看板 Tech_Job作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族時間 Tue Jul 13 08:44:03 2021
其實討論到稅率，本來就沒什麼
台灣稅真的不算重，看看那個科技業大本營加州陽光稅
或是西方國家一堆更高的稅率
(不過也一堆老美在抱怨稅繳很多啦XDDDDD)
台灣真的還好而已
但要注意的是，台灣的退休金制度保障是很低的
配上傳統觀念，台灣人蠻多是要支援父母親的退休生活
所以完全不能用國外的稅率來換算台灣生活較為容易
版上蠻多在美國混的，我相信你們的實力都非常堅強
然而出國念書也是一筆不少的錢，應該多數還是家裡後援不錯才有辦法輕鬆出國
(沒說全部，我也有認識靠獎學金+自己打工還寄錢回家的，不過還是少數)
在台灣扛個房貸、保險、到養育後代，最後是自己的退休金
老實說正常夫妻要是有小孩，現金流就算年收入兩百萬初頭也是蠻緊繃
房價高漲下，資產看起來超多，但其實更怕的是老了窮到只剩下一間房
那為什麼在台灣中高收入白領/科技業會這麼不爽稅率的不公平?
其實就是政府支出的標的讓這個族群無法接受
這群人最在意的是什麼? 家人的生活品質、健康、憂國憂民一點的還有後代的未來
老實說稅多繳一些，看國家持續進步和茁壯也沒什麼不好
但一切卻不是這樣，無論是個人還是企業，繳的稅使用上都有極大的問題
看看這幾年開多少特別預算副本?
像是前瞻，其中包含了育兒、產業升級等等，結果花最多的是軌道建設還有綠能?
育兒津貼多數白領還被排掉 也不是貪那個幾萬塊啦，只是白領的小孩就不用養?
綠能搞到現在四五年了，每年夏天去跟一些Vendor談都知道都在偷偷壓降啦
半導體廠本體不敢動，找一些軟一點的壓降後再須量競價
像是健保，醫療品質現在靠著壓榨第一線人員撐著讓大鍋飯不會太難吃
但其實整體使用的不管是醫藥還是醫材水準都下降非常多
廢話一堆點數定價十幾年沒動過，茶葉蛋都漲多少了?
去年還開了個醫材上限繼續拉下限XDDDD
台灣科技業員工平均收入相對台灣其他人來說是高沒錯
但員工們難道也是完全受到政府保障所以能有這樣的收入嗎?
請問員工們年輕時沒努力念書嗎? 工作沒有付出很大的心力和時間去維持嗎?
並不是這樣吧
假如國家和未來越來越好，其實真的沒甚麼問題，甚至加稅也沒問題
但我們看到的是出生率年年創新低，甚至一堆社會中堅份子也不敢生了
無論是經濟面的問題或是對未來前景的悲觀
當然你可以說先進國家出生率本來就低了，但就算日本也沒到台灣那麼低
簡單來說啦，在那邊嘴家庭年收入兩百萬在那邊哭窮
其實兩百萬去維持基本生活品質/房貸/孝親/退休金/育兒真的可以搞成月光族
外加科技業收入其實以分紅為主，固定現金流其實比想像中低很多
一旦景氣循環讓企業獲利下滑時，收入會受到不小的影響
要斬斷自己當下一代拖油瓶的人們，其實身上的每一分錢都很戰戰兢兢啦
※ 引述《peterkan (Peter)》之銘言：
: 108年度竹北+新竹市+台南蓮潭 前幾名統計。
: 兩個族群：
: 1. 薪資高，持有股票不多
: 2. 薪資還好，持有股票不少，應該是老竹科比例高。
: 股票多寡以報稅的股利為判斷，但也有可能股神多或是不參加除息。
: 這幾年排序幾乎都差不多。關新里常被媒體拿出來報導，但打工族比例高。
: 資料來源：108年度綜合所得稅申報初步核定統計專冊
: 看圖： https://imgur.com/jGfaV6h （依照股利所得平均排序）
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
07-13 08:44 zzahoward.
→ gn01216674: 說真的 整篇廢文沒重點 不知道你想傳遞的核心概念是什麼
這篇看起來就是你東講西講抱怨了每件事1F 07/13 08:57
就原推文下面幾位朋友說台灣稅率根本不高，不要靠杯
我只是稍微提一下台灣和國外狀況不同，然後科技業很多人反彈繳稅的原因
※ 編輯: zzahoward (36.226.21.45 臺灣), 07/13/2021 09:04:46
→ smartbit: 同意樓上，如果真的加稅，你一定會有抱怨
綠能絕對是要發展的趨勢，你可以檢討他做的方向合不合理，
綠能要發展，也需要時間
如果連健保你都會抱怨，那也真的沒話說了4F 07/13 09:04
其實我是支持健保提高自負比例，這樣既可以讓健保提升服務品質
也可以讓濫用減少，而不是一味的繼續往上調整體稅率
※ 編輯: zzahoward (36.226.21.45 臺灣), 07/13/2021 09:14:42
推 fly10847: 我是覺得年薪兩百萬太浮誇了，我們公司的OP夫婦，加起來才80-90 也生了孩子過的好好的@@還是在北部9F 07/13 09:20
推 dongy: 講的真好，難得有人看的到健保的問題11F 07/13 09:34
推 lrm549: 我是覺得健保 加個醫材上限真的智障12F 07/13 09:36
→ peterkan: 你把健保當成課稅就好了,實際也是如此,所以逃稅的繳的少。
如果健保自由納保,馬上垮台.很多人會拿健保費去保商我家一家四口健保費一年含補充保費要繳16萬,保醫療險應該還有餘.13F 07/13 09:47
→ f22raptor: 小總結：
一樣領200多在台灣稅率低
台灣各類社會福利能提供的保障有限要靠自己投資18F 07/13 09:57
→ juichangkuo: 在職場上如果只會抱怨提問題而沒有解決方案，很難出人頭地21F 07/13 10:02
→ Izangel: 200萬絕對不是維持「基本」生活品質而已，另外，之前明明是批評有人這種收入還抱怨紓困沒他的份，跟生活有沒有月光沒關係。24F 07/13 10:25
→ sorryla: 兩百萬還能搞到月光族，正常情況下絕對是不會理財。27F 07/13 10:26
→ zzahoward: 小孩要送幼稚園爸媽住機構外加房貸和自存退休金 不月光還真的要很省29F 07/13 10:45
推 iamala: A君爬到聖母峰頂，覺得風景很醜不開心，抱怨老天爺。B君爬到七星山頂，覺得風景很漂亮很開心，讚嘆老天爺。到底是A君比較厲害，還是B君？不開心是A君的問題，還是老天爺的問題？抱怨當然是A君的權力，但能爬那麼高還活不下去，幫不了你。31F 07/13 10:45
推 ckp4131025: 兩個大人吃飯雜支3萬，房貸3萬，兩個小孩托嬰幼稚園什麼的各2萬就10萬啦，真的沒很難36F 07/13 10:55
推 master32: 那100萬年薪應該可以領低收入戶補助了吧XDDD38F 07/13 11:01
推 ejnfu: 台灣稅其實不低耶，如果你能拿到美國類似的薪水的話39F 07/13 11:05
噓 asdhse: 窮養富養而已，自己想爽又不願意降低生活品質當然就不生啊，看不起這些人40F 07/13 11:06
→ peterkan: 某樓：沒錯，台灣稅不低，以為台灣稅低的應該不是高薪族。42F 07/13 11:14
推 murray5566: 講一堆 簡短說就是繳最多稅 注射吊車尾阿 建設也吊車尾44F 07/13 11:24
推 wcre: 稅率不高其實沒生氣，光新竹市繳稅一千多億只能分配回10%不到，只有天龍國值得政府花錢？47F 07/13 11:40
→ Lindeman5566: 大意:稅率不高，但政府花錢的方式會讓人繳得賭爛?200萬那個不同意，看過60萬不到新竹家庭照樣活好好要看你活在哪個同溫層，200萬是另個同溫層的養法49F 07/13 11:42
推 Sixxlife: 繳最多稅的跟沒繳稅的一起被當韭菜割，當然會不爽啊52F 07/13 11:47
→ zzahoward: 長輩有要住機構的再來說200萬很涼XDDD53F 07/13 11:50
推 A4Avant: 看是要「生活」還是要「活著」54F 07/13 12:12
推 jackyzhes: 首先家庭年收入200萬有扶養小孩稅率不高吧（12% 甚至可能只要5%），再者如果家庭年收入200才能維持“基本生活” ,那我很好奇社會上佔比不低家庭年收入100萬甚至以下的人怎麼活的，畢竟只有200萬維持基本生活的一半55F 07/13 12:13
→ Izangel: 每個人的家長都要送機構？沒錢的去借高利貸也要送機構？你很辛苦，但不要把你的個例當通例OK？照你邏輯，每一戶低於兩百萬都不應該繳稅，因為都月光了60F 07/13 12:17
→ kinoko: 贊成廢除健保 完全用不到每個月白繳錢63F 07/13 12:26
推 den95279889: 加稅就不是重點 重點是稅金怎麼花呀？多收一點亂花絕對也是幹啊66F 07/13 12:43
→ GoatFeather: 支持使用者付費，一堆地方建設都要中央負擔，拖全台人民下水68F 07/13 12:44
推 ten9di9: 因為房價太高的關係70F 07/13 12:46
→ Izangel: 說要廢除健保的應該是太年輕不知道以前沒健保生活負擔多重，總是以為現在享有的一切便利都是理所當然71F 07/13 13:18
→ demintree: 美國跟退休有關係的要另外繳,還有什麼健保費用也是額外要繳但你幾乎不會用到73F 07/13 13:19
推 master32: 健保跟繳稅超像,愈高薪繳愈多,但是沒享受更好的醫療75F 07/13 13:24
→ peterkan: 健保演變到現在醫院為了生存，很多東西都要自費.
有能力的人醫療險就可以cover健保了.
健保給付的以醫院來說就是基本方案.要加就要自費.公私立醫院都一樣，一堆自費的醫材、藥品。76F 07/13 13:32
推 demintree: 美國繳的健保不是給你用的,你跟著公司的醫療保險才是
私人保險在你有疾病的情況下會拒保80F 07/13 13:39
→ zzahoward: 到七年級老了以後健保稅基這樣子應該會很慘
在台灣的可以自己評估要準備多少當自己醫療費用
健保品質只會繼續往下掉 等到生產力人口崩掉以後83F 07/13 13:43
推 xxxz: 哇 現在不生小孩會被看不起啊 ～86F 07/13 14:01
→ demintree: 理論上來說沒生小孩應該要課重稅,未來的福利自己繳87F 07/13 14:08
推 Astone: 200萬月光有啥奇怪 難不成賺200萬食衣住行育樂小孩教養要跟你60萬的同水平哦88F 07/13 14:10
推 dongy: 台灣健保就是靠壓榨第一線醫護來維持年年下降的品質，去醫院健保給付永遠都是最差的醫材，什麼都要自費，同樣繳健保的錢拿去保醫療險還有剩，政府就不開放選擇是否保健保90F 07/13 14:23
→ peterkan: 健保開放自由投保就破產了,很多自營商保最低爽爽用94F 07/13 14:32
推 jazzboy: 如果什麼都要求高水平 300萬也不夠，本來就要自己控制生活花費95F 07/13 14:33
→ cunankimo: 繳了稅捐了疫苗 結果疫苗還要讓學生先打 慘97F 07/13 14:34
→ Izangel: 今天有登記的話，搞不好比bnt到貨還早打到喔98F 07/13 14:53
→ peterkan: 我叫我小孩不要去打,重症比率那麼低,新疫苗對以後的影響未知.99F 07/13 15:14
推 Ps2: 不只前瞻 這次紓困也大撒幣8400億 你各位慢慢還101F 07/13 15:21
→ f22raptor: 不用還啦 再QE更多錢貶值抵銷舊債就好了102F 07/13 15:33
→ kinoko: 健保給付的都是最基本維持你生命的東西而已 完全談不上什麼品質 繳得很開心的要嘛賺得少要嘛沒生過大病103F 07/13 15:41
推 dever: 每個人同一標準就好，管他窮人還是原住民，憑啥要人稅要繳，福利是x端在用？108F 07/13 16:36
推 AGODC: 不要還+1，以後錢是垃圾。再來一次4萬新新台幣換舊新台幣，債務幾乎直接歸零，爽111F 07/13 16:53
→ KS571: 真的 健保費不敢漲 只敢挑補充保費下手113F 07/13 17:06
推 gn01216674: 補充保費用意在於，台灣月薪都給極低5-7萬，其他都分紅，導致健保都收不到，你叫外商月薪15萬起跳的健保費情何以堪
要不然大家都月薪1塊分紅300萬，健保勞保勞退都超低。這樣才不公平吧115F 07/13 17:29
推 EKman: 200萬的確不多，但也不用講的好像要窮死一樣
你要月光還是存錢是你的事啊，不要200萬在那邊哭窮應該說，你賺多少錢都不要在哪邊哭窮
教育水平生活水平，都是你自己選的121F 07/13 17:45
推 dongy: 為什麼收入高要繳的健保費就高，應該是就醫費用高的保費要高。不然就請正名為健康稅。疫苗是納稅人的錢去買的，當然也要從有繳稅的人先打，不然真的當納稅人是韭菜嗎？125F 07/13 18:16
→ Izangel: 照你意思，高中以下學校都不用蓋了，反正他們也沒繳稅。
還有你的意思也是稅繳比較多的有錢人應該優先打，自己想想看多荒謬吧129F 07/13 18:19
推 ChiangJoe: 錢賺多了點總是會花更多錢想給父母家人更好的生活
，會想給小孩人生更好的起跑點，會預防自己突然倒
下花更多錢在保險上，工作領薪族根據自己的收入做
花費不超過自己收入，透支了就是想辦法補上就好，
每個人收入不同對各事物花費規劃也不同，不須批評
或套用自己花費規劃在別人身上，沒有意義133F 07/13 18:27
噓 QEADZCXS: 退休費拿來花，叫你子孫養你，跟你老爸老媽一樣不會嗎？144F 07/13 18:32
推 xyz30317: 不要生小孩 自己痛苦 又製造出另一個奴隸146F 07/13 18:33
推 n1canhelpu: 90養小孩當然可以養啊...
但以後小孩需要你幫忙的時候
你完全沒辦法幫
現在的房，爸媽沒幫忙出頭期怎麼買...147F 07/13 18:55
→ bnn: 你付出多少心力在政治上 你才會拿到多少政策紅利
這和你付出多少努力在你本職一樣 有付出才有機會
你不釘死政府 那你的錢被亂花被拿去他腰包就是正常就像你下採購付錢了又不驗 廠商當然拿垃圾給你驗收151F 07/13 19:50
推 wayne790614: 講得很真實阿，所以有考慮移民麻
為了給後代一個更好的環境，只有移民能處理155F 07/13 20:22
推 ian41360: 有生小孩的話，家庭年收150萬以下基本上是低收入戶沒錯，如果是雙薪才150萬，沒後援真的要吃屎沒錯啊，沒抽到公幼公托，在北部一個月一個小孩至少燒25K157F 07/13 20:49
推 physicsdk: 這篇非常中肯啊，政策帶給中產的剝奪感確實很強，尤其是稅繳很多卻完全感受不到社會在進步，有因為這些付出而過上更好的生活，完全沒有！161F 07/13 21:12
推 physicsdk: 有些看不懂或者嫌錢太多的真的看看笑笑就好，我也坦白講自己也沒高尚到哪去，去年起跳槽到工時減少薪水更低的工作，目測明年能順利逃過20%門檻領補
助啦，但還是很為辛苦工作賺錢的人抱屈165F 07/13 21:17
→ cunankimo: 竹科高收入 身體也比較不好 繳多點健保也合理169F 07/13 21:24
→ gn01216674: 連健保一年幾萬塊這種小錢也要哭，真的不知道要對你們說什麼了
愛抱怨的，一年只要你繳五千也會抱怨啦170F 07/13 21:52
→ cloudlim: 台灣稅低? 是因為給的錢少還是稅率低173F 07/13 21:55
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