看板 Tech_Job作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 北一女念理組激增2倍 女高中生：工程時間 Fri Nov 3 08:49:25 2023
※ 引述《parrot11 (熱帶羽毛)》之銘言：
: 這邊是畢業很久的北一女二類組
: 會覺得「沒有人在阻擋女生讀理組」 挺羨慕你們的人生可以過得這麼簡單又自由，不用想
: 那麼多
其實看一下您的發文軌跡，老實說我覺得你背景算是非常好且沒什麼壓力
- 有楓葉國身分
- 看起來家裡沒太缺錢，可以自由選擇自己想走的路
- 從小兩邊跑，英文有極高的水準
- 可以有直接放棄台灣學歷去國外唸書的空間
然後根據公開的發文紀錄，您應該是八年級中段班，也不是什麼六年級以前的
至少2000年的時候，也就是你小學，"科技新貴"這詞已經天天出現在報章新聞上面
當時資工系也已經是四大除了電機系以外的前幾志願
意味著產業趨勢已經很明顯了
而根據您文章的內容串起來，也只是路人甲乙丙丁隨便嘴砲的內容
反而是您的家人都支持
老實說，路人甲乙丙丁的發言重要嘛?
我國中的時候成績不怎樣老師還直接說你國中畢業就去做學徒算了啦
或是也有親戚在那邊嘴說你爸做工你幹嘛念那麼多書?
那是不是要說社會對工人之子很不友善呢?XDDD
其實我可以很理解現在可能四十五歲以上女性當初碰到的一些困難
但其實那個年代多的是不同的技能可以賺很多錢，甚至賺的比科技業還多
國貿、會計、律師...等
個人認為你把你以前一些路人的嘴砲放大到人生的阻礙可能有點太過頭了
而現實狀況就是
北一女在七年級時代一二三類組已經是很平均的分配
甚至很多北一女同學都有互相分享或討論未來就業的規劃以及技能
整個社會氛圍也都是朝著科技業發展的路線走，剛好就是網路世代的第一線年輕人
BBS/通訊軟體/各大論壇看板等
而到了這幾年，其實女性在科技業就業市場是屌打男性好幾條街的
台灣如此，更別提那堆灣區的HQ，致力於平衡性別
女性就算當下的能力少了一些，只要被認定還可以成長，都會優先錄取
因此整體來說，從總體或個體來看您所在的處境其實都不差
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-11-03 08:49:25
※ 文章代碼(AID): #1bH4ENRn (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698972567.A.6F1.html
※ 同主題文章:
10-29 22:43 qazxc1156892.
Re: [新聞] 北一女念理組激增2倍 女高中生：工程
11-03 08:49 zzahoward.
我不會這樣說，我只會說她用自己的例子其實不太符合"大環境下的困難"
噓 yychiuchang: 大概就是左膠到腦袋怪怪的 ，如果純粹台女應該不會這樣。3F 11/03 08:57
我不太懂
推 flysonics: 六年級或七年級頭說被性別刻板印象壓迫選擇就讀科系 我還覺得可能真的民智未開深受其害 八年級中+楓葉國身份 嗯...呵呵6F 11/03 09:04
→ peter98: 我國小老師說我國文成績不好，長大後當汽修黑手
國語*11F 11/03 09:15
推 abbei: 確實，七年級時代的關係，主播、新聞、國貿和法律是很火熱一時。所以頂多就是他的長輩還沒走出時代(汗13F 11/03 09:18
推 iamala: 沒有喔，高層仍是男性的天下。15F 11/03 09:20
其實軟體業已經想盡辦法讓更多D給女性接手了XD
→ abbei: 近一點的例子就是桃莉羊的生技和奈米的材料系，不知道害了多少人XD16F 11/03 09:20
推 iamala: 或是在對岸互聯網對超過35歲的女性非常不友善。所以不能只看青春無敵的年華就以為女性整體比較有優勢。只有那幾年而已。18F 11/03 09:22
對岸那個扭曲的價值觀和風氣，其實是另外一個世界
這樣說日韓對女性就業還更差XD
推 flysonics: 對岸這幾年對超過35歲的勞工都很不友善 這沒分男女21F 11/03 09:23
沒肉搜 只是想稍微了解一下背景，因為我很訝異七年級以後還有這種事情發生
跟我了解的北一女或產業狀況不太一樣
推 geoege022702: 所以我在原文就回了 她根本沒被阻擋 講的自己還卡在民末清初一樣23F 11/03 09:28
噓 a000000000: 尼這講得沒錯 我無聊看惹一些數據 這人根本在胡扯台灣不管90年代還2000年代 文組前段出路都不錯
民國80年以前台灣律師錄取人數長年只有二位數
到1990大開放 當時律師還很少 薪資不輸醫師
2000年代科技泡沫 實際上分紅配股熱門時代也就幾年文組前段的商管不少人走MBA->投銀管顧類 薪資基本上屌打新竹跟矽谷
差一點的大概畢業就被找去中國當台幹
不少人當年在中國發展也是屌打新竹輪班星人
GG股票上市1994年 當時台灣半導體產業整年營收還不到gdp的1% 要說社會觀感會重理工根本是沒有的事1994年那附近真正給建中屁孩當role model的是yahoo楊致遠 那跟台灣無關
建中跟北一女資訊類社團規模差距也不小
雖然當年出過一些小有名氣的人 不過這些人大部分25F 11/03 09:32
→ zzahoward: 差距不小可是建中有妹子想上課無條件開放啦40F 11/03 09:38
→ kagaya: 不能這麼說 阻擋是一種風氣 我也被教授及老師說過女生幹嘛書唸那麼好 那我硬要唸當然沒人能擋 可是我就是必須“硬是要唸“41F 11/03 09:38
這種嘴砲就跟其他長輩說你爸做工的你念書幹嘛?
就是嘴砲而已，這連阻擋都說不上啦
→ a000000000: 那種接案撈錢的商業模式差不多也早掰惹
我說白惹 即使這時間點我也不覺得書唸到頂尖有啥意義好嗎 不論男女44F 11/03 09:38
→ kagaya: 職場上也有這種必須硬要表現的問題，不過確實不是啥問題啦，最大的麻煩還是金融風暴學歷貶值47F 11/03 09:39
推 flysonics: 我也是在想這問題 他有楓葉國身份的話確實不一定要走理工也能賺大錢 念法律拿個llm能賺的錢不見得輸給中階層科技業勞工49F 11/03 09:40
→ a000000000: 單論出路而言 尼很會念書考試也只能畢業幫人打工美國律師走商業訴訟類的 大概40歲左右參與過大案子52F 11/03 09:40
→ kagaya: 對於普通人家來說 打高級工跟打普通工就差很多啦。54F 11/03 09:41
律師打到大案子有出名堂，就直接合夥人不算是打工仔了
→ kagaya: 她有身份大概可以去發展吧 沒身份就乖乖先打工56F 11/03 09:42
她更好的是，她台灣學歷快要念完有本錢直接放棄去國外重念
其實處境比很多人好很多了，當然也是要有勇氣
→ kagaya: 我覺得風氣滿重要的耶，確實不能說是阻擋啦，不過會整天被嘴砲58F 11/03 09:43
不過都念到北一女了，老實說我對第一志願的體驗就是越被嘴就越兇
第一志願十六七歲就是毛最多的時候，最好是有在管人嘴砲的
→ a000000000: 勞工內卷元兇94這種表現思想
人活者被酸很正常 別玻璃心惹
早年頂校畢業的當葛兵就先被人羞辱成大便60F 11/03 09:44
推 pmes9866: 我以前也常常被我爸說不讀書就去做工阿...63F 11/03 09:45
→ kagaya: 那是你不唸，女生就算會念理工也會一堆嘴砲叫你不要唸…65F 11/03 09:46
沒吧 北一女沒那麼玻璃心啦，一堆自尊心超強的才不會管那種嘴砲
被嘴一嘴就不念的大概是對自己沒自信可以唸下去的
→ kagaya: 現在看起來確實只是嘴砲 只是以前幾歲十幾歲還分不清楚老師也是在嘴砲68F 11/03 09:47
→ peter98: 我覺得我老爸是身價上億的人最好。71F 11/03 09:48
→ peter98: *我覺得有個老爸是身價上億的人最好。73F 11/03 09:48
→ kagaya: 其實不是從高中開始耶 從國小國中老師也都有灌輸女生不要唸理工的觀念74F 11/03 09:49
國中國小老師=從來沒觀察社會變遷的坐牢仔
他們什麼都能嘴，不管男女聽國中國小老師的都不會成功啦
→ bnn: 北一女理工人已經很多了 和後面志願比起來77F 11/03 09:49
→ a000000000: 傳統工程類本來就有一堆粗重工作
架天線 爬電線桿 搬儀器
外科醫生大刀一下去四五小時起跳78F 11/03 09:49
→ bnn: 以coding來說是女性理想的辦公桌工作啊81F 11/03 09:50
→ a000000000: 體力跟心理素質不行的人基本上都不適合高強度高壓82F 11/03 09:51
→ kagaya: 不會被嘴一嘴就不唸啦 只是會一直到大學職場都被嘴那時候其實滿需要前輩小主管帶一下產業情況 啊教授83F 11/03 09:51
→ kagaya: 只會嘴女生不要唸不要上班86F 11/03 09:51
→ bnn: 現在還多了豬屎屋 也是辦公桌敲電腦87F 11/03 09:51
→ a000000000: coding理想這件事其實很微妙 軟體業也一堆爆肝仔豬屎屋早年拼tapeout就是睡公司88F 11/03 09:52
→ bnn: 高強度高壓力...在前三志願哪個不是這樣篩選出來了90F 11/03 09:52
→ zzahoward: 男生也是會嘴阿 念不好就叫你去做鋁門窗或空調91F 11/03 09:53
→ zzahoward: 被嘴的方向不一樣而已 連爸爸做工都可以嘴93F 11/03 09:53
→ kagaya: 就說女生是唸得好還整天被嘴不要唸不要上班94F 11/03 09:54
→ bnn: 至少耐壓性和訓練已經是全台灣(同屆)前排的受訓生了95F 11/03 09:54
→ kagaya: 男生念得好應該沒人那麼無聊嘴你不要念書96F 11/03 09:54
→ bnn: 你當然要和全世界(美國)競爭要繼續贏上去的才算壓力97F 11/03 09:55
推 AboveTheRim: 大家都搞錯context了 把她設定成是富豪大家族的子女接班人就想得通了98F 11/03 09:55
→ zzahoward: 沒 美國其實中學壓力更低XD 他們大學壓力比較大100F 11/03 09:55
→ bnn: 台灣每年雇的到新人也是這些前排耐壓社畜啊101F 11/03 09:55
→ zzahoward: 我文章就說啦 男生念得好也會被說你爸做工幹嘛念102F 11/03 09:56
→ kagaya: 哎 是反正都是來打工的104F 11/03 09:56
推 priest: 其實七年級中段的狀況和parrot11說的狀況差不多(那105F 11/03 09:56
→ AboveTheRim: 有腦袋點就唸法律 普通的頭腦就念常春藤MBA
這才是貴族接班人的career path106F 11/03 09:57
其實我覺得每個人都有人生的困難點，但她本身的例子並不能證實
"社會去阻擋女性念理工科系或尋找理工相關工作"
→ SILee: 其實我印象大約2000~2010那段時間，因為.com bubble和金融海嘯，資工有意點小慘。那陣子還一堆人在鼓吹選校不選系。那段時間剛好也是撞到中國崛起，整個台灣社會氛圍很低迷大家都看不到希望的時候。110F 11/03 10:05
噓 pseudoman: 2000年時被新聞上兩兆雙星洗腦跑去讀生科系的話...114F 11/03 10:07
→ SILee: 台灣的資工系開始又進入大家的目光，應該是2010甚至是2012後，矽谷碼農薪資爆漲的消息慢慢傳開來，大家開始一窩蜂搶著去美國洗OPT，才又紅起來的。
我在11年前後，跟同學說在唸托福準備退伍後要出國，還被一堆人翻白眼當白痴。115F 11/03 10:07
→ kagaya: 總的來說 SILee講這個影響問題比較大
與其說社會阻擋，說是社會誘導女生不去找理工工作這樣比較精確120F 11/03 10:13
→ jumpstar: 原來被唸=阻擋
那你的夢想對你來說也沒那麼重要
真的想做 被唸反而是助力123F 11/03 10:14
推 pmes9866: SILee說的對男女都一樣 不是只有女性127F 11/03 10:18
→ SILee: 我是男的啊，也是唸EE出身的。我來美國前根本不曉得美國CS火成那樣。那時候根本連美國工程師行情是多少都搞不清楚。128F 11/03 10:22
→ kagaya: 只是打工誰會真的想做啦 小時候都嘛笨笨的聽長輩在瞎扯 被嘴還不會反抗 長大學會嘴回去還要被說好好一個女生講話這麼機歪 啊男生講話不是更嘴
情況大概跟樓上差不多 其實大家剛出社會都搞不清楚131F 11/03 10:26
→ zzahoward: 我那年代建中的屁孩都更喜歡很嘴的女姓友校同學呢136F 11/03 10:28
噓 dailylily: 多可悲？到現在你對女性的價值還是建立在男性更喜歡之上 就知道到現在女性還多被歧視138F 11/03 10:36
推 iamala: 圍城內力求表現本來就是資本家陰謀，大家在牆外看牆內這些精英傻呼呼的以為上岸，領個幾百萬鎂就笑呵呵。圍城外面只要投點錢就能躺在那曬太陽讓牆內的穩固自己事業。所以不是不能打工，不是不能求表現，但是要在牆外幫資本家端茶陪玩出主意打發時間而非在牆內內卷然後被用完就丟。在階級固化前趕快讓自己的關係與資產都正向循環起來才是真的上岸。資本家到底根本沒分文理組，大家都是思想家。你一代再怎麼會唸書也僅止於此，每代智商都出類拔萃的機率就算高達0.9，代代都幫資本家卷乘起來機率就是0。真的能代代傳承的唯有文化思想，像宗教就是其一。猶太人vs吉普賽人同樣混了千年，成就差那麼多，背後原因就是答案。140F 11/03 10:39
推 questionboy: 如果是在美加待過學校環境 大概率吃到woke口水153F 11/03 11:05
推 bms: 就日子過太爽無病呻吟一下錯了嗎155F 11/03 11:45
推 jamo: 我印象中有看過一部片叫<關鍵少數>，讓我對於女性歧視有感。至於原原po，她所謂的"困難"，就是一堆路人碎嘴，根本就是無病呻吟等級。如果這這也叫困難，那台灣男性面對的社會期望真的是地獄開局，能五子登科的都叫突破天險惹156F 11/03 11:49
推 NiRMa: 小心自助161F 11/03 11:58
推 birdman4368: 不過要是我都可以讓女兒拿外國籍也不用為錢煩惱的話可能也不會想讓他唸理工那麼辛苦，用資本賺錢實踐夢想比唸理工快多了162F 11/03 12:25
推 rogergon: 其實這社會對於女性的刻板印象還是有，但逐漸削減165F 11/03 12:26
推 dreamfree: 推 中肯多了。之前那篇根本無病呻吟 女權過頭166F 11/03 12:28
→ rogergon: 至少那種女主內相夫教子的理論沒甚麼人敢講了。167F 11/03 12:30
推 wulouise: 其實差在平均上女性的同理心理強一點，只要別人講或社群軟體說，就會變成心理壓力，男性相對可以不理168F 11/03 12:30
→ rogergon: 如果女性也必須當兵，我想這類不平等會更少吧？170F 11/03 12:31
→ wulouise: 整串其實也反映了生理差異，男性可以會回干你屁事，女性就會覺得是一種壓力來源171F 11/03 12:32
推 lost999: 戳破人家的靠自己泡泡 太過份174F 11/03 12:33
推 TGD01: 只推這篇175F 11/03 12:35
推 Brioni: 推這篇跟推文176F 11/03 12:44
推 dancingdog: 我真的以為她是60年代的北一，或家裡背景比較低下的，結果一看是80後還爸媽都高知識份子，驚呆179F 11/03 13:11
→ Obama19: 不要人肉別人好嗎184F 11/03 13:50
都公開資訊，哪有什麼人肉
我初衷只是想知道是不是我跟社會脫節而已，可是越想越不對勁
推 rkilo: 其實有些科技業56年級男主管是會歧視女生工程師的，但是我相信這是一小部分人185F 11/03 13:53
推 a37821910: 女權就是台灣沒有一半的女工程師跟女老闆就代表台灣父權187F 11/03 14:20
推 Fukker: 灣區員工政治正確：殘障＞本地男女＞女生＞＞亞裔男189F 11/03 14:46
推 jax2013: 我國中老師還會嗆男生畢業就去從軍不要唸書咧191F 11/03 14:58
推 bbsosadd: 原本那篇講的好像女性不選理工只是因為怕苦怕難，把其他組都講的一文不值，眼光這麼狹隘，程度只有這樣也沒什麼跟他好說的，基本的尊重都沒有，大概是教養和價值觀的差異192F 11/03 14:58
推 leftless: 回上面的推文 男生讀書讀得好一樣會被嘴啦
換個說法嘴而已 嘴賤的長輩就是嘴賤 就只是想嘴
我國小拿第一名還會被長輩酸讀書讀到變白痴勒196F 11/03 15:10
推 chunfo: 當年還聽過高中老師還鼓吹選校不選系 很多老師從來沒真正出過社會 觀點常常跟一般人很不一樣199F 11/03 15:56
推 ctct0513: 人生勝利組 發平民牢騷 我真的笑死201F 11/03 15:59
→ chunfo: 上面說文組一文不值完全沒問題吧 當年選文組的有多少是真的對文學有興趣 家裡有礦跟逃避數學還是大宗202F 11/03 16:01
推 drakd4d: 女生在科技業其實蠻重要的 扮演調停者
不然開會都是英文辯論大會 幹馬的累死了
只有一堆腦殘意見還很愛辯
但尖端行業終就是男性主體 能投資時間精力就不一樣這很不容易改變 除非女生都別生小孩 不然立足點就有差別204F 11/03 16:03
推 jax2013: 選校不選系真的害人不淺... 選對科系重要太多了210F 11/03 16:07
→ drakd4d: 尤其工程類就是一翻兩瞪眼的東西 沒什麼和稀泥空間211F 11/03 16:08
推 lolicat: 環保喔 不就是是個利益加笑話嗎 利益給商人 笑話給一般人212F 11/03 16:33
推 phsclocker: 應該是說台灣分類太早，轉換跑道成本太高
如果是晚點在選比較不受周圍影響214F 11/03 16:55
→ marsonele: 女生科技業出來吸砲火的 大家快吵起來的時候 女生RD出去 氣氛會緩和很多
尤其是跨部門溝通 女生工程師可以起到調停的作用216F 11/03 17:06
噓 shrines: 還未成年的時候本來就很容易被長輩言語影響219F 11/03 17:15
推 yueayase: 原來如此，不過我覺得她應該也算是很有些的人，至少學生時代應該是
只不過不太能代表一般她那年代女性困境的狀況就是了...220F 11/03 17:15
→ shrines: 絕對不是你說別人說什麼隨她說那麼簡單，那是你自以為224F 11/03 17:15
→ Merkle: 你不要這麼認真226F 11/03 17:19
推 phsclocker: 台灣體制蠻奇怪的，高中的東西跟大學差那麼多，感覺像相親結婚一樣228F 11/03 17:26
噓 a000000000: 我小時候還要唱哥哥爸爸真偉大
484該說社會仇男 男的就該去打仗送死?230F 11/03 17:31
推 mosquiton: 想到7年級頭的我哥臭宅同學 全校第一名 老師跟他父母都在逼他志願填台大醫或其他醫 後來他硬是只填了台大資工想做遊戲 現在40來歲始終如一熱愛二次元是個單身肥宅 當初要是填了醫科現在至少可以破處吧…233F 11/03 17:45
→ koka813: 所以其實就是原原po硬要講自己女生保守歧視很辛苦，但是事實上根本還好對嗎XD237F 11/03 17:57
推 yueayase: 填醫科如果對三類的東西沒什麼興趣，那將來也不一定有什麼成就啊...（除非他很會經營人脈，那另當別論）
但讀台大資工是為了做遊戲，我覺得應該是當初搞錯了什麼...（其實我當年很多同學包含我，也是對資工系有錯誤的認知...）239F 11/03 18:22
推 s06yji3: 為了做遊戲讀台大資工為什麼是搞錯什麼？245F 11/03 18:32
→ jax2013: 難道要搞遊戲應該去設計或美術嗎XD246F 11/03 18:46
→ raxt577: 我國中理化老師（女）也鼓勵我走二類啊，不是每個老師一定會說女生一定只能走文法商，另外就業也不是看性別而是看實力，嬌滴滴的也不是只有公主病，還有王子病呢
然後我真的聽過不少資工當初以為資工可以做遊戲，然後長輩以為資工就是修電腦的刻板印象 @@247F 11/03 19:30
推 kko5566: 幸福人生本來就是會遇到一點小事哀嚎。正常。
一堆男的也是玻璃心。久了就習慣了253F 11/03 19:39
推 marsonele: 我同學也是想做遊戲 可以唸台大電機選資工 後來去CMU讀PhD 之後也沒做遊戲去了google255F 11/03 20:03
推 yueayase: 因為資工系又不是教你去寫那些東西的（當然你可以說有什麼遊戲設計或是電腦圖學的），大多數的課程並非是和做遊戲直接相關257F 11/03 20:49
推 s06yji3: 那對yueayase你而言讀台大資工應該是為了什麼？
資訊工程對於做遊戲是必須的。261F 11/03 22:03
推 ejnfu: SILee正解，2000-2010資工不怎麼熱門 至少不是電機之後的第二志願263F 11/03 23:24
推 yueayase: 台大資工的話基本上是學抽象的程式模型，和解決程式問題的手段，說比較具體點是像演算法的分析和證明，或是像ML學習一些統計和數學結合程式技巧的那種
所以我會認為念台大資工不太像純粹為了寫遊戲，而是會更加general和抽象一點的概念
這點我也不知道該怎麼表達才到位，但大約知道不太像純粹只是要寫什麼遊戲那種感覺，實際上我在讀資工系之前的認知也跟你們差不多，但念完畢業後才知道不是這麼一回事...265F 11/03 23:25
推 s06yji3: 你沒有回答到我的問題「對你而言是為了什麼念台大資工？」你現在說的這些知識技術對遊戲開發者也是很有用的。或著說對所有需要資訊工程的事情都很有用。如果是為了從事資訊工程相關工作的話，做遊戲是個很明確的原因。274F 11/04 00:37
※ 編輯: zzahoward (1.163.123.182 臺灣), 11/04/2023 07:36:20
推 m4tl6: 為什麼台女腦袋裡的“理工”好像只有科技業？是我活在平行世界嗎？在我的世界“理工”的現場我不覺得台女待的住，每個都鑽辦公室搶位置吹冷氣，跟軍警消一樣，倒霉的就是男同事罷了280F 11/04 09:49
推 NSyaoRan: 就胡扯 還一堆白癡支持
身邊親友一堆女生都是頂大理工 理科好就二類 講什麼幹話
認識有女生理科好 我推薦他讀二類 他讀一類的 她說一類課比較少 才有空玩 我們二類興趣是自虐嗎？284F 11/04 09:54
推 mentos: 推一個 原文舉例毫無邏輯還被推爆289F 11/04 10:43
噓 decorum: 以為普通中上家庭的子女就不需要努力嗎290F 11/04 15:27
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