看板 NSwitch作者 dcss410074 (dcss)標題 [閒聊]戰神之父批《薩爾達傳說：王國之淚》美術時間 Tue May 23 22:30:37 2023
戰神之父批《薩爾達傳說：王國之淚》美術設計太差：該讓AI教教任天堂的設計師
https://tinyurl.com/2j9w62th
《戰神》創始人之一David Jaffe最近一直在玩《薩爾達傳說：王國之淚》，然後，他也
對這款遊戲發表了一些自己的見解。
他在社群媒體發文表示：「我並不關心遊戲中的真實感。我並不是說這款遊戲很糟糕，對
我來說，遊戲玩法總是我最主要(通常也是唯一)關心的事情。」
「但在我看來，這款遊戲很乏味，看起來很老舊，考慮到視覺效果對其他人來說有多重要
，它似乎值得討論。」
在被媒體報導後，David Jaffe又改口了，表示確實認為這款遊戲的某些區域看起來很陳
舊且乏味。但這只是視覺表現的問題。遊戲本身一點也不乏味，這是今年最有趣的遊戲之
一，自己很喜歡。
不過，兩天之後，David Jaffe似乎依舊沒有放過《薩爾達傳說：王國之淚》。他繼續發
推，用一張AI繪圖，挖苦《王國之淚》的遊戲畫面。
https://is.gd/eO5lWG
他發文表示：「別擔心，各位！我讓AI修了一幅畫！應該有人把這個發給任天堂的人，告
訴他們下次怎麼做美術。」
https://is.gd/YAPaTS
他發文之後，就有網友諷刺道「這就是你不再為《戰神》工作的原因。」
他先前在回復網友推文時表示：「自從我20年前開始專業從事製作遊戲以來，我就一直在
鼓吹玩法的重要性，而不是注重視覺效果或者把遊戲看作是藝術。」「但是，事實是，這
個遊戲中有一些令人分心的醜陋部分。接受也好，不接受也罷，但這就是事實。」
https://is.gd/Or20u9
有網友回覆他：「差不多得了大衛，《王國之淚》看起來可以了。優秀的美術指導總是勝
過圖像解析度的限制。」
他則回覆稱：「我不同意你的第一句話（因為它與遊戲的某些領域有關）。但我完全同意
你的第二句。」
https://is.gd/nOC3su
《薩爾達傳說：王國之淚》先前獲得了IGN 10分的好成績。IGN認為《薩爾達傳說：王國
之淚》是一款深不可測的續作，它擴展了一個已經超出預期的世界，並將這類遊戲的標準
提升到了更高的高度。
IGN稱其在某種意義上幾乎全面超越了前作——包括單純的遊戲品質改善、真正意義上激
動人心的故事以及極富創意的全新建造機制，這些都讓人忍不住重新思考所謂可能性的界
限究竟在哪裡。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.157.189 (臺灣)
※ 作者: dcss410074 2023-05-23 22:30:37
※ 文章代碼(AID): #1aRCuHua (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684852241.A.E24.html
→ zycamx: 只是刷存在感吧3F 05/23 22:37
推 draw: 問題是他用AI生的這張也沒有比較好啊6F 05/23 22:45
推 kyle927: NS的性能已經搾到極限了好嗎，這傢伙改不會以為任天堂沒人會美術？你這畫質遊戲卡死給你看～7F 05/23 22:46
推 widec: 嚴格來說他只做了元祖的戰神一代
元祖二代只是創意總監11F 05/23 22:52
推 mxsonly: AI生成的這張不只毫無靈魂，也沒有美欸。13F 05/23 22:54
推 weijay21: 重點是從頭到尾他都沒有提是哪裡不好啊14F 05/23 22:55
推 godhippo: 其實他嘴砲，後續有人討論他就達到目的了，跟很多政客網紅一樣反向蹭流量15F 05/23 22:58
→ fi: 不覺得比較好看17F 05/23 23:01
推 Well2981: 戰神1 2的美術不覺得有比較好 那張AI更是完全沒有藝術風格18F 05/23 23:02
推 t13thbc: 兩個作品的畫風差那麼多 玩法陳舊????他知道他在說啥???20F 05/23 23:07
推 oo2830oo: 原來是畫質黨 用成這樣哪可能跑得動= = 也不見得更好21F 05/23 23:08
→ riap0526: 又一個「畫風」跟「畫質」搞不清楚的22F 05/23 23:10
推 eyeter: 那幅畫真的醜爆23F 05/23 23:11
推 Ariettina: NS這渣性能的主機 別妄想有多好的美術了 呵25F 05/23 23:12
→ oo2830oo: 畫風這問題早就討論過了好嗎 難不成要說畫風黨?26F 05/23 23:14
推 ayubabbit: 曠野當時也有吵 結果最佳美術一堆給botw27F 05/23 23:22
推 zzz54666: 真的會有人認為曠野王淚的美術是他來他也行的嗎？28F 05/23 23:25
推 Pinzong: 這就是為什麼薩爾達贏過戰神29F 05/23 23:25
推 rei196: 聽君一席話 如聽一席話30F 05/23 23:27
推 fiction4569: 我是覺得王國之淚確實要素多了，看起來就沒當初曠野這麼洗鍊，但跟這張圖比起來還是贏太多了31F 05/23 23:30
噓 hank81177: 感覺就是看不起日系風格，用歐美擬真風格當標準33F 05/23 23:38
→ final01: 他確實有資格嘴...34F 05/23 23:40
→ JoJo2330: 畫面不錯，但他沒想到的是薩爾達不是沒有美術，而是ns極限就在那35F 05/23 23:40
推 PHME317: 大家不用感到意外後，一堆索粉也跟他想法一樣37F 05/23 23:41
→ hacker725x: 端出一張更空泛傳統毫無新意的AI圖，這是智力測驗嗎?38F 05/23 23:43
→ porscheruf: 美術設計跟解析度還有物品材質沒有絕對關係好嗎40F 05/23 23:51
推 willytp97121: 目前AI對遊戲美術的幫助也就是讓免洗遊戲變得更廉價而已 看那些廣告用AI去算圖的都是些什麼割韭菜用的東西41F 05/23 23:55
→ must: 倚老賣老，忘了宮本是祖師爺嗎46F 05/24 00:15
推 Qidu: 用4k解析度一點也不老舊52F 05/24 00:26
推 chiyaka3416: 曠野王淚的美術風格就跟遊戲本身超合，順眼又舒服，他用AI生的這張廉價感都跑出來了54F 05/24 00:28
推 newtypeL9: AI這張醜爆耶，他的審美有這麼糟糕嗎57F 05/24 00:29
噓 KazamiHayato: 笑死，照他這樣說他也被AI替代不就好了，反正他也覺得AI做出來的圖比老任好啊58F 05/24 00:30
推 silomin: 可憐的傢伙 接受不了自己不被需要了嗎60F 05/24 00:32
→ leamaSTC: 說真的看他貼那張圖就知道他不懂什麼是美術 那圖的風格基本上是一樣的 但更加單調61F 05/24 00:36
→ artage: 他用同樣標準嘴隔壁棚專用遊戲我就給推64F 05/24 00:42
推 spplkkptt: 上次密特羅德出來他也是直播自己玩的時候第一關就開始嘴說不應該有看不見的可破壞牆壁65F 05/24 00:56
推 Hsan: 我覺得單純是薩爾達的美術風格不合他胃口68F 05/24 01:03
噓 danumi: 可憐硬要蹭69F 05/24 01:20
→ royalroad: 有時候就是一種風格看自己接不接受，像我一開始其實不太接受斯普拉頓的美術風格，但是玩下去後就覺得很可愛..70F 05/24 01:22
推 Kust: 擬真絕對不會讓這兩部薩爾達更好73F 05/24 01:24
推 theeht: 那幅畫看起來比現代美術還要老舊100年以上吧74F 05/24 01:41
→ theeht: 他是拿文藝復興時候的美術來說現代的老舊嗎
擺明是PO一篇爭議文來刷存在感 司馬昭之心76F 05/24 01:42
推 ilovptt: 其實他說得不算全錯，問題是他最近一部作品是啥？他要算遊戲製作人還是路人？78F 05/24 01:51
推 jarr2610: 說真的 擬真風的曠野之息 王國之淚我還真不會想玩80F 05/24 02:06
推 a3831038: 戰神那種風格才是審美疲勞好嗎，現在一大把一大把的遊戲風景都長那樣，然後他AI生成的圖可真不是普通的醜
不過有這種人不意外，做過一些職位就開始大頭症了81F 05/24 02:26
→ newwu: 蛤 這張圖比較醜吧84F 05/24 02:29
→ aw969634: 如果他把奎爺的頭設計成會反光致盲敵人那我可以考慮買個戰神來支持一下85F 05/24 02:30
推 cynthiajul: 語畢，哄堂大笑。難怪戰神的美術一點都不吸引人。87F 05/24 02:35
推 BDBB: 不甘寂寞的老人88F 05/24 02:38
推 tallolz: 欸欸欸別拖戰神下水，上面留言已經說了他負責戰神的資歷根本不長90F 05/24 03:59
推 juncat: 同樣是續作 人家用了幾乎一樣的大地圖也比你有趣92F 05/24 04:02
→ pirrysal: 最頂的雲玩家XD 笑死
薩爾達就是醜貼圖也想讓人玩他個幾百個小時玩不停95F 05/24 06:05
推 SHR4587: 一開始WiiU的薩爾達傳說的確是擬真風格的宣傳片，後來才改成現在的賽路路風
只不過說擬真好像也不太算，就類似FF13那種風格98F 05/24 07:11
推 astrophy: 生成的圖更單調耶，自己秀下限101F 05/24 07:37
推 a54534: 如果美術是這樣我一定不會玩102F 05/24 07:39
推 RushMonkey: 身為一個創作者 腦袋只能容許一種美術是很狹隘的事情104F 05/24 07:53
噓 pili12345: 怎不把米老鼠也改成這種風格去嗆迪士尼？106F 05/24 08:34
推 pokiman: 就主機效能甚至比現代的安卓入門機還爛沒辦法做得更好吧108F 05/24 08:44
推 oglms0102: 就算NS性能很頂，這兩款薩爾達一樣不適合擬真風格吧，林克跟路人在那邊嗯嗯啊啊，用現在這風格很適合呀109F 05/24 08:47
推 nexus0116: 他那張ai 圖 很糊很夢幻 適合遊戲嗎111F 05/24 08:53
推 alains: 他故意引戰吧,都做過遊戲了,畫風畫質不會分?112F 05/24 08:54
推 trtrtradam: 他只負責一代戰神啊
這代美術是沒有很讓我驚艷 但他貼那張屌圖還是算了吧113F 05/24 09:02
推 pkpkc: 3A的美術都外包出去了吧 所以他的意思是任天堂沒砸錢買外包115F 05/24 09:09
推 chen31502: 可以畫個擬真林克運送呀哈哈嗎？ 我再來看看畫風合不合適116F 05/24 09:16
推 KTFGU: 他永遠不知道戰神為什麼拿不到Goty......119F 05/24 09:52
推 ailio: 說到美術讓我想到神領編年史，這遊戲的3D跟2D完全是不同層級 XD,一個少數讓我覺得不如給我2D低解析人物就好，我不要高畫質高解析...121F 05/24 09:57
推 s6598744: 但不得不說這代神廟外觀真的讓我失望 這點曠野好非常多124F 05/24 10:05
推 bmaple730: 因為這代神廟說實話就是一顆石頭沒錯，整體神廟內外都是禪石的風格125F 05/24 10:11
→ is1128: 樓上+1，我也想玩到真正畫面細節豐富的薩爾達
看那個草地上草的細節，我都很懷疑這應該 PS3 時代的畫面128F 05/24 10:18
→ royalroad: 我一開始玩神廟覺得比曠野難，但知道四種能力的使用邏輯後，覺得變簡單了...130F 05/24 10:19
推 ailio: 曠野神廟是解謎，王國的神廟大概70%是“教學”，教你搭配使用各種能力、物品
當然，倒轉跟高科技套件太過強勢也是一個原因132F 05/24 10:28
→ zilch0330: 把曠野或漆彈改成類寫實風，我可能還玩不下去….囧135F 05/24 10:29
推 syk1104: 你那張圖更差...連美感都這麼慘...難怪戰神..136F 05/24 10:35
推 coolboy16: 有資格嘴的前提是請用ns當設計平台啊137F 05/24 10:37
推 tosdimlos: 畫面細節是硬體上的妥協，怎麼會是美術設計的問題
要嫌棄細節的話那應該是要嫌老任不推新硬體138F 05/24 10:58
推 salvador1988: 結果他修出來的有夠普通 好像圖庫抓的 風格建立不是那麼簡單的140F 05/24 11:08
推 oo2830oo: 那張ai圖只是舉例 直接鞭那張圖沒意義 重點就不是寫不寫實 能玩到一樣美術風格但材質更好的薩爾達誰會說不好？ 不然為何一堆人想要新主機 要我舉例的話就是緋夜傳奇到破曉傳奇這種 也非寫實系 但畫面明顯進步
真的就是考慮到ns性能 現在這樣已經是很棒的成品了 只是這代為了幀數 畫面甚至比曠野還差一些 光這兩代自己相比就能看出差異了142F 05/24 11:08
推 livingbear: 曠野的美術風格才是具有特色，看起來感受舒服，歐美那些擬真的一狗票，沒有差異化的廉價感149F 05/24 11:12
→ WiLLSTW: 那張圖風格是美漫的風格阿 薩爾達團隊受吉卜力影響很深曠野的那個風格扣掉主機性能的問題 更類似於吉卜力老作品的上色風格跟筆觸151F 05/24 11:23
→ sboy1111: 薩爾達最不需要的就是寫實風格
這人的說法跟標題完全不像是要討論"畫質"
真要講,網路上一堆4K 8K跑起來薩爾達畫面一樣舒服154F 05/24 11:26
推 WiLLSTW: 問題應該在於他不喜歡那種賽璐璐上色風格 不過歐美好像討厭的比例不小 看歐美開發者討論對賽璐璐還蠻牴觸的= =
但這個人問題應該再整個很脫節 我玩過他當director的畫到158F 05/24 11:31
→ royalroad: 賽璐璐就比較卡通啊，老外可能比較喜歡寫實擬真吧！可是像七龍珠卡卡洛特這種用賽璐璐我就覺得超適合...161F 05/24 11:34
→ WiLLSTW: 死 整個就是很糟糕 難怪在一些評選被選為WOTY163F 05/24 11:35
→ WiLLSTW: 這老兄的成名作大概是玩Metroid Dread一直抱怨引導很差這點根本說明了他已經跟現代遊戲脫節了 難怪新戰神跟他沒半點關係165F 05/24 11:36
推 supersusu: 142樓是說Youtube 上那種什麼8K高清薩爾達嗎？我才不要168F 05/24 11:43
推 syk1104: 無言..尊重人家風格特色不行逆?一定全都要寫實?難看死169F 05/24 11:44
推 WiLLSTW: Metroid Dread那次真的誇張 他抱怨射破隱形牆的地方會有一隻怪從上面往下跑引導你往天花板射擊 因為機體特性基本上一定會射破天花板 讓玩家有"喔~原來牆壁可以射破"的
理解170F 05/24 11:46
→ sbdr: 歐美風格的圖 林克腿腳那麼粗 是被館長抓去練深蹲逆176F 05/24 11:52
推 tmlisgood: 要是歐美製作林克大概要像巨石強森那樣粗壯了177F 05/24 11:55
推 syk1104: 要是歐美製作,林克就變黑人生理男心理女了179F 05/24 11:58
→ oo2830oo: 欸我都舉例破曉傳奇了... 那些影片我壓根沒看 不想被雷182F 05/24 12:08
推 DarkHolbach: AI圖有比較好嗎？
畫質不行又不等於美術不行
人家風景不只好看而已，還要有引導183F 05/24 12:18
推 tosdimlos: 舉破曉就不是美術設計的問題，是硬體問題啊，但這篇是在批評美術設計耶186F 05/24 12:28
推 tommy6: 我就是喜歡這種賽璐璐風格欸188F 05/24 12:34
推 canceryou: 可憐老人 玩switch的受眾就不是為了看高畫質
王國之淚成不成功 要不要比銷量就知道189F 05/24 12:46
推 yo0529: 連畫質跟美術畫風都分不清楚，難怪他只剩網路嘴砲的能力191F 05/24 13:02
推 chirex: 笑死了，王國之淚的美術根本就業界天花板192F 05/24 14:12
推 yo0529: 任天堂社內不少美術人才都被小田部羊一帶過，像是小泉，還有曠野、王淚的藝術總監瀧澤也是196F 05/24 14:30
推 bestadi: 畢竟青沼大學長就是小田部羊一 也是他介紹進老任的198F 05/24 14:33
推 syk1104: 我也喜歡這風格,可史詩可震撼畫面可奇幻可搞笑,都不衝突199F 05/24 15:05
推 alwaysanny: 我很喜歡曠野跟王國的畫風還有人物比例，歐美追求的超擬真的並沒有比較好看，而且太擬真反而失去想像空間200F 05/24 16:02
→ reemir: 可撥仔 可憐
順帶一提 那張 AI 圖醜到爆202F 05/24 17:17
推 chiky: 我也想要畫質更好的王國之淚 可是switch就是辦不到啊
不過到底為什麼要專門發文討論一個不相干的人的意見204F 05/24 18:35
推 gekisen: 拿一張超醜ai來是想表達什麼 話說這貨不就是打個密特羅德結果不會用蘑菇頭射擊的白痴老害嗎207F 05/24 19:51
→ Demia: 美感的東西太主觀了啦，很難說誰對誰錯209F 05/24 20:51
推 qaaz: 醜，閉嘴。212F 05/24 21:26
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