看板 NSwitch作者 kent24245 (Dunamis)標題 Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝時間 Mon Sep 12 21:52:01 2022
絕對是往前衝，邏輯很簡單
大前提：離自家越近的地越好塗，也越好防守，越遠則反之，這不用解釋吧
前提2：「衝」不是說完全不塗地，而是假設雙方塗地面積相同，衝的一方走「I」字型往前
塗，塗好塗滿的一方走「之」字型從家裡往外塗
接著看圖：
https://i.imgur.com/BRn5vde.jpg
(手機畫的醜圖請見諒)
X：戰線，雙方相遇並開始交火的範圍，只要越過戰線就會陷入敵眾我寡的情況，風險大增
，只要單人越過戰線個人就稱之為「偷塗」
A：自家附近，根據前提，雙方實力相當的情況下，幾乎不可能被佔走，唯一可能的情況是
結束前被BD仔偷家
A'：戰線後靠近我方的部分，因為戰線(隊友)在前方，所以整塊A'都大致位於超級跳躍範圍
內，因此相對好塗好防守
B'：戰線後靠近對方的部分，越過去塗地收益相對較低，因為很容易就被塗回來，而且死亡
風險大增
B：對方的家，同A
從這張圖可以明白，一般模式要做的事很簡單，就是開局往中間衝，然後往前穩推戰線，確
保好防守的A'區塊越大越好，死亡復活的隊友在走到前線時順手塗過之前沒塗到的部分，快
結束時再考慮潛入敵方陣地偷塗一下
如果開局一方衝、一方塗好塗滿，A'：B'可能會到6：4甚至7：3，對慢慢塗的一方大不利
開局任何一人留在家塗地也不明智，因為前線會變成少打多
至於開局前衝，導致A區塊塗的稀稀疏疏有什麼壞處呢？答案是沒有任何壞處
因為前線會不斷死人，不斷會有復活的隊友經過A區塊，就算你不想塗也會漸漸塗滿，就算
真的被偷塗好了，下一秒就有復活的人塗回來了，還可以在復活時順便集大絕，開局塗最好
守的A區完全是浪費時間
從以上也可以看出一般模式在前兩分半「偷」是無意義的行為，因為你冒著高風險偷塗的地
，對方可以低風險的塗回來，等於白白給對方送大絕量表，只有最後30秒，大家手忙腳亂的
時候偷塗才有意義
我猜這也是為什麼牌位賽沒有一般塗地，因為一般塗地基本上有最佳解了，比的純粹就是雙
方的基本功，只有牌位賽那些特殊的規則，才有執行戰術的空間
順帶一提，很多人會覺得快結束時會開始專心補塗自家那些漏塗的部分，個人覺得這也是錯
的
除非剩餘時間真的不夠你從家裡走出去，或是家裡有一大塊地忘記塗，否則任何時候都應該
邊塗邊往前走到最前線，塗空地or敵人的地
因為假設你開一槍的墨水面積是5p
這一槍打在完整空地上就是+5p
打在敵方陣地上就是+10p
但是如果打在那些我方墨水之間沒塗好的小縫隙，或是牆角，可能就只有+2、+3p，會有很
多墨水浪費掉
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※ 同主題文章:
Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
09-12 21:52 kent24245.
推 zzz54666: 我也在想前面是在吵啥 辛苦你還特地講中文解說2F 09/12 22:39
→ lbowlbow: 最後十秒死回家的話衝不到前線的機會比較高3F 09/12 22:58
推 Lex4193: 這篇只有一個問題,作者玩過一代或二代嗎?知道真正擅長偷家的人都在做什麼嗎?
以前兩代經典的ホッケふ頭為例,擅長偷家的人是會長期待在對手陣營中而且對手毫無辦法,這一方面增加了對手陣營重新回到戰區的時間成本,大幅增加對手重複塗自家的時間(對我方來說則是純收益),而且最麻煩的一點是,如果你無視對方偷4F 09/12 23:03
→ kent24245: 你那就叫實力壓制呀，我的前提是雙方實力相當10F 09/12 23:07
→ Lex4193: 家,對方可以回過頭來前後夾擊你,可以放B控把隊友都叫來讓你不得安寧
這不是實力壓制阿,偷家是需要技巧,但不需要強過對方太多,甚至連對槍都不一定需要11F 09/12 23:07
→ kent24245: 你講這一長串的前提是那個BD仔可以長期在敵陣遊走
可以做到這點就代表他的觀念/操作一定高於對手平均了我在講的就是雙方實力差不多情況下的大方向
你要是技術強於對面，當然隨便你怎麼玩都可以15F 09/12 23:13
→ Lex4193: 偷家有非常簡單粗暴的方式,就是用敏捷度高的武器配合SP硬闖,當然不鼓勵敵方四個人都看著你的時候這樣作,但如果對手只有一個人,當他發現你偷家而且攔不住時,他就算想提醒同伴,同伴也不一定會發覺19F 09/12 23:15
→ Iamwei4r: 簡單來說就是有BD超強的武器可以堵在人家門口？23F 09/12 23:19
→ kent24245: 你沒發現你已經在舉特例了嗎，單人在敵陣遊走
每次對線都剛好對面也只有1個人攔你的機率高
還是對面陸續復活兩三個包過來的機率高？
我又沒否定特例，你想繞後戲耍對手是你的自由
但雙方實力差不多的情況，穩紮穩打的勝率就是最高呀
再說你一個人繞後，前線就是變成4打3，有比較輕鬆？24F 09/12 23:24
→ Lex4193: 我真的懷疑你有沒有玩過前兩代,或者三代才玩幾次
敵人不是永遠四個人都抱團走,野團隨機配對更是如此
人數有利只是一個大略的概念,不是你在對槍時都在等隊友一起圍毆,捉對廝殺還是比較普遍的
而且遊戲的路線也很豐富,玩家大多都會主動散開,去守不同的據點
人數有利的概念比較像是,當你在前線時,附近就有隊友可能看得到你,可能會來支援你,但並不是說非要隊友支援不可
你想想看,如果遊戲中有三條路線,那你覺得對面四個人是各自找路線塗地比較正常,還是三四個人都擠在同一條戰線上?你自己想想你在玩塗地或真格時別人都在幹嘛就行了30F 09/12 23:28
→ kent24245: 好了啦，不用一直質疑別人
我每代都衝首發也要跟你報備嗎？
的確不是四個人都抱團走啊，但是機率會算嗎？
地圖切兩半，復活你要嘛從家裡出發，要嘛飛到隊友身邊這遊戲死亡復活才幾秒，再加上雙方塗地分佈，你單獨進入敵陣，同時對上複數敵人的機率就是比只遇到一個人高不然你以為會是八個人在賽場上平均分布嗎XD41F 09/12 23:36
→ Lex4193: 你這串打的還比我長,我都覺得越接近敵陣比較難搶根本是廢話懶的講你還需要特地說?
你這篇
你以為偷家的人都是不會觀察敵人分佈直接衝的?當然是等時機和對手防守薄弱人數較少的點阿,不然你認為呢?
我都在本版說了幾年了你才說,你這才叫拾人牙慧吧49F 09/12 23:37
→ kent24245: 對呀，那防守方死掉復活的人看到地圖家裡在交火
就不會考慮過去防守？
我看你廢話比較多XD
我不知道為啥你一直要忽略我強調雙方實力對等的情況
阿就繞後的有腦，守家的都智障？
你要不要去順一下你的邏輯再來討論呀XD55F 09/12 23:45
→ Lex4193: 我都拿ホッケふ頭這個經典的案例了,首先你要突破對手防禦,你不一定需要幹掉對方,只要對手的機動力沒你強就行了
比如說如果對面防守的是狙擊,他捕捉不到你的雷神步或雙槍61F 09/12 23:46
→ kent24245: 拾人牙慧都出來了ww
好啦你開心就好了64F 09/12 23:47
→ Lex4193: 或筆刷,又或者對手是重滾,速度慢追不上你,那不殺對方又如何?ホッケふ頭的自陣地形比較狹窄,狙擊想清除你也很難發揮,反而更容易被你反殺
而且ホッケふ頭要偷家一定要經過對手的重生點所以是非常經典的例子,就算對手在重生點守株待兔也攔不住你,因為你已經準備好突防的SP或是對手的敏捷度根本就沒你高
還是你以為對面會為了清除你而四個人都在重生點待命?
你的講法根本就像沒玩過的樣子嘛,要偷對方家哪需要比對方強太多?只需要敏捷度高地形有利和找防禦破口就行了66F 09/12 23:48
推 runlight: 問就是邊走邊塗，死個幾次就塗滿了75F 09/12 23:57
推 kiedveian: 總覺得Lex大離題了，但敵方會因為死回家導致偷家一對多如果沒有優於對手的能力很難在敵陣一對多還能活下來76F 09/12 23:59
→ Lex4193: 對手同時好幾人死回家在自陣等你的情況根本就不多吧,通常都是輪著死的,而且你如果能在主戰場上一對四你還需要偷家嗎?偷家的主要概念不是戰鬥,而是避開對手鋒芒,找對手人數少防禦薄弱的路線突破,就算不殺死防守者也沒關係,只要別被追上就好78F 09/13 00:00
→ Iamwei4r: 這有什麼好吵的 LoL玩過沒？一直BD不會贏 但是的確要注意有人會BD 就這樣而已不是？83F 09/13 00:02
→ Lex4193: 如果你能夠讓對手忍無可忍,三四個人放棄爭奪前線,在自家搜索你,那你其實已經是非常成功的偷家了,無論你待多久
因為大多數人是懶得特地回頭找偷家的人的,偷家的人那是給死回重生點的人去找的85F 09/13 00:02
→ DASPAWN: 偷家看情況真的是正收益，可以繞路攻擊，分散對方集火戰力，如果對方武器不好塗地，還會很難塗回來，塗地的配對機制實力落差很大，各種情況都會有，偷家不會是絕對沒意義的89F 09/13 00:09
推 isaka: 雷克斯就那種你說A他就說B，你說B他就說A，你說AB都對他就說其實還有C也是一個好選擇那種，不用纏鬥太久93F 09/13 00:14
→ Lex4193: 笑死,isaka你根本就沒在看討論內容,是他說偷家在戰局末盤前沒有意義,講這種幹話的人是第一次玩這遊戲沒見過人開場偷家的?95F 09/13 00:16
推 kiedveian: 我覺得原po說的偷家是以塗地為主，Lex說的是騷擾為主98F 09/13 00:20
→ Lex4193: 元PO的原文說的是被對手偷塗的地等自家有人復活就能塗回去,所以前兩分偷家沒意義,只是他完全忽略了對手賴在你家死都無法趕跑對方的情況
像狙這種需要開闊視野的武器,或是像格林這種需要集氣時間的武器,很容易無法應付一直在地行死角中移動的對手99F 09/13 00:22
→ kent24245: 還在跳針
偷家的都超神不會被抓到，想單殺就單殺、想遛狗就遛狗防守方就狙擊狙不到啦、不看隊友提示啦、懶得回防啦、輪流復活輪流死啦104F 09/13 00:32
→ Lex4193: 你是都只跟朋友組隊連麥從不玩野團?還是你在野團發遊戲內108F 09/13 00:35
推 raye68od: 你那個論點是建立在低機動性的武器抓不到高機動武器109F 09/13 00:35
→ Lex4193: 建的陽春定型文別人都懂你想表達什麼意思?110F 09/13 00:36
→ kent24245: 雙方實力差不多的情況下，偷家就是風險很高，繞到重生點附近就是很容易形成一對多的局面
如果有人實力高強可以handle一對多，那他就很厲害
如果不行，那就穩紮穩打勝率最高111F 09/13 00:36
→ raye68od: 阿很多時候復活回來一個壽司之類的，偷家的人還不是得退？115F 09/13 00:36
→ Lex4193: raye68od:你不會去柿子挑軟的吃阿?你短程武器都正面去跟手比你長的幹架?
kent24245:對手沒很弱是不會隨時待在重生點啦,多會死?117F 09/13 00:37
→ raye68od: 所以實際上也沒辦法那麼囂張的一直在那偷啊，還不是得看夾過來的人拿什麼武器？120F 09/13 00:39
→ kent24245: 所以你的世界就只有一種情況？
你遇到的野團復活連地圖都不看永遠往最前線飛？
10場中有10場都是這樣？
機率兩個字懂意思嗎？風險兩個字懂意思嗎？
隊友當然有機率是智障都不守
但有沒有機率他是個正常人，復活時會確認一下地圖，有人在家裡附近鬧會考慮優先處理？
有吧？？？
我終於懂樓上說的講A提B，講B提A的意思了
我要去睡覺了wwww122F 09/13 00:39
→ Lex4193: raye68od:復活回來一個壽司 <---不一定,要看地形有利
會偷家的人都擅長鑽地形死角和視野死角,抵消對手武器的優勢
在平坦處對長射程有利,那在轉角處呢?對判定大和出手速度快的有利
擅長偷家的武器通常都是連射快的,被他卡到死角,你武器沒比對手強那你就需要多找一名隊員一起圍毆,這樣被對方消耗的時間就很多
kent24245:去睡吧,看得出你遊戲經驗的貧乏,連開場被偷家的情況都沒見過,或者你根本就不會玩短程機動武器132F 09/13 00:44
推 EXGG: 有時候只有我一個人衝 ，看隊友還在重生地塗142F 09/13 01:05
→ t13243334: 哭啊 不是討論開場塗自家還是衝 冒出一個偷家歪樓仔143F 09/13 01:09
推 WJAider: 你們要不要實況打一場，不要吹得自己戰術多好，連自己都用不出，卻可以打個一萬字吹噓，看得都累144F 09/13 01:09
推 silence5566: 我自己的經驗10場偷家的有9場都會輸
說得這麼厲害不如開個實況示範怎麼偷家偷到贏吧146F 09/13 01:29
推 justsay: 建議直接黑單比較省事148F 09/13 01:32
→ silence5566: 漆彈配對基本上就會勝率壓在五成左右 能上六成已經很猛了 有專玩偷家偷到勝率6成以上的？149F 09/13 01:32
推 chatnoir: 能把對手壓在家裡的一定是實力差很多啦
如果有高手拿p槍, 你要怎麼把他壓在家? 想看實況+1151F 09/13 02:00
→ i386: 一人偷家當camper能壓制對方的，那種都有明顯實力落差，簡單來說就是高手虐菜153F 09/13 02:57
推 exe1023: 笑死這篇明明就講解大方針(開局衝vs塗家) lex在那邊瘋狂跳針不知道想證明啥 還是只想原po 說句我錯了?155F 09/13 03:07
推 LonyIce: 直接封鎖就好了 別浪費時間在口舌157F 09/13 03:41
推 john950146: 嘿對 偷家仔每個人都蛇皮走位 1v1槍超硬沒人對的贏
那就不是勢均力敵了啊?158F 09/13 04:17
推 shampoopoo: 老實說塗地根本開心玩就好了 想怎樣就怎樣吧 至少我是用比真格還放鬆很多的心情在玩 開場逛街塗色 塗完開始愉悅殺人 就是刷碎片跟經驗跟錢用的
但我知道雷懂以前說他二代dlc早就破完了打工也上999都很簡單160F 09/13 04:20
推 ryoma1: 推專業圖解！165F 09/13 06:45
推 widec: 其實我覺得塗地可以想那麼多也很無聊...167F 09/13 09:17
推 jjjessy: 感謝分享 我新手被解答到很多疑問XDD169F 09/13 10:15
推 hitsukix: 某人直接回一篇吧，也算給新手學習170F 09/13 10:24
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