看板 Tech_Job作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)標題 Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人時間 Thu Oct 13 11:02:00 2022
※ 引述《endurance (大家好)》之銘言：
: 大家周圍應該有那種實力不怎樣 位階卻不低的人
: 他們肯定有其他軟實力 或政治實力 讓主管願意給錢
: 讓其他人願意給他們資料
: 不知道要怎樣才能成為薪水>實力的那類人
講個案例吧：
A部門員工: 技術最強的一群人，專門做研發
B部門員工: 一般工程師。專門做量產產品。
C部門員工，沒實力的人。
總經理指示：A部門你們研發的東西要給B部門用上啊。
結果A部門的經理，談了半年，一年，都沒辦法將研發技術給B用。因為B部門很忙，都在做其他的事情。
結果A部門進度落後，被總經理電以後，
總經理看不下去了，說A經理，麻煩你去跟C談談看怎麼解決。後來C主管花了兩個禮拜，就談成了，B配合A完成研發落地產品。
為什麼A有實力，談了一年，別人都不想合作？C一出手就解決？
最後總經理的心理這樣想的：
A：天天幹研發有什麼用，製造一堆成本。
B：有量產，有利潤
C：做大事的人，能跨部門協調資源完成創新與大事。
於是喔，A，B部門的基層員工就開始私下評論C部門的人了：
還不是只會嘴炮，沒實力只會出張嘴。
還不是C主管比較幸運，剛好遇到對的時機，剛好B有空而已
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事實上，這都是偏見：
1.出一張嘴，說"同樣的話"，為什麼有些人一開口就被砲轟質疑，各種挖細節，有些人說的很粗糙還被各部門主管信任，能調動資源？
不是因為他只出一張嘴耶。
而是通常這個人在公司，已經以過去的成果，取得了很多人的信任，造成了一種效果：這個人說話喔，不用問細節啦，細節他也不懂，但是他出手我就很放心，有成果。
結果一堆基層的人，只看到他出一張嘴，別人買單，沒看到他過去怎麼努力取得信任的過程。
空降主管也是，為什麼這個空降的人說話，高層買單，我說同樣的話，卻被刁難？
喔，因為這個主管在其他公司一直成功啊，名聲在外大家都信任他能調動資源人脈完成。
大學老教授也是啊。
基層的人會說：沒實力。研發還不是都學生做的。老師只出一張嘴罵人。
但高層企業主：這個教授在學術界混久了，有辦法調動學生與其他老師合作完成研發，有辦法連結政府資源，讓政府支持，因此很有實力。
你認為的實力，根本與企業高層認為的實力是不一樣的。
再來說，幸運：
前面的案例，為什麼A努力一年都沒用，
C只努力兩個禮拜，B就剛好有空？阿實際對啦，幸運啦…
實際上，最常見的就是：
C有去找其他部門，B部門更上層的人，或相關單位打過招呼了，而這些人也是長期建立好的信任關係。導致B上面的人也賣這個面子。
有本書：Good luck 當幸運來敲門，也降到了同樣的道理。很多人只看到別人的幸運，認為幸運是等待來的。卻不知道實際上，幸運是要先準備好，幸運發生的環境，讓幸運降臨。
職場上，你連準備好A，B合作專案的"幸運環境"，溝通方式，都沒做好，一直跟B部門談合作有什麼用？
C到處溝通，創造了一個可能發生幸運的環境，最後等著B開口合作而已。而A只是努力的做事，努力告訴對方技術有多強，而不是創造雙方可合作的外在環境。
結果一堆人只看到了C很幸運。
以上的故事都不是真的，但職場上，
你以為的實力，嘴炮，幸運，背後都有很多值得觀察的成功點。
嘴炮的背後不是只會說好話，而是怎麼背後努力取得別人的信任。
幸運的背後，不是只是運氣好，等別人有空幫你做事，而是準備好幸運可降臨的環境。即使有幸運，幸運才會選擇降臨在你身上，而不是降臨在別人身上。
職場要學的很多，不是只有理工技術。
不要嫉妒那些技術不好成功的人，多學習人生道理，多請教成功的人背後的故事，或許有不同的想法。
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人
10-13 11:02 DrTech.
推 chapsb: 推一個優文～ 雖然還是新鮮人 但真的從大大身上學到很多 出社會沒人教的東西。1F 10/13 11:12
推 k11k: 工程師做久了 蠻多自恃技術能力是一切 且這樣自恃的人 還不一定真的技術到非常強 可以說了就算3F 10/13 11:15
推 wayneshih: 有人就很嚮往戲劇中那種技術很強可以嗆人不甩人的怪傑，可惜自己只能成為怪咖5F 10/13 11:21
→ newfolder: C底下反而可能才是最不能待的 做得再辛苦光環都只會歸給C 最後C和實務脫節繼續靠喬 反正案子沒有大改風險就低 底下處理實務的人一屆換一屆 這也是常見的現象7F 10/13 11:22
→ lovebridget: 事後看B明明有時間卻擺爛不配合 為啥不是電B?
當然都看總經理爽啦 想電ABC都能找理由11F 10/13 11:23
→ herro760920: 你說的C通常是倚老賣老或本來就公司內有關係的...如果長期是你說的這種合作關係，那間公司應該是會衰退14F 10/13 11:26
推 andonie: 推。社會確實是這樣17F 10/13 11:29
→ DrTech: C底下，如果是工程師當然不建議，如果是PM，行政其實有蠻多機會的。
C還可觀察，是不是一個懂得做事方法的人，可以學習其做事方法，溝通協調的思考模式是什麼，而不是直接認定他倚老賣老。因情況而異。18F 10/13 11:36
推 newfolder: 然後如果C主業務是靠喬就更慘 C如果升上主管就會開始亂丟工作給下屬 他不care過程也不care品質 因為他也沒經手過 對他來講處理實務的就是流水線工人
他只care東西什麼時候完成 他好拿結果去繼續跟其他人喬 交換有利他自己的資源
結論就是當C是目標 給C打工還是快逃23F 10/13 11:40
→ herro760920: 大一點的公司或企業，中階主管到基層的狀態，分工會是A是RD，B是專案最高負責人、業務、產線，C是PM。要有ABC業務都需要的溝通是中小企業基層或部經、協理以上的，溝通很重要，但不存在沒技術就能讓人信任的基層...30F 10/13 11:48
→ dildoe: 老製造業都搞資訊封鎖了 外人也沒得解但是要幫忙看 perf怎麼攤看上面XD35F 10/13 11:51
→ DrTech: 拋磚引玉吧，我講的不一定是對的，歡迎大家有不同看法都可交流看法37F 10/13 11:53
推 b777787: 魯蛇一直覺得埋頭苦幹才是對的 難怪魯
還要埋怨別人40F 10/13 11:56
推 sck921: 等一下..為啥是C主管協調，而不是A、B主管互相？42F 10/13 12:02
推 chunfo: 可是系統廠每個部門都是C 每個山頭都是太極宗師43F 10/13 12:04
→ newfolder: 埋頭苦幹不一定是對的 但是要小心有人拿你埋頭苦幹的結果去換自己利益 到頭來你自己什麼也沒有45F 10/13 12:10
推 sp64: 賈伯斯後期就是C49F 10/13 12:19
推 calase: 一般紅的主管不會那麼極端的美實力啦，但爬上去的主管多少都有C的部分特質
這個C要協調的通常也不只有A跟B，還有一堆其他被影響到的部門跟他們的上級主管
然後跟著C當然是不錯啊，他人紅部門考績就好，考績好晉升名額跟獎金就多，你管其他部門怎麼看你...50F 10/13 12:20
推 gametv: 溝通能力本來就是工作能力的一環。如果當喬王很簡單，那講這句話的人怎麼不去當喬王?56F 10/13 12:26
推 calase: 通常是自己做不到，然後開始酸對方實力差我最行這樣58F 10/13 12:26
推 blake7899: 因為很多人都以為自己是不屑做 但其實是沒能力做啊60F 10/13 12:28
→ DrTech: 有人討論到：為啥是C主管協調，而不是A、B主管互相？原因很多，最常見的就是，B有更重要的利益，使他有理由不需要配合A啊。然後上面的人很懂課題分離，認為是A的課題，不是A上面高層主管的課題。61F 10/13 12:34
推 calase: 本來部屬就不用管上面的紛爭，如果你幫他做事他什麼都不回饋的話趕快跳槽就是了，部門間的利益交換是中上層主管的權責65F 10/13 12:35
→ DrTech: 然後為了幫助A，指派了與B關係良好的C去協調。這我的經驗蠻常遇到的。68F 10/13 12:35
推 iqqi4200: 推good luck國小看了至少五次70F 10/13 12:36
推 ShadowPoetry: 關係的經營也是實力的一部分，我完全不會這塊但是很佩服會經營關係的人71F 10/13 12:38
推 MLARAI: 你說的是有完成任務，有溝通協調的能力，很多卻是靠私底下的阿諛奉承佔了上位。73F 10/13 12:39
→ dildoe: 所以EMS從A/B裡抓人當C才是正常的吧 出包時低等C被更高C念 C對滿等爽A/B吸引力低 滿天太極宗師都在演 人畜無害反正能準時出貨收錢就算了 西西XD75F 10/13 12:39
推 calase: 奉承也是建立關係的方法啊，技術實力強多學一點奉承會怎樣嗎？XD78F 10/13 12:40
→ ShadowPoetry: 假設C曾經幫過A、B好幾次，但是A跟 B就沒什麼互動甚至是競爭關係的話
那最終A跟B要請對方幫忙都會變成要請C幫忙XD80F 10/13 12:40
→ a038998: 這情況不是C談成，而是總經理叫C喬，大家看總經理的面子幫忙的。最簡單的事，總經理都是給自己人做的。C還是最沒用的83F 10/13 12:40
→ calase: 如果是靠總經理面子，那A跟B一開始就會喬好了啊，現實多得是總經理講好幾次還沒人僑好的東西86F 10/13 12:42
推 thbw666: 不要給沒實力的人不切實際的想像 事實上是你自己都不會去信任沒實力的人90F 10/13 12:46
→ a038998: 總經理看A delay，背後就會下去跟B喬了，因為A的業績也算總經理的好嗎？現實就是很少C有利益讓AB都聽他的92F 10/13 12:48
→ brightest: 很多主管年輕技術實力強 老了就靠以前的reputation騙吃騙喝 這也算是一種實力吧
學校很多教授也是這樣95F 10/13 12:49
→ DrTech: 真的，如果只是看高層，或總經理面子，一開始A說：這是總經理指示要做的，就談成了。實際常發生的就是B專門賣只做，總經理直接指派B部門的事情，不配合其他部門總經理指派的事情。甚至還會說：A沒準備好，我想做也配合不了。98F 10/13 12:50
→ a89512ro: 我覺得C這種能力也算職場上的實力103F 10/13 12:50
推 john65240: 的確，跨部門能調動的很少，大部分都是只會推來推去105F 10/13 12:52
→ a038998: 如果C是喬王，累積很多credit，背後根本不可能被說沒實力，前提就假設錯了呀106F 10/13 12:54
→ DrTech: 同意建立credit與信任要靠實力。但許多工程師，會在背後說這種人：沒實力，還不是只靠一張嘴。
所以我才強調，別人有沒有實力，不是你說的算，而是高層怎麼看他。108F 10/13 12:59
推 calase: 我不知道為什麼這個版風氣就覺得這些人都靠騙的...如果講幾句話就能讓高層買單，我根本覺得這個人強好不好，平常當然要跟他打好關係，有事未來還可以請教112F 10/13 13:00
→ a038998: 那要看高層怎麼定義實力，更多高層是只喜歡聽畫大餅的。說的一嘴好技術，最後丟給A做的不在少數不是嗎
這種才是討論範圍不是嗎？還是你在說那種著作專利成果滿滿，然後出一張嘴的117F 10/13 13:06
推 yamakazi: 就台大柯文哲啊，只出一張嘴被說外科不會開刀，但人家就是引進葉克膜，調動創傷小組，還當創傷醫學部主任。結果常被笑主任不會開刀
從引進第一代葉克膜到量產到推廣到全台灣和去中國演講，結果被笑不會開刀只會賣機器122F 10/13 13:08
推 gn01216674: 本來就是阿，賈伯斯工作就是說服買眾，拉投資資源。但低端工程師可能會嗆馬的靠一張嘴的廢物，又不會設計電路。
殊不知自己才是小丑127F 10/13 13:13
推 freeview: AB忙得要死不活無法自行整合 老闆又不想自己盯進度控場 就給C權限叫AB做事 進度沒到預期C直接統整HL131F 10/13 13:14
→ gn01216674: 一樣的事情，不同人講，不同人主導，結局就是不一樣。但底層工程師常感受不到 why? 因為你們做的事情簡單到誰做差異也沒那麼大133F 10/13 13:15
→ freeview: C嘗試提出點子但又跟實務不匹配 AB才常常白眼吧136F 10/13 13:17
→ dildoe: 某SOP大濕然後從政去了XD137F 10/13 13:19
推 s869225: 這才是職場真實的一面138F 10/13 13:43
推 gmoz: nice140F 10/13 14:09
推 ikimerr: C這種也只能祈禱經濟環境好，可以一直在原公司待著，一出去外面沒有能直接展現的硬實力，反而最慘141F 10/13 14:11
推 moboo: 看推文就知道很多人不懂這道理144F 10/13 14:41
推 Zzzip: 推145F 10/13 14:53
推 overhead: 說得很有道理。如果某人真的一開始就沒實力，大家怎麼會配合他？一定是他被尊敬，他才喬得動人。147F 10/13 15:09
推 theclgy2001: 優文 不過年輕人不會信的 會信的話人類不會一直犯同樣的錯誤149F 10/13 15:10
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