplexity和OpenAI 要繼續加大支出,目前市場推論的不需要這麼多好鏟子也只是臆測332F 01/29 01:17
IBIZA: 現在跌就是這個預估會不會下修334F 01/29 01:17
cangming: 就算是中低階掀開,你不買nv難道買amd? 但是你以為低階卡有貨嗎?最後只是弄到跟當初礦卡一樣,高中低335F 01/29 01:17
IBIZA: 只是臆測 就跌了10%337F 01/29 01:17
cangming: 階全部有價無市338F 01/29 01:17
walelile: 5090慢慢等吧 都被搶走去架DS了339F 01/29 01:17
IBIZA: 明天meta跟MSFT開財報340F 01/29 01:17
ronga: 至少我知道DeepSeek那token量爛到有剩341F 01/29 01:17
a0808996: 你是要把錢 全部集中搞模型 還是堆硬體342F 01/29 01:17
ronga: 對於很多應用上會沒chat-gpt好用343F 01/29 01:18
a0808996: ds大家驚豔的是成本 不是他強不強344F 01/29 01:18
ejnfu: 反正我是看好巨頭會繼續衝刺 大家下好離手345F 01/29 01:18
a0808996: 沒人說ds 很強346F 01/29 01:18
walelile: DS他上下文太長就會開始鬼打牆
沒辦法一個問題繞很久347F 01/29 01:19
IBIZA: 明天就是初步看巨頭想法349F 01/29 01:19
a0808996: ds靠便宜成本 就能得到還能接受的ai350F 01/29 01:19
cangming: 正確來說是昨天跌15% 今天回漲5% 所以不用看了,跟去年八月那波跌了23%花了一個月才漲回來的,這波單純洗搞不清楚狀況的韭菜而已351F 01/29 01:20
a0808996: ds他們還說 現在賣的價格 是有營利的354F 01/29 01:20
walelile: MSFT META鳩竟會不會幫別人開法會呢355F 01/29 01:20
ronga: 所以如果有更好的硬體 他token限制說不定就解了356F 01/29 01:20
walelile: 他成本升高一點說不定API規格就好一點 誰知道357F 01/29 01:21
IBIZA: DS本身怎樣一點都不重要  未來你要看的是DS生態圈DS拿不到高階晶片  生態圈的其他公司拿得到358F 01/29 01:21
a0808996: 靠有限的硬體 好的模型 弄出能用的ai 還有營利360F 01/29 01:21
Mosskappa: Deepseek也不是新東西了,去年的表現就跟gpt差不多也跟現在一樣便宜。市場不是跌堪用是怕不需要這麼多算力了361F 01/29 01:22
cangming: 這倒未必,當初礦潮的時候,連中低階卡都賣到斷貨了,中階產能多不代表是無限的364F 01/29 01:23
Mosskappa: 至少meta在知道deepseek的情況下依然增加資本支出366F 01/29 01:24
a0808996: 那是不是代表 現在的模型是錯的367F 01/29 01:24
ronga: 就說拉算力還是有需求再 不會因為有更省算力的模型368F 01/29 01:24
IBIZA: 你講礦潮  那你看看算力過剩之後 那些顯示卡怎麼了369F 01/29 01:25
ronga: 就不買 AI模型還是會不斷進步  有更好的硬體能更省370F 01/29 01:25
a0808996: 只要優化好模型 就不需要這麼多硬體了371F 01/29 01:25
IBIZA: 為什麼不會?372F 01/29 01:25
ronga: 時間去訓練373F 01/29 01:25
IBIZA: 平台買算力 主要是要提供商業應用
沒有那麼多商業應用就不用佈這麼多硬體
我剛剛說的 如果未來5年預估商業運用是1000萬張
效能提升之後 只需要500萬張  為什麼我還要佈1000萬張?374F 01/29 01:25
ronga: 還是會佈1000張XD379F 01/29 01:27
a0808996: 一直說算力無限 但是分幾年 沒講380F 01/29 01:27
ronga: 這樣說好了 軟體開發永遠會碰到硬體限制381F 01/29 01:28
IBIZA: 不一定382F 01/29 01:28
cangming: 不怎麼了,nv行銷抓很準的,寧願不夠賣也不會讓供給過剩,別忘了當初nv殺手鑑直接出專業礦卡另賣一波,他當初的量本來就算好給玩家市場夠用就好。你ai廠商383F 01/29 01:28
a0808996: 原本10年要買1000萬張 現在優化模型後 15年買1000萬386F 01/29 01:28
cangming: 不買也只是回歸原始客群387F 01/29 01:28
IBIZA: 礦潮就是一個例子388F 01/29 01:28
saisai34: 會看情況調整需求吧  都是動態的389F 01/29 01:28
ronga: 你軟體優化的好  頂多天花板可以拉更高 不代表硬體不需要390F 01/29 01:28
IBIZA: 沒有說硬體不需要 但現在可能需求量只要一半392F 01/29 01:28
ronga: 現在AI就還在發展期 各種不好用 這都需要算力解決393F 01/29 01:28
a0808996: 那nv股價不就要崩了394F 01/29 01:28
IBIZA: 錯
AI需要的是改良模型
AI需要的是質的提升395F 01/29 01:28
saisai34: 應該說投資人的資金是有限的 研究算法跟硬堆算力398F 01/29 01:29
ronga: NV都彈回6%了 昨天就一堆恐慌XD399F 01/29 01:29
ejnfu: 講半天,如果真的看空就空單下下去吧,看多的可是昨天都加碼了400F 01/29 01:29
cangming: 現在狀況是非算圖卡的5090你要排單至少三個月可能都還買不到,40系列全面退場,nv連庫存都沒有,真以為你想買就有?402F 01/29 01:29
IBIZA: 而算力在達到一定訓練量之後 就很難再提升405F 01/29 01:29
ronga: 我昨天就一直再講 算力還是有需求 可以趁昨天撿便宜406F 01/29 01:29
IBIZA: 這要靠模型修正407F 01/29 01:29
ronga: 撿到賺到408F 01/29 01:29
saisai34: 資金分配的比重 會改變 不會像之前狂砸硬體@@409F 01/29 01:29
Mosskappa: 這就是之前說的那個悖論,紡織機改良後反而需要更多工人才能滿足需求410F 01/29 01:29
ronga: 硬體還是要砸拉 算力需求變低天花板變更高而已412F 01/29 01:30
Mosskappa: 效能提升很自然會覺得需求會降低,但真實是如此嗎413F 01/29 01:30
KY1998: meta有完蛋嗎?沒有414F 01/29 01:31
jason1836: 我記得老黃那時候推銷ai伺服器的時候是說,你買越多可以縮短'訓練時間'所以綜合來說比較省錢415F 01/29 01:31
ronga: 時間就是金錢 RD很貴der417F 01/29 01:32
Mosskappa: 總而言之目前還未可知,川普如果想要維持美國AI霸權也不會停下投資腳步,燒錢賠本研究頂尖技術也不意外418F 01/29 01:32
cangming: 原本沒自建機房的不會屯顯卡啦,後進者要入門總該買顯卡吧,門檻再低你也不能靠CPU硬算421F 01/29 01:32
ronga: 現在AI應用也不只在聊天。像影片圖片音樂都有
特別是影片圖片 目前瓶頸還很大說
有些情境還無法那麼好用423F 01/29 01:33
cangming: 高階可能短暫新增需求會下降,但是nv打從一開始產量就不夠,一堆計算中心都還缺貨,那些單光填完就不知道多久了426F 01/29 01:34
ronga: 高階貨有限 NV都要分配數量  你不是個咖還買不到429F 01/29 01:35
cangming: 不想自建機房的同樣得買算力,雲端機房算力需求只會更高430F 01/29 01:36
IBIZA: 其實馬斯克跟川普昨天都講了類似的話
川普昨天說 如果DS的成就屬實 未來美國不必再投入這麼大量的資金
馬斯克更是直接取笑stargate432F 01/29 01:37
wwf1588: 看來急了太多鏟436F 01/29 01:38
IBIZA: 說stargate可以安息了437F 01/29 01:38
supereva: 如果你覺得商業應用是設定好的不會調整  那這會買更少算力沒錯啦  但我覺得商業應用只有遠遠不夠
ai能做能想像的東西太多了  目前也沒一個是成熟的438F 01/29 01:38
walelile: 瑪斯克是忘記他自己前陣子在那邊開口閉口幾十萬張卡441F 01/29 01:39
ejnfu: 馬投顧只是不爽OpenAI CEO而已,他從一開始就在唱衰Stargate442F 01/29 01:39
Mosskappa: 就再等等吧,現在要下高端算力過剩這個結論太早了。至少昨天很明顯就是非理性的恐慌拋售,沒必要殺低。這幾天怎麼走再看看444F 01/29 01:39
walelile: 他還是回去顧好他自己那一攤吧 競爭者到處都是447F 01/29 01:40
supereva: 馬斯克的風格應該是一邊瘋狂研究ds 一邊繼續買448F 01/29 01:40
cangming: 笑死,nv回漲快8%了449F 01/29 01:40
walelile: OpenAI至少可以把服務給人用 他買一堆卡誰買他服務450F 01/29 01:40
IBIZA: 明明就 6.13%
還是你從谷底算?451F 01/29 01:41
supereva: 他要做的事情  算力只有遠遠不夠而已453F 01/29 01:41
walelile: 馬粉連車都快要買不動了 還有多少人買他AI454F 01/29 01:41
ejnfu: 其實現在看得出來昨天主要是恐慌仔在拋售455F 01/29 01:41
ronga: 馬投顧那是私怨吧XDD456F 01/29 01:41
a0808996: 昨天一堆機構都在賣吧xd457F 01/29 01:42
ejnfu: 馬投顧私怨而已,Stargate沒找他在吃味,他從第一天就在唱衰了458F 01/29 01:42
Mosskappa: https://i.imgur.com/KrPWcMM.jpeg 老馬這個笑啥意460F 01/29 01:43
IBIZA: Grok也是開源的啊462F 01/29 01:44
walelile: 開源沒用阿 現在被DS幹爆了 DS現在對比只看OpenAI架DS花的資源那麼少,誰用Grok誰傻逼463F 01/29 01:45
cangming: 昨天最低116.25啊465F 01/29 01:46
IBIZA: 開源就可以互相整合啊XD466F 01/29 01:46
walelile: 整合更難好嗎 要錢買硬體訓練 要有人做467F 01/29 01:46
IBIZA: 目前 主要的陣營之爭 最後開源一方都是整合成一個陣營468F 01/29 01:47
walelile: 現在會做整合的恐怕只有馬斯克自己
更可能是整套換DS啦470F 01/29 01:47
IBIZA: 整合不會更難啊 就看誰主導而已472F 01/29 01:48
walelile: 整套換DS後,瑪斯克就發現自己是冤大頭,買了一堆卡473F 01/29 01:48
IBIZA: Meta應該也會加入吧474F 01/29 01:48
walelile: 瑪斯克LLM目前看起來就是輸 同樣搬DS META能賺錢
他就是沒辦法賺幾個鳥錢475F 01/29 01:49
IBIZA: 反正開源他就可以拿來用 還是叫他Grok也沒問題XD477F 01/29 01:50
Mosskappa: 馬斯克上個月剛從xAI融資了60億美金,卷AI這方面老馬也很積極478F 01/29 01:50
walelile: 開源沒差啊,他必須要能賺回他買卡的錢480F 01/29 01:50
cangming: AI模型整合除非大家共享機房一起練模型,不然要整合啥? 既成模型直接丟ollama不就可以跑了481F 01/29 01:50
walelile: 他現在怎麼賺? US服務是OpenAI拿大頭 他要去中國嗎483F 01/29 01:51
AirLee: 7奈米華為還是偷用台積的,三星不下單為什麼?484F 01/29 01:52
walelile: AI在美國都排老三老四了還想吃肉喔485F 01/29 01:52
IBIZA: 以現在來講 各家AI模型一定會參考DS的程式碼跟訓練法 重新調整自家的模型 這就是整合啊486F 01/29 01:52
walelile: 中國這波DS捲起來,瑪斯克有沒有前十?488F 01/29 01:52
IBIZA: 程式碼都看得到位啥不能整合?
當年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊489F 01/29 01:52
walelile: 好聽叫整合 現實叫整包拿過來用491F 01/29 01:53
IBIZA: 然後Linus認為應該叫Linux, stallman認為應該叫GNU/Linux
雙方就各自叫自己爽的名字
開源難免你抄我我抄你 最後就出現一個整合版492F 01/29 01:53
cangming: 更別說他的lincense不像GPL有污染,換句話說就是你想怎麼用,怎麼改也不用公開496F 01/29 01:56
walelile: 現在就是OpenAI跟DS對幹,老大老二對幹,死的是老三498F 01/29 01:56
cangming: 你怎麼會有大公司全部開源的錯覺,你看過aws開源他們家的RDS還是redis嗎?頂多出個patch說這裡有bug要499F 01/29 01:57
walelile: DS放model出來就是想閹割美國AI研發能力 用現成的502F 01/29 01:57
cangming: linux那個是GPL特性,你用到改到就要跟著開源503F 01/29 01:58
IBIZA: 我甚麼時候說過大公司全部開源?504F 01/29 01:59
Mosskappa: 剛剛qwen也出新模型了比V3跟4o成績好,開源的東西就是改得快505F 01/29 01:59
cangming: 他這個比較像IBM 用到記得註明說我們有用到就好了,不用開源507F 01/29 01:59
IBIZA: 我就只有講Meta跟Grok是開源啊
是不用開源 但meta跟grok就是開源啊
開源就是會互抄 最後往往就整合
你是不是搞不清楚狀況啊509F 01/29 01:59
cangming: 說白點,美國業界現在的共識是,開源是後繼者追趕超前者的手段,所以grok為什麼開源,這是不得已513F 01/29 02:00
IBIZA: 不是meta跟grok用了DS得開源 而是它們本來就開源515F 01/29 02:00
cangming: 多的是專案獨佔不開源的狀況,拿去魔改的東西一堆知識產權在裡面怎麼可能跟你開源516F 01/29 02:01
IBIZA: 所以你認為馬斯克會整包拿去 然後宣布閉源 這樣嗎?笑死
那是原本就不開源啊
你原本不開源的 拿去抄 還是不開 MIT授權是允許的518F 01/29 02:01
cangming: 當你獨佔或超前就變更lincense了,最有名的就docker跟近期的redis 待在業界的都知道
幹這種事最有名的就甲骨文,這又不是什麼新鮮事522F 01/29 02:02
IBIZA:  docker是對商用收費 他並沒有閉源
他參考的程式是GNU協議525F 01/29 02:04
guanting886: 只要東西好 你想要搞服務 抱歉 lincense別人說的算ㄏㄏ核心技術在別人那裡 你fork出來自己改你大概也沒辦法527F 01/29 02:05
walelile: MIT本來就能閉源 這很正常 軟體業最愛看到MIT530F 01/29 02:05
IBIZA: GPL他是改不掉的 但GPL沒有要求不能收費
你到底胡扯三小531F 01/29 02:05
walelile: DS是MIT533F 01/29 02:05
IBIZA: DS是MIT, 但要說馬斯克會把DS包一包然後宣布閉源?難道馬斯克現在做AI不行 抄一抄之後 自己幹 就會常保領先了?534F 01/29 02:06
walelile: 他不需要宣布他要幹嘛 自家公司用啥幹嘛公布537F 01/29 02:07
IBIZA: 你會開源 除了落後之外 最重要的就是讓全世界幫你啦他現在是開源的啊
如果未來不開源 確實不用"宣布" 但大家都會知道538F 01/29 02:07
Mosskappa: 漲6.8%了是怎樣,不可能都是散戶在買吧541F 01/29 02:08
walelile: 他如果不能超車DS,就眼巴巴等著DS下一版開源阿
他可以連他拿DS都不用宣佈阿 幹嘛公布自己演算法542F 01/29 02:08
stocktonty: 主要是賣黃牛價跟想畫大餅圈錢的人很傷吧544F 01/29 02:09
IBIZA: 那不就每次DS開源之後 他再花三個月時間整合自己的545F 01/29 02:09
walelile: DS這種公布演算法的就是有特殊目的546F 01/29 02:09
Mosskappa: 巨頭到底有沒有降低支出的打算應該華爾街能找到?知道547F 01/29 02:09
IBIZA: feature, 然後再花三個月時間訓練
訓練完之後 下一版DS又出來了 這樣嗎?549F 01/29 02:09
walelile: 誰知道他整包拿來還要花多久才能跑551F 01/29 02:09
stocktonty: 像是什麼5000億計畫 這下要圈錢就變麻煩了552F 01/29 02:09
IBIZA: 你要參與開源專案 就是要把自己的feature納入專案553F 01/29 02:09
cangming: 是你搞不清楚狀況啦XDDD 你知道開源的早就改名叫做moby了嗎? docker早就閉源了554F 01/29 02:09
IBIZA: 第一時間就要拿到最新版啊XD556F 01/29 02:10
walelile: DS連權重都給了,可以直接上線跑吧558F 01/29 02:10
IBIZA: DS沒有給訓練數據庫 要怎麼直接上線XD559F 01/29 02:10
stocktonty: 本來騙得好好的 偏偏就有人要出來死豬價560F 01/29 02:10
IBIZA: 就算有給訓練數據庫  你也要花時間訓練啊561F 01/29 02:11
walelile: 幹嘛要訓練庫數據,他都當輸家了,直接用阿562F 01/29 02:11
IBIZA: 你沒有直接整合到模型裡面 就是得等下一版出來之後自己整合feature, 然後再訓練
walelile 直接用是甚麼意思? call api嗎?563F 01/29 02:11
walelile: 他就當架私服 自己call自己API阿566F 01/29 02:12
IBIZA: 那就是付費使用 不是佈在自己平台
你要架私服就是 要自己訓練啊= =
你在講三小567F 01/29 02:12
walelile: 反正他LLM也賺不到錢 當個車機AI還是夠了570F 01/29 02:12
IBIZA: 你要架私服就是 要自己訓練啊= =
你在講三小571F 01/29 02:12
AKIRA1258: 確實573F 01/29 02:13
walelile: 原來DS給了那樣還不能直接上線喔 我的錯574F 01/29 02:13
IBIZA: DS就是給你整個專案程式碼啊
目前訓練數據庫只有給比例  沒有內容575F 01/29 02:15
scccc: 不是啊,你花大錢買的東西原以為能領先一陣子,結果錢都還沒賺到,對手就用1/10的成本追上577F 01/29 02:15
IBIZA: 60%程式碼  10%數學 30%自然語言
以之前android陣營來講579F 01/29 02:16
cangming: https://reurl.cc/WAgN8k581F 01/29 02:18
deepseek-ai/DeepSeek-R1-Zero ·  Hugging Face
We’re on a journey to advance and democratize artificial intelligence through open source and open science. ...

 
IBIZA: android陣營的成員分級 成員在新版釋出前就會拿到582F 01/29 02:18
cangming: 模型不就在這裡給你抓,所以才講開源啊583F 01/29 02:18
IBIZA: 程式碼 讓你有時間置入自己的feature
越高級的成員就越早拿到
不在成員名單上的白牌公司 就是公開之後才拿到584F 01/29 02:18
cangming: 掛起來跑ollama+openweb就可以得到跟chatgpt 87%像的服務,是有甚麼困難?587F 01/29 02:19
IBIZA: 沒有說困難啊 但你掛起來跑訓練就是要時間
如果你要整合feature更是需要時間
如果你不整合feature, 那你搞閉源要幹嘛589F 01/29 02:19
cangming: 剩下的就是外掛你自己的程式碼跟應用上去的,那個就跟模型沒有關係了啊592F 01/29 02:20
IBIZA: 是啊 你把feature整合進去 然後跑訓練
下一版就出來了XD594F 01/29 02:20
cangming: 幹嘛要訓練啦,兜api是要訓練甚麼XDD596F 01/29 02:20
IBIZA: 有必要這樣搞嗎
....597F 01/29 02:20
cangming: 很多AI用途不用重訓model好嗎599F 01/29 02:21
Mosskappa: 你們為什麼不睡覺600F 01/29 02:21
cangming: 你以為openai那些特殊用途有重訓model嗎,那後面都是api嫁接而已好嗎
重訓model很貴,而且沒必要
你去他的工作區,就有示範各種用途的玩法是怎麼嫁接model玩出來的,你嫌他閉源,也可以去看看openweb那邊怎麼接ollama怎麼玩的601F 01/29 02:22
IBIZA: 看起來好像真不用重新訓練
不過這樣你永遠都是追在人家屁股後面啊XD
你要閉源 就是要有本事領先吧607F 01/29 02:26
chysh: 笑死,deepseek和一般小公司的胃納量能滿足所有需求量嗎?最好是不再買晶片啦610F 01/29 02:27
IBIZA: xAI如果有本事領先 一開始就不用開源請求幫助了612F 01/29 02:27
Mosskappa: OpenAI有辦法自己弄一個類似deepseek的東西吧,思路都有了613F 01/29 02:27
IBIZA: 一定會參考的
@chysh 只有deepseek當然不可能  但所有公司都會參考DS修改自己的模型
新聞不就說meta成立四個小組研究DS615F 01/29 02:27
cangming: 說實在話,deepseek r1目前看起來是MoE+CoT,然後開源模型。問題在於這跟openai o1沒有本質上的不同。從openai之前流出的數據來看,其實所需算力推測並不大,deepseek r1出現只是證實這個猜想,換句話說dsr1並不是有突破性進展,只是透過開源讓大家可以一起達到o1的能力。既然算法並不是獨佔的,那剩下的就是後續比拼了。畢竟openai o3壓箱寶還沒上線,你也不知道是不是又跟當初claud3吹那麼大一樣,一下就又不知道被噴到哪裡去了619F 01/29 02:32
IBIZA: DS不一定有能力繼續突破下去  但登高一呼 大家加入情況就不同了
OpenAI當時也是登高一呼 才拿到微軟的資源628F 01/29 02:33
cangming: 但是MoE+MoT算法並不是秘密,很多人都在做,還真不是要有ds才能弄的狀況... 現在的狀況是ds幫大家驗證openai的技術壁壘怎麼弄得,大家可以自己搞了
而且別忘了殺手鑒o3已經開始安全測試了,其他公司才追到o1,那個能力跟o3差距還是很大631F 01/29 02:35
IBIZA: 剛剛看到一個有趣的文章
有人把各個AI模型拿來跟隨機的真實玩家下西洋棋
o1跟R1是目前為二 能夠有意義的擊敗隨機人類玩家的AI模型
o1勝率是46.67%  R1是22.58%
其他AI 模型包括4o都做不到
而R1勝率偏低的原因是因為他會不照規則走
作者稱之為hallucinating illegal moves636F 01/29 02:37
slayptter: 停止買新鏟子就是利空644F 01/29 02:48
cangming: gpt-4也不會照規則走啊,不說別的ai能力要看還是乖乖看agi-arc的分數比較好
o3 87% o1 31% r1 15.8% 想當初claud3說對標gpt3 然後沒過多久就被gpt4壓在地上摩擦,現在r1連對標 o1都還辦不到,說要對openai產生威脅實在還太早...645F 01/29 02:50
wed1979: over booking,空氣單會卻步,本來下1000櫃,現在可能先200櫃過度,觀望算法能不能壓過算力650F 01/29 03:07
cangming: 前面更正不按規則走的是o1 preview652F 01/29 03:09
walelile: 感謝兩位,受益良多653F 01/29 03:10
cangming: https://reurl.cc/Nbglne654F 01/29 03:10
OpenAI 的 o1「作弊」修改系統,強行擊敗專業西洋棋 AI,全程無需提示 | T客邦
在與專用西洋棋引擎 Stockfish 測試中,僅因提示詞中包含能力「強大」等形容詞,o1-preview 入侵測試環境,直接修改比賽數據,靠「作弊」拿下勝利。這種現象,表明 AI 安全任重道遠。 ...

 
hgt: IBIZA又在吹中國囉!!  還美國公司加入DS陣營哩!!
是把制裁當放屁嗎????655F 01/29 03:12
IBIZA: 這跟制裁有甚麼關係 目前最少兩家公司已經加入了
是你的話像放屁657F 01/29 03:15
ejnfu: 漲了快8%了 抄底就是這麼簡單659F 01/29 04:00
gg23: 沒電吹個春天660F 01/29 04:06
icekeyboardy: 算力這種東西不會有人嫌不夠的 你看看三十年前的電腦跟現在的 然後大家還是在追更新的661F 01/29 04:14
sean667cd: 再說一次,AI 算力不是只侷限在LLM。(自駕車、機器人、專業型LLM、AGI)663F 01/29 04:41
ksjr: 西洋棋我想看阿法狗打gemini665F 01/29 04:42
PeikangShin: 。。。Q2就是騙你的GG而已666F 01/29 04:42
camp0102: 菜 不買就要被當鏟子了667F 01/29 06:32
qw5980162: 能優化軟體減少成本,幹嘛做高成本花大錢買硬體xd668F 01/29 06:43
payneblue: 不再買新鏟子就可以end了 你當鏟子是塑膠用到世紀末都不會壞嗎669F 01/29 07:01
WTF55665566: 拿遊戲比喻 鏟子好比遊戲開發引擎 現在最多廠商用也最多工程師會的就虛幻引擎 包含之前鹿港吹最愛說嘴的黑神話就用這個開發的 台積電輝達就是提供這樣的工具
然而遊戲廠商弄的影戲畫面好不好、流不流暢、優化的能力強不強、除了有好鏟子之外他們本身在處理以上問題能力當然也是重點
但不會說你有了超強的優化能力就要摒棄虛幻引擎671F 01/29 07:55
saintmen: 用日常邏輯去推想就知哪可能嫌算力過剩 中吹派邏輯就是拿不到的通通不香 中又贏就對了679F 01/29 09:24
dieorrun: 怎麼可能完蛋 以挖礦來講挖到最後 拚的是啥681F 01/29 10:25
logus: ds只會導致5090買不到而已
新運算法只是告訴大家未來只要算法對,5090也可以682F 01/29 11:13
cerwvk: 觀念很簡單 3060,5090哪個更香?685F 01/29 11:23
jamesho8743: 降低門檻的結果就是人人買鏟子 NVDA起飛686F 01/29 11:41

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