看板 Tech_Job作者 d8888 (Don)標題 Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美時間 Thu Nov 24 11:00:25 2022
推 d8888: 怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下場美國也不能對台灣下死手。
諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵11/23 16:55
推 haworz: 樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？11/23 23:44
推文太長用回文
並不矛盾，因為美國幫台灣兩種方式：
1. 給台灣武器，台灣自立自強啊（烏克蘭模式）
2. 親自下場出兵幫台
對台灣最有利的是 2.
只要中國認為美國被矽盾情勒，戰爭可能親自下場
那中國可能不願意跟美國正式交戰，戰爭可能不爆發
現在矽盾給了
美國就只會用 1. 的方式幫台灣
中國知道美國隨時可以讓 Intel、TSMC or 其他，在美國本土 clone 矽盾
美國在戰爭不會親自下場
那動武的可能性就會提高
甚至可能美國樂見動武
中國一動武，美國立刻能循俄烏戰爭模式正大光明打殘中國經濟和外交。
所以「美國因為島鏈不會放棄台灣」和「台灣需要矽盾才能情勒美國」不矛盾
沒了矽盾美國還是會幫你
但可能不會用你要的方式幫
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Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美
11-24 11:00 d8888.
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:03:05
推 SilentBob: 民進黨: 你說的我都懂 但南部人太多太好騙怎麼辦1F 11/24 11:02
推 cclia: 就算美國出兵或各種協助 台灣畢竟不是美國本土 各國支援會有延遲性 我相信各國多多少少幫台灣一點大義上過的去 但天助自助 沒有國家會幫助已經放棄抵抗的一方2F 11/24 11:06
不給矽盾和抵抗中國不矛盾啊
難道不讓 TSMC 遷美就代表放棄抵抗中國？
給了矽盾實質上才是把台灣送入中國虎口
個人認為這是賣台 --
張憲義式的賣台
美國出兵可能有延遲性，但光「美國會親自下場」就能對中國造成威懾
噓 hegemon: 樓上講得很好聽，實際上戰爭都是要用人命去換的. 到頭來維護的是老百姓還是統治階層的利益？古今中外多少戰爭初期都是自以為在保家衛國，到頭來才發現都是在維護統治階級的利益而已6F 11/24 11:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:31:32
推 hegemon: 沒有張憲義這個叛國賊，配合這幾年的導彈技術. 台灣早就有核震懾能力了..台獨整天喊結果最重要的核武卻配合美國人逼小蔣放棄12F 11/24 11:50
推 ANava: 自己拆矽盾 真的是白痴17F 11/24 12:09
推 payneblue: 矽盾只是假議題,實際上美國不可能讓中國出第一島鏈18F 11/24 12:12
推 w60904max: 不出第一島鏈很簡單啊 就算臺灣變焦土也可以達成
有矽盾要保護 對美國來說難多了19F 11/24 12:18
噓 vanjoey: 是有戰爭風險才開始想要clone矽盾？21F 11/24 12:19
推 Peter911: 對台積電本身來說分散風險也是必須的 一堆人要政府介入民營公司真的笑死22F 11/24 12:19
→ vanjoey: 你的前提有問題啊，intel一直都是IDM廠，他是推不了新製程才會讓台灣長出矽盾
以為GG是靠能寫在紙上的技術生產晶片嗎？
美國缺製造人才這幾個字要考慮進去再分析喔24F 11/24 12:20
就怕 az 廠蓋好後原本缺的就不缺，或變得可以偷了
推 Peter911: 這個版平常酸產線仔產線三寶酸很爽 現在人家去美國賺大錢眼紅森七七28F 11/24 12:25
→ holydon: 樓上剩兩三天了忍耐一下~他們快失業了30F 11/24 12:29
推 tsairay: 美國需要台灣島,但不需要台灣人31F 11/24 12:57
推 sun123456tw: 投片成本的部分我不覺得消費市場會買單 頂多就是提供美國國防工業用而已吧32F 11/24 13:08
推 a37805: 現在討論這個有啥意義34F 11/24 13:11
推 gmoz: 1.為何要美國大兵的生命幫你台灣？
2.用武器，好啊 戰場會開導台灣海峽還是本島?
守島鏈不代表要保護你本島無傷吧36F 11/24 13:36
噓 dapple: 鍵盤外交專家
以為有矽盾美國就一定會幫你才是最危險的想法40F 11/24 14:10
推 ebeta: 美國根本不會幫忙台灣，美國只想要台灣去拖垮中國而已，台積電一旦完全逃離台灣，成功遷移到美國後，台海ㄧ開戰，最受惠的就美國，擁有先進製程，管你世界各國跟台灣去死，坐穩世界王者寶座至少10幾年43F 11/24 14:49
噓 goodyW: 台灣炸爛大不了就缺晶圓代工，其他晶圓代工廠爽賺台積到美國設廠一定是考量之後對自已本身最有利47F 11/24 14:51
推 ebeta: 台積會跑就看穿台灣已經待不得了，缺水、缺電、地緣政治，然後還一天到晚被政府情勒去蓋廠炒房、法律仔美花還會出來分配產能= =49F 11/24 15:04
推 rx932239xr: 幹你媽的一直掏空台灣，這不是賣台怎樣叫賣台= =54F 11/24 15:15
噓 littlekang1: 哪來的白痴認知，130萬片台灣的年產能，搬兩萬片去美國有影響？55F 11/24 15:16
Windows 每年出貨都那麼多，原始碼給我，讓我在家自己 build 幾台 PC 對銷售量也沒
影響嘛。
重點不是產能占比 2/130，而是美國獲得了 clone 的能力。不然當初何必戒急用忍阻止
先進製程去中國設廠？
噓 nlriey: 兩萬產能還好幾年後才有，矽盾倒的原因少子化比美國危險多了57F 11/24 15:19
→ rogergon: 不只兩萬片，要外送民主六個廠，難道每廠三千片？60F 11/24 15:20
推 NicholasTse3: 重點是intel做不出來的部分被拉過去 10以上大家都能做一千萬片也沒用62F 11/24 15:51
→ ab2326764: 炒房炒到滅國的機率肯定比什麼矽盾或戰爭高多了64F 11/24 15:52
推 physicsdk: 不從成熟製程搬，一搬就五奈米三奈米會沒影響，邏輯還好嗎？ 等技術學去人家Intel 格方加起來何止2萬片
有矽盾不一定幫，但連矽盾都沒有，幫的理由更低，這很好理解
從來沒人說有矽盾就不用軍隊不用國防躺著爽啊65F 11/24 16:23
推 haworz: 給武器中華民國國軍就打的贏？你比中華民國國軍自己都還要有自信，如果打不贏或有可能打不贏美國還不是要自己參戰，結果就又回到你那個自相矛盾的矽盾說惹。71F 11/24 16:31
「美國一開始就表明態度會參戰」跟「美國在國軍被打爛才會參戰」對中國的嚇阻力、台
海戰爭的發生率、開戰後台灣人的傷亡都不一樣。
所以我說法沒錯。有矽盾，逼美國一開始就下場，才能降低開戰率和開戰死傷。沒矽盾喔
，等你傷亡慘重才出手穩固島鏈也是幫啊，看台灣人喜歡哪種幫忙。最終可能台灣島都可
能守下但台灣人的 outcome 不一樣。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:09:03
推 haworz: 你根本沒搞清狀況，現有情況下，美軍就算要參戰，也一定是中華民國國軍被打爛之後才能參戰，因為兩支軍隊長期以來都沒有進行過聯合演習，各種準則甚至無線電呼號都不通，在中華民國國軍撤離戰場前美軍不可能進入戰場，不然就會變成三方大亂鬥，友軍誤擊情況直接破世界記錄，所以你的硬凹理由根本不成立。75F 11/24 17:21
中國動員需要時間，調度也有痕跡。這些問題難道連部分 workaround 都做不到？這需要
進一步論證，不是打包票說不行就不行。
退萬步言真的完全無法解決好了。矽盾在台灣，美國至少可以在偵測開戰訊號時，第一時
間把航母開進台灣海峽強硬表達態度，這總不會誤傷友軍了吧？
→ physicsdk: 反正某舔美族群過了這週六就會暫時離開了，自以為在科技版帶風向有用，真可愛82F 11/24 17:31
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:33:57
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:34:49
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:36:10
推 haworz: 先不說中方開戰前一定是做好跟美軍正面衝突的打算（或確定美軍一定不介入），我就問美軍要怎麼防止中方破壞台灣的半導體廠？先發制人用核彈摧毀中方所有的對地導彈？一旦開戰，半導體廠被摧毀，美軍參戰理由直接消失，這叫什麼盾？紙糊的嗎？84F 11/24 17:42
正因為美國無法阻止中國毀滅台灣半導體廠，故美國不得不設法全力避免台海開戰，手段
包含但不限於強硬表達美國一定會出兵介入台海戰爭。
沒有矽盾喔，中國快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毀掉中國的經濟和外交，晶片我
clone AZ 廠就好。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:50:47
推 a547808588: 整天喊矽盾也是很奇妙吧！我是美國也不想真的被台灣綁住89F 11/24 17:53
如果讓自己的功用變得無可取代，不把底牌技術送別人就叫做威脅和綁架，那我覺得為了
台灣國家安全就綁架吧。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:58:43
推 gi1234g: 現在是台灣要美國保護，還想反情勒，開戰美國大不了直接把台積電炸爛，誰都不要想拿，不給台積電美國連武器都不賣給你。
如台灣不給台積電，美國就認栽乖乖出兵的想法是哪來(假設美國沒有要出兵的前提下91F 11/24 18:00
島鏈和東亞霸權不要了是吧？圍堵中國不要了是吧？
了不起高喊美國背棄我們然後選舔共賣台黨當總統啊。你放棄我們就和平分手囉。
當人民不怕舔中後，就是美國怕台灣舔中。美國不高興可以去清算舔共賣台黨總統啊，煎
煮炒炸都可以，我們不怕。
推 Kawaru: 嗯…蠻軍盲的96F 11/24 18:05
推 haworz: 笑死，制止中方發動台海戰爭，不就是美國一直在做的事嗎，跟什麼矽盾一點關係也沒有耶，台積電製程97F 11/24 18:10
就說幫忙有兩種。
明白表示中國一出兵美國就軍事介入，這是一種幫忙
提供台灣武器，把台灣武裝成刺蝟，再揚言中國動武就聯合全球毀滅中國經濟，這也是一
種幫忙
兩種都是幫台灣嚇阻中國，但嚇阻力大小不同，開戰後台灣死傷也不同啊。
→ haworz: 超越intel也不過10年內的事，難道你要跟我說1996年台積電就秘密擁有3nm製程嗎lol99F 11/24 18:10
所以這些就代表我們技術在當下不先進或者很容易取代？美國自己能輕鬆追上來何必要
求 GG 遷廠？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:12:04
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:28:11
推 haworz: 你連1996年美國航母開進台灣海峽都不知道嗎？
1996年請問台灣有什麼矽盾？沒矽盾美國有沒有行動制止中共武赫？
另外根據你的矽盾理論，要矽盾保台就不能開戰，但你說的這兩種都無法確保不開戰也，到底矽盾在那邊？101F 11/24 18:30
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