看板 NSwitch
作者 h10840206 (CHC_Yu-Da可以了是揮下去)
標題 Re: [問題] 如何讓小朋友喜歡玩曠野之息
時間 Wed Mar  1 11:16:59 2023


偶然看到這則貼文~想分享一些自己的看法(文長),
因為做了很多教學,所以對這個議題非常有心得,
以下是小弟的想法,若有冒犯請各位高抬貴手。

為了避免離題,就拿曠野之息的內容來談好了,

最後再來提你提到的「教育問題」或「垃圾放置手遊和抖音」。


【獎勵過少】
這個詬病應該已經有不少玩家提過,
從結果論來講,先不談一些強迫症的設定(900果實的大便),
應該感受得出來為什麼很多玩家會把:
「虐人馬」「(當初回憶儲存時)拿到光弓」常常掛在嘴邊,
因為只有這些行為所得到的獎勵最大。

・單就「虐人馬」來說,在”能虐他”之前,
你做了多少努力?練習完美迴避突擊?
蒐集了多少補血材料?拿了多少強力裝備?
甚至研究出了一些能簡單解決人馬的固定套路?
最後”終於”打敗人馬了,因為你努力過了,
所以得到遊戲中比較難獲得的「三發弓或五發弓」。
・討論2年前的「回憶儲存」,你必須從頭開始玩,

而且從頭到尾不能存檔、不能死亡(其實可以只是麻煩),

在不關閉遊戲的情形下打敗災厄加儂,
最後的獎勵是你可以在新檔案一開始獲得「光之弓箭」,
這個獎勵是獲得遊戲中正常情形下絕對不能拿到的光弓,
所以戲稱它為DLC3「光弓的考驗」,它的獎勵回饋很大。

反而你大老遠地走到了某個地方,
或神廟中解半天終於到達某個高度,
拿到寶箱的道具還沒有你想像中的好,
那時候的”幹感”想必每個玩家都有體驗過,
只是我認為這個「探索感」或許就是曠野的醍醐味?
誰說努力一定會有好的結果w
相反地,第一次玩,解半天意外獲得火劍、冰劍的感覺,
是不是更興奮了呢?(久別勝心歡?)

解完神廟又只有一套衣服、900個果實又只有一個大便,
獎勵有夠爛之類的。
關於獎勵問題又會是另一個議題。
如果解完那些,遊戲送你一把10發散射的光弓,
你猜會不會有90%以上的玩家拿著他到處跑?
拿著神裝到最後沒幾天就棄坑了,
就像現在人手一把10發弓就不知道要玩什麼了一樣,
那是不是好加在5年後才發現轉存格?

雖然有人說既然遊戲給不了小孩子成就感,
那就由大人給他吧!用零用錢之類的誘導。
但那樣的感覺,「玩遊戲」反而是「任務」,
除非你的誘因遠大於玩遊戲給它的痛苦,
曠野之息拿到900個克洛格果實就送他一棟房子,
都不一定能有幾個小孩能體會這個獎勵有多珍貴,
小孩子更在乎他眼前的東西是不是他想要的。


【投資報酬率額度】
以曠野之息的一個最大型的bug「轉存格(IST)」來談,
就我們去年花了2個多月討論、研究,
最後挖出了很多程式碼和運作原理,
得知遊戲是如何繼承道具到另一個檔案,
以及如何獲得8萬發箭和10發弓的。
而我當初就把所有我學到的東西做成影片,
分享在YouTube上供所有有興趣的人參考。

以你的狀況來比喻,
就好比:「你→我」、「姪子→影片觀眾」,
那我是不是該到處推廣「轉存格」有多好?
到處留言跟別人說「你一定要來學轉存格!」
隨時抱持著一個想法「要如何讓觀眾都接觸轉存格呢?」
「為什麼觀眾都不想來了解轉存格為何能繼承道具呢?」

這些就跟你一直希望你姪子接觸”你認為的”好遊戲一樣,

更何況這是需要「主動探索樂趣的遊戲」,
不是打從心裡自己想要探索的話,
漫無目的走來走去跟糞game沒什麼兩樣。

這邊把感性和理性的東西用數字來說明。
「投資報酬率額度」(純比喻用)每個人不一樣,
假設成就感和樂趣的總分是24分,
所花的時間以小時/每天來計算,
『投資報酬率額度=一天所花的時間(hr)/24分』

你認為曠野之息很好玩,
投資報酬率額度是1/4,
你願意一天花6小時在曠野之息上,
不至於超過你所能承受的額度,
所以你不會感到不滿或不適,
甚至覺得很有成就感、很開心。

但是你姪子可能對曠野之息沒有興趣,
所以他不想把太多的時間和精力花在它身上,
對於曠野之息CP值額度可能就只有1/48,
即便你說你解完一個神廟能拿100元,
他可能也只增加到1/24,
超過1小時他就受不了不想玩或放棄了。

舉一個更極端的例子,
如果要學會「風彈(Windbomb)」這個進階移動技巧,
你必須一天花4個小時在曠野之息上才能學會,
但是你潛意識認為我30分鐘練不起來就不想練了,
對於風彈的CP值額度只有1/48的話,
超過30分鐘還沒學會,你自然也不會想接觸。
(先不管您會不會,只是比喻。)

這邊寫一段文字,可以試著體會看看:
--------------------------------------
・・・為什麼「弓箭可以變成10發?」
因為遊戲中料理只能持有60格,
當遊戲在讀檔的時候,發現料理沒辦法讀取的時候,
會將料理本身的數據,轉化成武器的附魔屬性,
附加在最後一個讀進來的道具上。
因為轉存格的存在,如果繼承了60個料理,
讀檔的時候60個料理已經存在於袋子裡,
檔案內的料理讀不進來,
所以那些讀不進來料理會變成附魔屬性,
如果料理前面沒有衣服、盾牌、弓箭,
或是連盾牌或999弓箭一起繼承過來,
這時候那個讀不進來的料理,
就會變成最後一把弓的附魔。
那這個附魔屬性會附加+120攻擊力、
還是增加耐久度最大值、變成10發散射等等,
這個跟讀不進來的那個料理的賣價和回復心心數有關,
如果剛好最後一個放的料理是+120和散射的話,
最後一把弓箭預設的射速夠低的話,
就有機會變成一把+120的10發弓。
--------------------------------------
寫到這裡,你看了幾行?
如果你早就了解,或是開始感興趣,
那代表這些東西都還在你的CP值額度內,
沒有,那就跟你姪子是一樣的感覺。

就我自己而言,曠野嘗試過那麼多東西,
但900克洛格果實和100%我6年都沒完成過,
因為那東西超過我的額度,所以我不想接觸。

既然CP值額度每個人不一樣,
那就不該把自己的額度強加在別人的身上,
更何況他只是你姪子。

只是,確實長大之後都會有遺憾,
就我自己而言,
也會遺憾自己為什麼當初年輕的時候沒有學程式,
為什麼當初不努力點出國、為什麼沒早點接觸XX,
所以想把自己的遺憾寄託給誰。


人性本自私,單就這個行為就有很多猜想,
一種是強加自己的印象給別人,
一種是你希望這個人以後會來感謝你,
一種是你希望有個小朋友能跟你一起喜歡這個遊戲,
不然如果只是幹話,通常講講不聽就算了,
不甘我的事。

【對於遊戲的喜好】
小朋友相對於大人,
接觸的經驗比較少,體驗過的事情也相對比大人少,
如果你是35歲的大人,
你體驗過紅白機進化到現在Switch、PS5的過程,
接觸過的遊戲也一大堆、畫質和品質的進化過程,
甚至各種益智類、團康類、動作類、RPG種類等等。
那可能你姪子從小可能看了誰玩放置手遊,

或是同儕之間大家在看抖音或玩傳說對決,
他獲得的樂趣只有那些,
不願意改變、不願意嘗試,
除了個人意願之外,也有環境的影響,
環境決定他的行為的話,再怎麼推廣都是困擾,
那是他的人生,他爸媽該煩惱的事。

我自己對於遊戲毛也很多,
不喜歡玩傷害會跳數字出來的遊戲、
太寫實的遊戲興趣會缺缺、
不喜歡太機率性或太蒐集性的遊戲、
不喜歡玩沒有按扭反饋感的觸控手遊,
那只是因為我不喜歡玩而已,
不一定是那些遊戲的問題。
如果回到15年前,
或許我可能還會抱有先買再說的想法。

你也有自己的喜好,他也有他的喜好,
如果是你兒子,你一定會有更大的寄託感,
想去引導他接觸曠野之息培養解決問題的能力,
只是就事論事來看,那不是你需要煩惱的事。

還是你只是單純希望有個人,
能讓你展現你身為遊戲前輩的優越感呢?

Yuda
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.62.81 (臺灣)
※ 作者: h10840206 2023-03-01 11:16:59
※ 文章代碼(AID): #1Z_iEje8 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1677640621.A.A08.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 如何讓小朋友喜歡玩曠野之息
03-01 11:16 h10840206.
andy86tw: 災厄發言了!1F 03/01 11:23
pig4306: 災厄林克只能推2F 03/01 11:24
Goei: 900顆都沒蒐集 還敢來發文啊3F 03/01 11:28
沒雙標呀:)
倒數第12行有寫不喜歡搜集
etvalen: 補血,樓上太凶4F 03/01 11:35
j1551082: 前面回饋後面反饋...5F 03/01 11:37
沒看懂?
andytao123: 為什麼900顆一定要蒐集完= =?6F 03/01 11:41
sicocoon: 幫補,內容文給推7F 03/01 11:44
WinRARdotrar: 人手一把10發弓==8F 03/01 11:49
是有點誇張了
但是只是強調玩過附魔後
很多人爽完之後沒目標
所以曠野內建設定沒有給太大的獎勵
的一種可能性
※ 編輯: h10840206 (42.72.62.81 臺灣), 03/01/2023 11:51:34
x9s2003new: 弓箭變10發我看2行9F 03/01 12:10
ofender: 噓的好好笑喔呵呵10F 03/01 12:11
sugoichai: 三樓敢回文那麼嗆一定是收集完了吧?
認同獎勵太廢這一點,把獎勵換成 耀西馬具 瑪利&路易裝 卡比面具 之類的都讓人更有回饋感,大膽假設當初為了趕跟著switch一起上市,其實任務之類的沒有完全做完11F 03/01 12:11
diabolica: 獎勵我想要薩爾達16F 03/01 12:15
kaodio: 900顆真的很無言 完成只覺得被遊戲玩17F 03/01 12:18
ryoma1: 老任就沒有要給玩家收齊的意思,只是確保每個玩家不管往哪走,都能有小解謎可以拿種子18F 03/01 12:30
sendicmimic: 給你戴克洛格面具還不一定收得完咧 900顆大便。20F 03/01 12:38
MrPasserby: 災厄克林居然沒100%
講錯了 是災厄林克21F 03/01 12:44
sylviehsiang: 900顆收集不完有很大的原因是因為我根本不知道哪些沒收集到,你總不能要求玩家一開始就照著攻略收集或900顆重跑一遍吧?我享受了遊戲然後想要刻意完全收集卻不知從何著手那不是一個會有提示音面具就能滿足的事
拿現實世界來比喻就是GOGORO的換電站了
直到前幾個月官方才推出踩點記錄告訴你哪些站你去過23F 03/01 12:46
quaketw: 推31F 03/01 12:56
florasflanaa: 補血,那個G開頭的你A一下ID就知道不需要回應32F 03/01 13:13
artage: 3.4樓發過那些廢文還好意思出來噓文喔 LUL33F 03/01 13:20
UnifiedField: 竟然是災厄,大推 yuda34F 03/01 13:21
mike0608: 覺得獎勵過少其實是不適合這類遊戲,觀察、探索跟發現的過程其實就算是一種獎勵了,至少對於喜歡這類遊戲的人來
我覺得曠野跟Minecraft有點像,適合喜歡自己找樂子的玩家,在遊戲背景設定下找出自己覺得好玩的地方,能自由探索發現有趣的地方,這個本身對這類玩家來說就是獎勵了35F 03/01 13:23
des852: 900顆真的找到吐 不要說戴面具 光是照網路上的答案比對就要花一堆時間 還有可能漏掉41F 03/01 13:36
ifconfig5566: 溫馨的教育大師43F 03/01 13:44
ofender: 老話一句,不要被遊戲玩,搜集要素大部分都只能網路炫耀44F 03/01 13:46
flipflap: 災厄林克45F 03/01 13:46
sugoichai: 獎勵少不少是比較出來的,不能否認是真的太廢,因為這樣就說別人不適合玩,那跟直接放大絕「不爽不要玩」又有什麼兩樣?網路炫耀更是好,因為這也是很多人認為的回饋與價值。
都可以搞一個為了找大便的面具了,把獎勵從大便變成另一個服裝或面具更是沒多困難,要做不做而已。46F 03/01 13:53
oo2830oo: 寶箱獎勵真的不吸引人 但我認為獎勵主要是解謎的過程吧探索感也是所謂的過程 前期無聊到真的很難推坑 但玩到一個進度之後真的欲罷不能52F 03/01 14:19
bysy2322: 一邊抱怨一邊找900顆的人真的蠻M的XD55F 03/01 14:27
lyt5566: 災厄只能推了56F 03/01 14:33
ups: 專業推…57F 03/01 14:37
WMQ: 災厄推 XD 真的常常弄半天然後寶箱裡的東西很不值 XD
和健身環相比曠野的獎勵真的少的可憐...58F 03/01 14:40
sky070650: 災厄本人給推60F 03/01 14:59
zaxwu: 有探索解謎體驗有趣獎勵也好的例子嗎?61F 03/01 15:03
lwecloud:                                仙劍1的試煉窟?62F 03/01 15:17
Airwaves5566: 優文63F 03/01 15:21
kuro50624: 災厄本人只能推了64F 03/01 15:22
sugoichai: 有啊,同遊戲:英傑之詩,會送摩托車。
但這款同遊戲其他任務就......尤其是呀哈哈的大便.....65F 03/01 15:34
jeff666: 推67F 03/01 15:45
mike0608: 發現呀哈哈的過程就是種獎勵啊,而且說不適合遊戲怎麼了嗎?遊戲類型這麼多,本來就不應該太執著自己找不到樂趣的遊戲了,玩那些你能感受的快樂的遊戲不好嗎68F 03/01 15:51
vagabondfox: 推71F 03/01 16:05
sugoichai: 明明就只是獎勵不好,硬要說別人不適合,這才叫無限上綱吧? 多的是喜歡曠野之息的人覺得獎勵爛到爆,為什麼一定要一言堂式的稱讚才叫適合這款遊戲? 不是的嘛.....獎勵爛就是爛,跟適不適合玩這款遊戲一點關係都沒有啊連yuda大也覺得獎勵廢啊,所以說yuda大不適合這款遊戲?不是的吧? 災厄林克也只是不適合加儂想要的海拉魯而已啊......72F 03/01 17:08
ofender: 是也不用那麼激動,只是蒐集完的人會比較有優越感而已
像我都是主線黨/劇情黨哈哈哈79F 03/01 17:14

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