看板 Tech_Job作者 keio5566 (56不滅)標題 Re: [新聞] 被台灣工程師高薪嚇到《日本病》時間 Wed Jul 20 16:12:26 2022
薪資物價不說，客觀資料都擺在那
針對推文很多人在講的「低房價」，好像600萬台幣就買得到
剛好我最近買房惹 來分享一下
首先先說結論，如果low cost的木造你敢住，那確實40坪含土地不到800萬是可能的（鄉下）
Low cost的木造很普遍，日本政府認定的耐用年數只有22年
每年你看地震颱風都會倒一堆房子，就是倒這種的，變相抽抽樂
北海道女婿還是一堆YT開箱的房子幾乎都這種的
當然要便宜可以很便宜，不過我是不太敢住啦= =
若對於建築強度、耐用安全性有講究，
要買到跟台灣一樣的鋼筋混凝土建築，最少最少要1500萬，不能再低了
這之中建築費用就需要1200萬台幣以上。
日本工程師薪水真的比台灣低太多了，稅前就快並不上，稅後打七折更是沒啥能比
老實說這薪水要扛一個1500萬的不動產（還是超鄉下哦..），沒想像中輕鬆
這邊平均貸款年數逼近35年，懂惹吧
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 被台灣工程師高薪嚇到《日本病》
07-20 16:12 keio5566.
→ keio5566: 然後買房後繳不動產稅又是另一回事惹，我今年不動產稅繳50萬日幣 你敢信1F 07/20 16:13
→ luche: 不要車位 房間不放衣櫥800有機會3F 07/20 16:14
→ luche: 我說台灣像你那要求...房間不放衣櫥 沒車位 8005F 07/20 16:15
推 dakkk: 日本一堆木造房 還好吧 廟都好好的6F 07/20 16:19
→ keio5566: 現在你看到有點歷史的廟用的都是「原木」，耐用幾百年是有可能的。low cost沒人在用這種高級東西，都是「合成木」差的可多惹
不過一些無良日本建商確實會拿廟宇說嘴啦，懶覺比雞腿7F 07/20 16:23
推 Croy: 還有管理費 維護費有的沒的 很花錢耶12F 07/20 16:34
推 Ratucao: 日本就重商輕工啊 要賺得多就去跑業務14F 07/20 16:35
推 endless0426: 野原廣志的薪水貸款30年就可以買在春日部了，你各位不努力嗎？15F 07/20 16:44
→ keio5566: 你是用稅後的薪資去比的嗎= = 還有就是這邊的女人普遍產後甚至婚後就退休了，扛全家花費+一棟房子，你可以算算看R
這邊平均房貸30年up 我自己的經驗是稅率高+各種花費也高，沒想像中好存錢18F 07/20 16:49
→ j02850: 不是 你說的是蓋房花費 是在懶覺比雞腿嗎..
何況日本建築規範要求跟台灣普通根本不能比吧
不動產持有稅台灣本來就不正常 拿這比更奇怪吧23F 07/20 17:00
→ keio5566: 蓋房花費1xxx萬加土地不就等於總金額，我怎知你土地買熊本還是買東京= =？ 你好像言下之意日本建築規範比台灣嚴謹，這是有仔細研究過的嗎？還是幻想的
不動產持有稅台灣真的太低、太讓我羨慕惹...Q
Q 我接下來數年每年快50萬日幣的房屋稅金，真
的會哭26F 07/20 17:08
推 magamanzero: 其實有說道重點 台灣建築要求強度很高
我們常說國外房子很便宜 但他很多都是半木造房
畢竟國外天災 沒有台灣這麼多 他們可以選便宜建材不過一旦天災發生 就算是很小的颱風 也容易大傷亡33F 07/20 17:14
→ keio5566: 我跟同事說台灣老家沒人在蓋那種合成木，都是鋼筋混凝土，對方當下第一反應是我是住豪宅區嗎 笑死..37F 07/20 17:16
→ lolicat: IP正確
台灣房子炒成這樣 很大原因不就是持有成本超級低嗎你知我知獨眼龍也知 就政府裝死而已40F 07/20 17:27
推 iamala: 持有成本低，貸款利息還能扣稅。但政府為了照顧弱勢不敢動持有成本。以最近的房價，買得起的離弱勢很遠。動了持有成本，弱勢也不會因此買得起，爽到的就是高薪族群而已。43F 07/20 17:37
推 DSB520: 幹嘛跟魯空認真 魯空最愛拿高標比低標47F 07/20 17:40
→ liufrank21: 把稅+管理費都算進去，東京電梯大樓一樣比台北便宜48F 07/20 17:41
→ hb0922: 房子都蓋這麼爛居然有人在信日本品質......49F 07/20 17:42
推 justdoit: ip正確比一堆雲日本有可信度50F 07/20 17:48
→ keio5566: 東京大樓（管理費+修繕費+停車場一台）的費用，每個月至少7萬日幣，不騙。修繕費還會隨著房子年數逐漸提高
應該說「預繳修繕費」將來拿去修公設用的51F 07/20 17:52
推 skizard: 說成這樣你還不是在日本 呵呵55F 07/20 17:53
→ keio5566: 如果是買在接近都心的公寓大樓，上面加起來可
能會破10萬/月
我娘家好野人直接送土地，不然我早去跑Uber了還在跟你們這群鍵盤日本通嘴砲==56F 07/20 17:54
→ liufrank21: 管理 + 修繕 + 停車費跟你說的不會差太多，但算一算加上去在台北也是買不到什麼好房子，所以還是在日本舒服多了60F 07/20 17:56
→ keio5566: 上面維持費住個40年就要破千萬台幣了，不動產價格都還沒算，也不是豪宅。台北到這麼兇殘了嗎@@63F 07/20 17:59
→ bilibala: 40坪包含一兩個車位，在台灣管理費約3k-4k，日本不知道收多少。
照你的數字看日本管理費、停車費還是比較高一點。65F 07/20 18:06
推 lon0623: 其實重點還是持有成本高房價又不會漲
台灣人很難想像房子每年被扣重稅68F 07/20 18:11
噓 Augsburg: 持有成本越高買房只會越痛苦 還有人傻傻的挺持有成本
省下一點房價費 拿去付一輩子的持有稅 有很爽？70F 07/20 19:05
→ john0312: 很多人以為台灣的鋼筋混凝土房子品質好所以才維護成本低，但其實是台灣人在房子方面根本上的疏於維護所以持有成本才低。看看台灣房子那個漏水的比例，那就是疏於維護的後果。
另外論年限，台灣的鋼筋混凝土建築一樣有50年的使用73F 07/20 19:09
噓 Augsburg: 日本人房屋自有率這麼低 就是因為付擔不起持有稅
而買不起房78F 07/20 19:12
→ john0312: 年限，這是混凝土中性化造成的限制，時間到了基本上80F 07/20 19:13
→ Augsburg: 日本寧租不買常態 當他們是白癡嗎81F 07/20 19:13
→ john0312: 要打掉重練，便宜不到哪裡去。82F 07/20 19:13
→ shiauji: A大這樣說，那一堆中國人買日本房的不就智障了….83F 07/20 19:16
→ keio5566: 這邊講的持有成本是在說固有財產稅（持有房屋稅）跟你講的那個修漏水是兩碼事，你以為日本這種便宜房子不會漏水嗎...
就算混凝土有50年壽命，也屌打合成材木造22年好嗎... 是要比啥84F 07/20 19:16
推 pujos: 台灣房子持有基本上可以當作
不存在，少到可以忽略
持有+維護費用基本上就等於第二間房子的價格89F 07/20 19:19
→ john0312: 日本統計漏水房子少於5%，而台灣遠高於這數字，所以同樣都是該地區相對便宜的房子，台灣房子漏水的可能性遠高於日本。別忘了，台灣可是連新建案都能打針打到飽的。
日本的木造我沒很熟，但美國木造在有維護的情況下是可以遠超過50年的。
我不確定他們22年的根據是什麼，但木材本身沒有這種92F 07/20 19:28
→ pujos: 然後美國房子一年房子開支要房價4、5%99F 07/20 19:32
→ john0312: 限制，木材的重點就是不能溼，不溼就能撐很久。100F 07/20 19:32
→ pujos: 在台灣一年高機率10萬都不用
防水幾年固定整個重做根本也沒幾萬
你比那個數字根本沒意義，台灣低太多了101F 07/20 19:32
→ john0312: 混凝土中性化，時間到開始剝落，只剩打掉重練一途，重建可沒比較便宜。
4,5%什麼的也要看地方，持有稅+維護要4~5%算非常高的了，不少地方沒那麼高。實際上現金流折下來不一定比台灣高。104F 07/20 19:34
推 pujos: 你數學是不是很差？
差到能說出不一定比台灣高這種話都敢講109F 07/20 19:37
→ john0312: 總成本DCF下來，房價夠低就能打平其他成本，這有
什麼問題。
另外防水幾年重做說"沒幾萬"，你是打針是不是？111F 07/20 19:42
→ pujos: 貸款+持有+維護抓7.5%，30年本金和約比台灣現行利率高1.3倍，台灣房子要怎麼搞才可能花比較多
台灣1000萬房貸30年實支1350萬，7.5%要2600萬，哇勒中間差額1300萬，你房子打針打1300萬？
不爽整棟拆掉重蓋，我看都不用1300萬114F 07/20 19:44
→ john0312: 台灣房子比人家貴超過1.x倍，那總成本就台灣高了。再說年限到了，RC還真的要拆掉重蓋，但木造不用。119F 07/20 19:47
→ magamanzero: ...另一個問題是土地面積..
現在蓋的都是那種社區型 一棟樓N戶
你房子的成本很難降下去 當然容積又是一件事
所以木造房這種在都會區很難實現的 可以暫時不提125F 07/20 20:05
→ keio5566: ㄜ，你那篇連結跟我上面推文講的一樣耶，很多建商會拿百年寺廟來說嘴木造多耐用，問題是現在日本用「原木」來蓋住宅的比例有沒有0.1%，你去拿那種原木來比合成木是在想啥
你也可以用原木來蓋啊，問題就材質靠北貴，不太可能壓在600萬台幣買得到的129F 07/20 20:10
推 nelley: ㄜ上面那邊也有講到有建商推出60年保證的木造房。況且要住木造房就要先看hazard map挑地盤穩固沒淹水的地方才住的久。像台灣這樣不管哪邊都插鋼筋水泥建築其實才奇怪呢135F 07/20 20:15
→ keio5566: 至於22年限 我同意你的說法，不是說22年後
就不能住人。但你有沒想過為何木造跟鋼筋
水泥比起來年數會短成這樣139F 07/20 20:16
→ john0312: 原木跟合成木都怕水，差異在於有多怕水，但如果都能保持乾燥，那使用年限上沒什麼差異。142F 07/20 20:16
→ keio5566: 我問你這些60年保固的木造（包含積水建設）他們的價格帶是你含土地800萬以內買得到的嗎？144F 07/20 20:17
→ john0312: 我就是想過，才認為22這個數字有問題，應該不是基於146F 07/20 20:17
→ nelley: 而且即使不是原木，22年不代表只能住22年，是說你建物價值會分22年攤提掉。拜託不要誤導好嗎？147F 07/20 20:17
→ keio5566: 我發這篇文也說惹，原PO推文裡面一堆人在吹800萬內買得到，問題那價位能買得到的房子就是那個樣。跟鋼筋水泥或是你現在講的比較高價位的木造不同，很難懂ㄇ
你可以去想為什麼政府對於木造價值的評價會遠低於水泥鋼筋150F 07/20 20:18
→ john0312: 木造除非偷工減料防水放推，不然使用年限沒啥差異。156F 07/20 20:19
推 nelley: 我推文就是說耐用年數22年不能用中文去理解，那是日本漢字意思完全不一樣。還有我住日本也一陣子了，還真沒看到每年颱風地震房子倒一堆。請問你的一堆是幾間呢？157F 07/20 20:21
気象庁｜台風による災害の例
最近の台風による災害の例を紹介しています。また、日本に大きな被害を与えた台風の一覧を掲載しています。 ...
→ john0312: 不是只是日本就盲目捧，是跟台灣漏水屋比隨便都贏174F 07/20 20:30
推 nelley: ●現行耐震基準（2000年6月～）：基礎形状（地盤）仕様が明記されるようになり、耐力壁設置のバランス計算が必要になりました。
現行法の耐震基準では、最低限とされる耐震性能が備わっており、「百年に一度来ると言われている震度6強～7クラスの地震がきても建物が倒壊、大破しない程度の強さ」とされています。
2000年以後的耐震基準是百年一次的6~7級強震都還扛的住。你上面的資料只有總數統計，誰知道那些房子是不是鄉下老房小孩都不願意繼承的負資產？這在日本很多很常見。如果你不是碰到黑心業者，等於買20年內的老房子都耐強震喔(有好好保養的話)175F 07/20 20:33
→ keio5566: 有統計過台日漏水屋數量的報告嗎，還是憑感覺講的？
你問我颱風受損戶數，我上面不是貼給你了？19年的颱風全倒+半倒破三萬棟。你現在是另開地震的戰局嗎？187F 07/20 20:33
好好的房子 為什麼會漏水呢？ | 居家裝潢 | 居家話題 | 房地產
根據中華民國營建防水技術協進會等機構的調查發現，長期以來台灣地區部分住宅的漏水比例可能高達九成左右，而其中僅嚴重程度之差別而已。難道我們所居住的房子必定有著漏水的宿命嗎?其實不然。反觀日本地區，建築物之漏水（只要壁體稍許變色即被認定為漏水）比例一般均低於5%。那為何國內建築物漏水問題頻繁傳出呢? ...
→ keio5566: 這幾年的房子是真的比較強啦，但這幾年還沒有發生過大震災所以還很難講。這是要去扯這些中低價位的木造是如何屌打台灣的鋼筋混凝土，我真的覺得太過了193F 07/20 20:36
推 sober921: 東京有夠大的好嗎？拿東京比，八王子也是東京，你自己看那個通勤距離台灣是哪裡197F 07/20 20:36
推 nelley: 每年你看地震颱風會倒多少房子<-這你寫的吧199F 07/20 20:37
→ keio5566: 你貼一篇日本的統計給我吧...
還真沒看到每年颱風地震房子倒一堆。這不是你說的嗎200F 07/20 20:37
→ john0312: 上面那篇udn的有給日本漏水比例喔。
美國的Census Bureau有統計美國房屋漏水狀況，約10%203F 07/20 20:38
→ keio5566: 颱風的數字我就貼給你了，地震你自己找 這個隨便找都有。最近的一次震災全倒加半倒40萬棟205F 07/20 20:39
→ john0312: ，比日本差但遠比台灣好。207F 07/20 20:39
→ keio5566: 當然你可以說那是十年前的事，現在的房子比較強，我也同意啊，還沒發生沒法驗證，就看個人信仰敢不敢住的問題
我很好奇，你是蓋哪家建商的208F 07/20 20:41
推 lrock: 日本RC施工跟要求比台灣高一個檔次，台灣貴在土地成本吧212F 07/20 20:54
推 linkmusic: 羊毛出在羊身上，就算是日本也不可能又要房子耐住又要它800萬羊這麼便宜，原po 說法很合理阿，不知道有什麼好爭論的。
日本的木造幾乎是獨棟的，所以要含土地成本加建造費用，原po 的意思是40坪土地加建築費用800萬打死又要品質好像台灣這樣撐22年以上幾本上不太可能吧？所以放在一起比本來就不合理214F 07/20 20:58
推 edkoven: 美國也都是ㄧ堆木造房子221F 07/20 21:15
→ wt0328: 但台灣有頂加違建鐵窗逃生出口被佔用的幾十年老房，這些在台北也一樣幾千萬，這要怎麼比222F 07/20 21:25
噓 Dumbbbb: 你怎麼不說買房可扣稅？利率0.4 0.5 是有啥好抱怨的225F 07/20 21:51
推 ppony: 八卦北七仔：不管，台灣就是低薪高房價，這篇一定是假的！！！227F 07/20 21:52
噓 Dumbbbb: 我台北家旁邊40年公寓開3000萬台幣 日幣1億3 0.0229F 07/20 21:54
推 HyperPoro: 開價3000萬 一定在大安信義 要不然就是超大坪數
要買蛋黃區 房價就貴啊233F 07/20 22:58
噓 dluog: 日本實坪制，哪跟得上台灣，連車道都計入公設
還常有 車道重複計價的案例呢235F 07/20 23:55
推 MAGICMCGRADY: 美國也一堆木造房子好嗎...尤其加州
還有日本一流商社的薪水真的比工程師高多了
至於房屋持有稅跟美國比日本根本小case237F 07/20 23:59
→ mooto: 加州很多地方降雨量不高240F 07/21 00:06
→ dluog: 薪資：美商工程師@日 > 日一流商社 > 日商工程師241F 07/21 00:08
噓 akei23: 北海道颱風很少耶...242F 07/21 00:10
推 EvilSD: 說實在的一年50萬持有稅跟現在大樓管理費差不多而已243F 07/21 00:13
→ dluog: 美商工程師@日(依近期匯率)，約等於美商工程師@台244F 07/21 00:14
推 EvilSD: 坪數70 主建物45 大樓 一坪80～100 一年也要八萬四千的管理費245F 07/21 00:15
→ dluog: 台灣與他國相較是低薪高房價啊，不曉得謬誤在哪? XD247F 07/21 00:16
推 drph: 1500萬的不動產在台灣算便宜到爆炸了，真這麼便宜鄉民們還不買爆248F 07/21 00:39
推 zoo0602: 好像日本有規定每年要花錢在修繕房子外觀上面
有錯請指正251F 07/21 05:56
→ keio5566: 1500萬的前提是鄉下啊，同等水準的物件要蓋在京版都會區的話，含土地3000萬跑不掉
要買在蛋黃區4000萬台幣up 含土地
原串鄉民在吹的含土地800萬，必須滿足兩個條件1、鄉下（方圓幾公里內找不到超商那種程度）2、low cost建商（前提是你敢住）
這樣算總結了嗎= =？ 即便鄉下，要蓋稍微有品質的不是那個價位蓋得起的 end253F 07/21 06:44
推 stonylu: 這篇回文好精彩。我覺得k大講的很貼近現實日本的狀況。建築物是一分錢 一分貨啦。可以的話不要省。寧可買土地便宜無土石浸水警戒的。但地震真的很難躲啦。261F 07/21 07:43
推 RLH: 那你回台灣啊265F 07/21 08:41
推 c188cc: 可是瑞凡，魯蛇都說日本很便宜不會漲捏
但很奇怪的是魯蛇都不搬去日本？？267F 07/21 09:01
推 hugovan: 為啥一定要買土地自己蓋啊 我朋友買在大阪捷運站附近就才1200萬269F 07/21 09:04
噓 kudsaimoe: 日本就可憐低薪根本沒跟台灣差多少271F 07/21 09:31
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