看板 Tech_Job作者 birdyman (豬頭笨鳥人)標題 Re: [情報] 拜登：晶片未來將在美國製造時間 Thu Aug 11 06:59:07 2022
我們設想一下
台積電在美國 晶圓做好了
封裝怎麼辦？ 測試怎麼辦？
送回台灣or大陸做封測？
ps:
沒有封測 還是被別國掐住脖子
晶片美國制的意義在哪裡？
更別說運輸跟損耗費用
整體成本提升（除非你賣很貴）
沒問題 美國再蓋封測廠
封測完成 變成成品IC了 能用嗎？
不行！ 要做成模組才算
沒問題 美國再蓋模組廠
（蘋果在美國生產 喊幾年了？）
簡單的算一算 就算全部蓋完
光是美國員工薪資成本＋加班費
在美國生產的IC成本比台灣貴一倍
(晶圓+封測……再加組裝？)
賣的出去嗎？
美國政府出錢包產能？
市場經濟（民主國家）可以這樣搞嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝設想完畢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
半導體不是只有晶圓而已
是一個產業鏈問題
美國想要介入 看起來應該是凶多吉少……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.120.180 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660172349.A.BE0.html
→ rogergon: 反過來想都拉去美國做的話，台灣可以不要了吧？1F 08/11 07:06
→ prelight …
推 prelight: 跟台灣利益完全違背，蔡ee完全噤聲2F 08/11 07:09
推 neil0611: 不怕，提供美國護照台奴會前仆後繼的上3F 08/11 07:10
推 hugh509: intel的晶片也沒有都留在美國封測阿4F 08/11 07:11
→ rogergon: 以色列不是更危險，美國一堆廠設在那邊。7F 08/11 07:13
→ mainsa: 組裝可以在別國 封測為啥不行？9F 08/11 07:22
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:24:49
推 hugh509: intel一直都有把封測在別國做的習慣10F 08/11 07:23
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:25:52
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:26:41
推 kyle5241: 蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛
好？12F 08/11 07:33
推 bhonor: 美國新增台灣州14F 08/11 07:35
推 kyle5241: 蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自然就降低
更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會高太多啦15F 08/11 07:35
噓 qazxsw123: 全部都美國弄很難理解？人家地大有資源，還能叫台勞去輪班21F 08/11 07:37
推 kyle5241: 美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化
或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低23F 08/11 07:39
→ birdyman: 美國勞工的薪資貴啊！怎麼算成本都比較高25F 08/11 07:39
※ 編輯: birdyman (42.73.68.238 臺灣), 08/11/2022 07:41:50
推 kyle5241: 你在講啥～ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國31起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…26F 08/11 07:42
推 keyofdejavu: 台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多29F 08/11 07:45
→ keyofdejavu: 6%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠32F 08/11 07:49
推 k798976869: 美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移到便宜的國家
正常全球化本來就是這樣分工33F 08/11 07:55
推 lengcycat: 美國只要留代工技術在那不就好，至於賺錢剛好打平，它們也沒吃虧36F 08/11 08:03
→ beckseaton: 我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率....38F 08/11 08:08
推 centra: 個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析
晶圓代工只有台灣這裡搞得起來
台積電的主要威脅是三星39F 08/11 08:09
推 noobmuch: 照樓上的說法，只有台灣搞得起來，幹嘛怕三星
美國又幹嘛怕大陸42F 08/11 08:18
推 vcx530: 滿有道理的，不過應該是搶關鍵零件44F 08/11 08:19
推 cattgirl: 其實台積電供應鏈都沒去美國45F 08/11 08:23
推 rereterry: 牙膏廠之前不是也有出來喊話，重點是人才不足，這類的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會消失的46F 08/11 08:24
推 venomsoul: 一支13萬的iPhone我買不起，嘻嘻50F 08/11 08:27
推 lovefisk: 唯一解法 台灣納入美國領土51F 08/11 08:30
推 EKman: 前面有鄉民說講成本的都是外行耶，不過他人不見了52F 08/11 08:31
推 bcyeh: 美國人還需要你來擔心喔？
美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本
當美國盟友最好不要比他技術先進53F 08/11 08:37
推 zombiechen: 幹嘛擋人錢財？美國花一堆錢養活一堆人才知不可行後才會理解56F 08/11 08:39
推 stuangus: 米國打台灣，我們秒投降，變51州就解決了59F 08/11 08:49
推 WWIII: 支持大量引進台勞啊 耐操好用60F 08/11 08:50
推 zenuo: 這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了61F 08/11 08:58
→ atten: 台勞一段時間就跑了要怎樣穩定？63F 08/11 09:00
推 iamala: 這叫長期戰略投資，良率問題交給台灣輪班星人解決，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。64F 08/11 09:14
推 zonezone: 拜登嘴砲你認真喔，半導體現在是比誰的員工奴性高，不然intel怎麼會被台GG打下去
跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣嗎69F 08/11 09:15
推 iamala: 馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。
如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時候XD74F 08/11 09:18
推 wkw: 把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部分但又不是美國79F 08/11 09:21
→ KID0924: 未來晶圓代工就是PCB，但還能個撐十年沒問題83F 08/11 09:41
→ tsairay: GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作
產業要轉移,教育也要改,否則不可能85F 08/11 09:42
→ bojan0701: 有些在美國設公司的，招聘人員不少都是台or中想移民或是留學生...不知GG最後是如何？89F 08/11 09:45
推 ttyl5566: 全台技術移民過去啊，順便解決美中台問題91F 08/11 09:59
推 suger77: 搞爛台積電 就能扶植美國企業了93F 08/11 10:03
推 alan5: iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊94F 08/11 10:04
推 atk0069: 你跟一個失智老人認真什麼？95F 08/11 10:07
推 iamala: 以前車子的製造也是勞力密集，現在幾乎都是機器人了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭力唷。96F 08/11 10:08
→ henryyeh5566: 美國只要設立GG自治區，園區視為台灣領土就可以用奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎？
連簽證都不用，只是未經許可出園區可能會被機關槍射殺101F 08/11 10:12
→ francej: 價錢不是問題啊 高階製程設備跟技術都被美國控制住我價錢提高十倍，你不跟我買，別的地方你也買不到107F 08/11 10:23
→ magamanzero: 現在車子還是勞力密集阿 ...
不然政客為什麼會為車廠服務? 選票更多夠大張阿
汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關
歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了
不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www109F 08/11 10:26
推 brad84622: 這些要幾年才會發生？ 到時候總統跟執政黨是誰？114F 08/11 10:36
推 iamala: 三十年前的底特律和現在比就知道勞力需求的變化了，今年車廠還在大裁員呢。115F 08/11 10:39
→ k258610: 台積現在推國際工廠啊，it 轉型不就為了這個？117F 08/11 10:43
推 magamanzero: 底特律那個就單純美國車打不贏別人而已 www
這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴
那時候油價很高 直接被打趴在地上
看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了
還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子
一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦118F 08/11 10:43
推 nalthax: 張忠謀已經說美國製造不智了，問題是拜登認為晶片是經濟奇蹟124F 08/11 10:49
推 lolicat: 台灣輪班星人過去輪班就好了 不需要用到美國人126F 08/11 10:53
推 magamanzero: 現在美國製造是主流 從果凍去美國設廠可以看出來
這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已127F 08/11 10:53
推 Dannyx: 之前說要去設廠 後來勒？129F 08/11 10:54
推 yudofu: 沒錢的作一半會垮，有錢的看決心，這一次晶片美國製造，下次美國封裝，美國測試，OK的130F 08/11 10:58
推 phix: 台灣整組挖過去比較實在
美國給個土地給台灣人住 台灣給中國 解決問題133F 08/11 11:02
推 iamala: 對美國來說，關鍵零件能否順利生產居然在主要對手的控制範圍內，本來就是不能接受的事情。所以這件事是勢在必行的。認知到這點，台灣要盡量拿好處才對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣，潛台詞是在說要移走要對方付出對應代價。
所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價，檯面下是在評估給台灣好處的空間有多大。135F 08/11 11:07
推 smes95303: 這擺明要拔台灣的根，DPP還在論文，再加上之前的柬埔寨，我怎麼感覺好像活在平行時空.......142F 08/11 11:10
推 newlly: 別傻啦 那一點補助有什麼用144F 08/11 11:13
推 Croy: 晶片法案對台廠是利多145F 08/11 11:14
→ jobintan: 大撒幣下去，設計晶圓封測一條龍，雖然米帝目前處於recession的陰影，不過就財力而言可是非常有餘裕。反正米帝有不少未開發的地帶，正適合拿來發展這些。146F 08/11 11:15
→ samm3320: 那也要intel能扶起來R，買了一點INTC賭賭看149F 08/11 11:17
推 kbpoop: 全力扶植intel做代工封測一條龍151F 08/11 11:20
推 f9999: 500e可以撐多久?152F 08/11 11:21
推 cakepupu: 花錢就能解決的問題不會是問題153F 08/11 11:22
推 YukiTW: 其實要便宜的話，他們把後續產業設在墨西哥就好154F 08/11 11:22
噓 worf: 好啦 台灣要倒了 要被美國抽乾 準備送給錫大大155F 08/11 11:27
推 chienk: 最省錢省事的直接接受台灣最快
花十分之一的錢建設國防 加大嚇阻力道156F 08/11 11:33
噓 Merkle: 封裝測試就供應鍊低階的 晶圓廠都弄得起來你封測弄不起來？
封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題158F 08/11 11:40
→ DrTech: 難道沒人知道Intel現在就在美國開晶圓廠製造晶片？161F 08/11 11:43
推 advk: 這明顯在強暴台灣ic產業 台灣政府舔美立場無法做出任何回應162F 08/11 11:48
推 wumins: 護國神山從此式微，民進黨出賣台灣又添一例164F 08/11 11:48
→ samm3320: 就是因為intel烙賽很久了才要來補貼吧165F 08/11 11:50
推 abyssa1: 後段成本差異會更大 去離AZ不遠的墨西哥試看看166F 08/11 12:19
推 ku399999: 不懂的人怎麼說還是不懂啦167F 08/11 12:21
推 G8AJ: 這選舉用的啦171F 08/11 12:31
推 k85564: AMKOR...
而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來
而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美173F 08/11 12:35
推 b777787: 文組不用幫理組操心啦 擔心自己的低薪176F 08/11 12:38
噓 i1210: 英特爾：….177F 08/11 12:39
推 Shepherd1987: 52B看要分給先進 or 成熟
給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是回到原點
先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾是IDM/台積興趣缺缺
整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家
52B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多178F 08/11 12:41
→ magamanzero: 那也是原因拉 如果intel GF都還能打的話
就不會要三星 GG過去了 這就世界現實
歐美人還是要壓著亞洲一頭
當年日本也是被玩掉(茶187F 08/11 13:00
→ labell: 日本有化學原料上游製程 那個才最賺 美國亞洲難道要相信南韓啊 連總統都不出來會客191F 08/11 13:19
推 Homedoni: 矽盾
不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來吧
保有一定本土製造能力是合理啦194F 08/11 13:43
推 qaz13579: 其實福爾摩沙州能搞定台灣跟美國一切問題 就看有沒有人敢推動了199F 08/11 13:46
→ magamanzero: 南韓就不爽你那個晶片 要畫三角形 反觀...算了 w201F 08/11 13:48
→ labell: 文組不用幫理組操心啦 擔心自己在職碩有沒有危險
又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組
台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯202F 08/11 13:49
推 t214312004: 哪需要這麼麻煩 台灣出口的晶片抽高額關稅就行205F 08/11 14:18
→ Westzone: 南韓最好是用力畫三角形拉..世界前五大設備商三家米國的，到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉206F 08/11 14:21
推 magamanzero: 所以我們可以看一下 現實比小說有趣多了
只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www209F 08/11 14:38
推 ymin: 為啥一堆推文對成為美國的一州這麼有憧憬..211F 08/11 14:46
推 luxylu: 好 台灣直接成為美國領土就解決了。212F 08/11 14:55
推 magamanzero: 雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點
實際上成本差異不只來自於民情也在於法律
如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?
這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了213F 08/11 15:13
推 mitic1029: 法案都出來了，政策大於市場經濟，當然也可能只是一場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉217F 08/11 15:59
推 eelke: 不一定要贏，從別的地方把你拖慢也是一種玩法219F 08/11 16:21
推 rahim: 成為美國的一州，別的不說，光從此不用再活在戰爭的陰影下就夠了
烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只有變成美中的一部分才能保證不被打220F 08/11 16:47
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