看板 Tech_Job作者 ixp2400 (沒有暱稱)標題 Re: [請益] 外派美國矽谷-更新時間 Tue Apr 9 15:02:49 2024
推文很多人說過金錢上的考量，我說說別的面向。
我當初二十多歲來美國第一站是紐約市，在紐約住了將近六年。我從13歲左右，斷斷續續在
台灣有白人英文家教，前前後後幾年碰到一些外國人或ABC，短暫用英語交談時有些人會以
為我在美國成長。但頭幾年在美國我碰到很痛苦的一個問題，是走進餐廳不知如何點菜。想
想假設你是一個印尼非華人，學過幾年中文，背了不少唐詩宋詞，聯合報國語日報略懂，突
然走到龍山寺旁夜市，在一群略帶種族歧視的大叔大嬸屁孩8+9前後簇擁下，排隊點鹽酥雞
，老闆不耐煩地問看著前面十五樣食材，期待你十秒內用台語說出甜不辣鹽酥雞四季豆烤豆
皮之類的菜色，在看著你沉默冷汗三秒鐘之後，微表情略帶不耐加上某種「我就知道印尼仔
不會說中文」態度，你硬著頭皮點完菜，被後面阿北略略推了一下，而其實他不是故意只是
真的毫不在乎連轉頭罵他都說不順口的眼睛亞洲仔，你在離開攤位之後憤憤不平，想說我堂
堂學測滿級分發哥pr95竹北房東，來龍山寺這種地方受氣。我知道這聽起來很誇大，我就無
聊有點想搞笑，但是我不相信剛來美國如果第一站不是加州的的留學生沒有過類似感受。你
在台灣是菁英，剛來美國，如果不是在加州華人區，那你就跟不太會說英文從墨西哥邊境剛
潤過來的福州洗碗仔差不了多少。
除非你一直待在加州華人區，每天只往華人超市milpitas中國plaza跑，不然總有機會碰到
不懷好意的歧視仔。版上也許很多人沒碰過，但我身邊倒是有些人被持槍搶劫，後腦擊昏，
或是被糾纏騷擾過，包含矽谷高級區Cupertino 。這些，在來到美國四五年以後，就算沒碰
過，也聽說很多懂得自保了。但問題是這四五年其實比較適合十幾二十歲的人來體驗。
這些都是美國生活體驗中的一環，沒什麼不好，只是很不舒適，也許有些人很適合接受挑戰
，有些人上輩子就歐美人只是剛好投胎在台灣所以也很適應，不過也是很多人頭破血流吸取
教訓。我對中國大歷史作者黃仁宇的自傳印象頗深，一個外省高級知識份子，承襲當年對戰
亂的恐懼以及對歐美天龍國家的嚮往，來到美國一路餐館打工洗盤子做雜工到好不容易成為
終生職教授最後疑似因為種族歧視被layoff。的確他豐富的人生經歷滋養了後來數本華人世
界鉅作的生長土壤，但，值得嗎？一直在台灣，當個報社編輯大學教授或是企業主管不好嗎
？我相信此時此刻不是只有我一個曾經的留學生在思考一樣的問題。
※ 引述《linmichael (Michael)》之銘言
: 非常感謝版上前輩回覆，目前情況會是
: 1.整體年薪估算應該會在18萬美(稅前)，整個家庭只有我的收入。
: 2.18萬美中，6萬會直接給到美國戶頭，其餘12萬自己和公司談比例，匯到美國或台灣
: 3.在台灣有房貸，每年還貸估120萬。
: 4.老婆無收入，會在家帶小孩。
: 5.小孩之後上學，公司可以再提供補助，以公立學校花費為基準。
: 6.三餐方面，我們會一起煮飯，假日或出去玩，才會在外用餐。
: 7.公司配一台車，好像會以rental car方式配置。這樣應該就不用考慮車險？但老婆一般
: 時間，可能就沒車可以開，會比較無聊。
: 8.公司全額補貼全家的醫療保險，請問這樣還會有自費的項目嗎？
: 9.公司配一支手機，可以當作私人用。但也需要幫老婆辦一支。
: 目前想到會是這些，是滿想接受這職位，但薪水真的有點緊，讓人有點擔心和卻步，非常
: 謝謝大家提供訊息。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.182.238.245 (美國)
※ 作者: ixp2400 2024-04-09 15:02:49
※ 文章代碼(AID): #1c5EWReE (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1712646171.A.A0E.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 外派美國矽谷-更新
04-09 15:02 ixp2400.
推 Vanced: 要被accepted，當地語言和文化真的是唯一辦法1F 04/09 15:10
推 pai196: 要不是地緣政治 誰想去美國…2F 04/09 15:12
→ hips: 是看個性，你想追求被accept就表示你不適合待在美國。
要有自己強大的氣場，不要conformity.
待在美國感到舒適的人，根本寫不出這種無病呻吟的廢文。3F 04/09 15:15
推 celhw: 說殘酷一點除了語言文化，許多美國人也會認皮膚顏色。8F 04/09 15:17
推 n00bmaster: 連從小在黑人區長大的華人都會遇到歧視了，油管裡的影片都有10F 04/09 15:19
→ ixp2400: 張忠謀，五十多歲德儀副總，哈佛under，MIT碩士，跟白人客戶信口拈來荷馬史詩，夠融入夠舒適了吧？那他來台灣有沒有更舒適？應該有吧12F 04/09 15:22
→ abyssa1: 我看黑人印度人西裔日裔韓裔也都過自己的生活
為什麼華人就要追求被accept呢？15F 04/09 15:24
推 ejnfu: 我推a大17F 04/09 15:24
推 ejnfu: 第一代移民要完全融入異國文化本來就很困難，但其實也沒必要，過好自己的生活就好19F 04/09 15:30
推 qooqoo123: 推aby一個 真的只有華人整天在要整個融入被接受21F 04/09 15:30
推 rereterry: 以自己為例，去學校交個疫苗單子，就被兩個白人大媽嘴這些黃種人幹嘛來…已經自動轉換歧視用詞了，那時只覺得我講的破，但我聽的懂欸，不過這種就是自立自強啊！我另位讀博士的朋友後面直接走過去噹，她們就閉嘴也不敢說什麼了，如果都選擇過去生活了，那真的認真一點，口語遛一點跟身體練壯一點，你會發現生活一切都很正常XD，要遇到被歧視的機率其實很低啦！除了我上面講的那次，我個人就沒再遇過了，畢竟現在台灣人去美國會接觸的幾乎都是相對好的區域吧！22F 04/09 15:31
→ qooqoo123: 還會排擠其他不融入的人勒~ 其他國家自己圈內活得好31F 04/09 15:31
→ ejnfu: 而且不管台灣有多舒適，美國有多多缺點，會留在美國的人就是更看重美國所帶來的優點，知道自己要的是什麼，可以取捨什麼就好32F 04/09 15:32
推 zxp9505007: 白人都對我很有禮貌很熱情欸 而且越鄉下的越nice
像是俄勒岡35F 04/09 15:33
→ ixp2400: 在本國與移民國家自我認同相差不大，自然沒有認知落差。有些人在中國是北漂，去紐約一樣住40人法拉盛公寓適應得剛剛好是正常。同理套用台灣人。台灣真的過很好的，除非有財力在美國過一樣好，而且極早年就過來美國文化生根，不然我身邊看到的都回台灣了。人家不怕戰亂，因為都有身份。而會上來PTT的你我，都不會是早年落地文化生根的假ABC。
至於accept?? 是說被外國人接受嗎？這篇文章說的是自己爽不爽，不討論接受。事實上加州liberal 硬要吃飯拿筷子強調自己很喜歡亞洲的白人我身邊很多。也都是好朋友。
我很同意身體練壯一點英文溜一點生活很正常。這些如果不是一開始就待加州的留學生都知道。不過，一個37歲的台灣人是很難飛機降落，帶著一個一歲娃娃整天深蹲臥推還聽audiophile 練英文順便刷題賺大錢的。就事論事而已37F 04/09 15:36
推 ejnfu: 其實他也不需要啊... 他只是外派而已，在灣區不用英文都可以生活吧，想太複雜了
他外派過來待得不爽，時間到了回台灣就好，其實沒啥問題。比我當初辭掉工作來唸書，花錢買OPT刷題找工作的機會成本小多了53F 04/09 15:43
→ ixp2400: 樓上戳中我盲點，突然覺得自己廢文邏輯死亡 XD58F 04/09 15:46
→ abyssa1: 台灣400萬是打工仔 美國18萬鎂一樣打工仔
不過美國打工仔天花板高很多，
原po的描述，內心就是想去試一試了，矽谷亞裔人口已經近半，比白人多很多…說不定白人才覺得不舒適.59F 04/09 15:47
→ hips: 灣區就算不用英文跟台灣的生活還是差很多。
話說tsmc亞利桑納的台灣工程師家庭不知道過得如何？63F 04/09 15:51
推 good5755: 亞利桑納有宿舍有超市 不說英文也可以活66F 04/09 15:55
推 rry1234: 推aby+1，美國就是過好自己的生活，融入是加分但非必要67F 04/09 15:56
推 choral: 推zxp大，有同樣的感覺，去加州反而覺得大家不怎麼親切69F 04/09 16:21
推 rdcf: 不一定要融入沒錯,但歧視是少不了的71F 04/09 16:21
→ fire124: 十幾年前有同事在舊金山被黑人纏住買CD72F 04/09 16:23
→ ixp2400: 在座各位，大家都想窩在車庫裡鼓搗木工換換機油整天去大自然吸芬多精享受一家四口五個教會小組家庭全年24小時相處？不好意思我是在搞笑，不過，活在泡泡裡真的好嗎？今天舉個極端例子，我們之中有人的女兒被黃子佼了，也許在台灣我們有社會關係甚至選區議員立委可以尋求比治安單位再更多一點點的幫助，在美國呢？有朋友的朋友在刑事局還是地檢署工作嗎？突發癌症Stanford hospital 如果說最近病人太滿，檢查要等三個月，三個月後會不會變成末期？我有聽過年輕華人等到去世的，在台灣是不是叔叔嬸嬸的同事小孩在榮總當護士當主治可以幫忙插隊一下？74F 04/09 16:28
推 fju0911: 要不是台灣被藍綠弄成這樣，誰想離開家鄉?86F 04/09 16:33
→ jakert123: 美國真有這麼爛就不會有一堆人搶著去了啦87F 04/09 16:34
推 rdcf: 爛不爛要看領多少,30萬鎂以上還是不錯的88F 04/09 16:39
→ abyssa1: 外派打工仔還可以騎牆一陣子啦 先幫二寶拿個身分
之後的事以後慢慢體驗慢慢想89F 04/09 16:40
噓 veru: 在美國 如果我女兒被黃子佼了 我可以親自拿槍去對黃子佼黃子佼 在台灣只能在網路上發me too 文 有比較好? Stanford hospital 掛不到 去明尼蘇達的mayo診所 保證當天就可以看。你在台灣到處找關係時 美國有錢幾乎可以買到任何關係。單純的資本主義 其實是有錢人的天堂(這句話是我出國前 我台灣的指導教授 一個ieee fellow 對我講的) 會覺得台灣比較舒服 其實就是你在美國賺的不夠多。btw 一直講美國醫療很爛很慢的 真的有看過大病嗎 ?大概一年多前 我抽血檢查 我的醫生懷疑我得了血癌 可能只剩兩年可活 就馬上幫我轉診 結果我在兩個月內做了一堆癌症檢查 (這是為什麼我保險永遠選PPO) 雖然最後是沒得癌症 不過我現在吃的兩種很貴保健的藥 (一個月加起來要一千三百塊美金)是台灣沒有的 反正保險有出。錢賺夠多的話 我一點都不會想回去用快爛掉的健保91F 04/09 17:25
推 kentin: 欸…夠有錢應該全世界都可以生活得很好吧106F 04/09 17:47
推 IUIST: 大家到了這年紀，不用再路線之爭了。知道自己要什麼有要到就好。像樓上的言論太武斷了，通常講這些都是說服自己用的啦。光是台灣比較舒服是因為錢賺不夠就夠嗆了，世界那麼大，限縮好的生活方式只有自己這種，別人的好一定是哪裡搞錯了或是未夠班，這樣的想法通常只是反應自己那邊還有不滿足的。不然看到地獄開朵小花也是會微笑的。107F 04/09 17:51
→ taitzyhwan: 呵，有錢在台灣買不到關係嗎？台灣有錢還可以當土皇帝呢！
可能是__的問題，不是錢的問題114F 04/09 17:59
推 Fukker: 去美國交不到女友大概也是自己不夠帥吧117F 04/09 18:09
推 dapple: 扯藍綠的可悲仔只是不敢承認自己廢吧，在台灣都活不好了還敢去美國調整生存模式喔
挑戰*119F 04/09 18:19
→ cunankimo: 在台灣當人上人，何必去那邊當黃猴子123F 04/09 18:23
→ abyssa1: 還好吧 年收400萬終究還是打工仔 離人上人還有距離124F 04/09 18:31
推 phwu: 在紐約也被尼哥纏住要買CD過125F 04/09 18:34
→ abyssa1: 賣CD還好吧 大家都沒遇過要賣水果刀的？126F 04/09 18:35
推 Fukker: 我有朋友在舊金山圖書館勸阻一個講電話很吵的洋大姐 直接被嗆go back to your country127F 04/09 18:38
→ hips: 你這插隊理論太好笑了，你怎麼確定自己不是被插隊的那個？不過從你的思維模式可以看出，你真的比較適合台灣。129F 04/09 18:49
→ hips: 美國的法治與市場經濟對習慣靠關係的人來講就是不舒服。133F 04/09 18:53
推 lolicat: 呃 這不是只有華人才會遇到好嗎136F 04/09 19:29
推 chiachen: 扯藍綠的真的廢，到哪都是魯蛇137F 04/09 19:39
推 visage: Stanford Health Care如果是經過refer，即使不是急刀，24小時之內就會接到第一通電話。而且附上自己的檢查報告後，兩個工作天不到，我早上八點半就接到電話來人工預約看診了。
我同學的小朋友上禮拜生病，預約Stanford的非急診，如果當下太多，還會幫忙查詢附近所有的醫療機構哪家現在不用排隊可以馬上看。
其實我一直無法理解，為什麼一直有人需要把美國的醫療唾棄到一文不值的地步。他們有新藥、流程明顯比較嚴謹。當然花費高昂是真的，所以講到最後，其實就是錢的問題而已。138F 04/09 19:40
推 sdbb: 不會點鹹酥雞是指無法融入當地文化
不嚴重，因為只是過客150F 04/09 19:52
→ abyssa1: 手指頭thisthosthis就好152F 04/09 19:56
推 nxuanr: 推 岐視很嚴重156F 04/09 21:40
推 j1990312: 我家人在美國有得過癌症，建議有任何問題，可以直接check in ER,美國任何醫院都可以，就看你保險，如果很嚴重，大醫院是有辦法馬上安排開刀，或是知道建議你去哪裡可以馬上開刀，不少加拿大是來美國醫院開刀，因為加拿大要排很久，美國只要有錢保險夠好，很多大型醫院。美國的藥跟化療治療很多台灣健保跟本沒有。158F 04/09 22:10
推 ritaj: 沒錯，在美國拿了碩士待了兩年，發現餐廳點菜這種再普通不過的日常，我反而不擅長。也曾經被黑人種族歧視165F 04/09 23:07
→ weaponking: 這讓我想到我在加州去吃LBJ開的Blaze Pizza,想說可以來個自挑料加爆的pizza時，一堆不知道的起司名稱，一堆不知道的調味佐料，後面還有人在排隊，又不好意思家看太久的囧境169F 04/10 00:13
推 mmonkeyboyy: 被嗆嗆回去啊....其實一堆加州人嘴上講的很好聽
最74的就這些人....還是心理深處那種XD173F 04/10 00:29
推 iiKryptos: 不是、這篇內容你去旅外版講阿XD 美國是好在科技業待遇，爛在生活層面。看你重視什麼而已176F 04/10 02:29
推 IUIST: 有錢的話台灣人一樣能去美國看病啊，太平洋又沒加蓋XD 問題就在於沒錢，美國一堆人不敢生病好嗎…178F 04/10 07:03
→ ixp2400: 大家冷靜點，不需要扯什麼適不適合美國或是賺得多不多，我也是南海路高中112電機在美國拿phd拿一線大廠薪水，就不要預設高或預設低想踩人或自褒了，我在美國17年了，適合嗎？不知道，但我只知道我的家鄉很好，很懷念
再來，我說的這些是剛來美國，不管台灣做過多少教戰演練，托福多高分GRE多會正反比較，都會碰到的逆境。我唯一的觀點是，十幾二十歲碰到這些都很好，你會不爽你會衝過去，但是37歲攜家帶眷我自己套在當年來美國的感受是覺得很累沒錯。但前面也有人提了，就待在灣區華人圈每天去大華超市吃士林夜市便當說中文啊，這真的是沒錯181F 04/10 09:01
→ abyssa1: 美國白人也不一定都知道那些食材名字
我看他們常常叫服務生推薦啊 推什麼就吞什麼193F 04/10 10:04
推 levanteee: 不是吧 那你要回來還是待在那 很簡單啊195F 04/10 11:14
→ IUIST: 回來可不簡單，越晚放不下的越多。尤其當同期的在台灣成為處長副總，房子台灣買不夠還買到美國去，很難放下一切回來。
你在台北高級一點的場所，三不五時就能聽到我在美國如何如何的言論，就知道放下真的很難。畢竟東西與成就都在那，在台灣權與名都沒有，只有一點錢。196F 04/10 11:23
噓 havochuman: 欸你知道龍山寺地價屌打竹北ㄇ
發哥還不一定買得起龍山寺咧202F 04/10 18:59
推 nxuanr: 不要回台灣了204F 04/10 20:45
--