看板 Tech_Job作者 rr9sqkqx (党說不必去查)標題 [請益] 是我的問題嗎?時間 Tue Sep 19 00:22:45 2023
事情是這樣的...
小弟我日前應徵高雄大x科技品保課長/儲備幹部的職缺，有幸被錄取，經過該公司發
offer確認後，也跟原公司提了離職。
由於是第一次擔任主管職，希望在到職之前對公司目前的品保組織以及目前遇到的瓶頸
先有初步的了解，於是今天打電話過去詢問了幾下幾個問題：
https://lurl.cc/igDZl
而人資也表示會去詢問主管。
過不久人資來電告知，主管（我想是總經理，因為品保之前都是他在帶）認為我的問題
很多，讓他們對我的觀感不佳，除了不回答外，此次的錄用也取消！
雖然人資沒有說得很明，但對方說我的問題很多的其中一個原因應該是是對方當時錄用
我時，是以＂品保專員＂聘僱，而我自己的理想是＂課級主管＂，這邊我承認我也有問題
，因為面試當下不管我或是對方都沒有對確切的職稱做說明。但即便如此，後續我去
爭取我理想的職務也無傷大雅吧？如果真的覺得不行，大不了可以拒絕阿！
以下是當時爭取課級職缺的對話內容，我覺得我也沒有不禮貌的地方...
https://lurl.cc/DJjSc
後續經過解釋之後，對方雖然有釋懷，也答應維持原報到時間，但反而是我自己覺得
雙方都已經有疙瘩在了，對日後的合作完全沒有幫助，所以後來是我自己拒絕對方。
幸好的是前公司的離職流程還有辦法挽救，只是尷尬的是要想理由說明為了提了離職
卻又反悔，即便前公司在我看來算是很開明，但難免會被貼上標籤...
到這裡我就很疑惑了，難道面試之後，尤其是主管職，就不能詢問未來部門的相關
情況嗎？還是沒辦法再為自己爭取更好的職務？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.41.224 (臺灣)
※ 作者: rr9sqkqx 2023-09-19 00:22:45
※ 文章代碼(AID): #1b27bQO- (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1695054170.A.63E.html
※ 同主題文章:
[請益] 是我的問題嗎?
09-19 00:22 rr9sqkqx.
想請教我的問題在哪個部份呢?@@
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 00:30:05
推 yudofu: 人家都願意錄取了結果是你放不開，這種一言不合就不幹的態度證明主管沒有看錯。3F 09/19 00:36
先不說彼此已經有疙瘩在，進去之後會不會被刁難是一回事，這邊我是想討論錄取之後
問這些問題會讓公司觀感不佳？我的初衷是想積極先做準備欸...
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 00:41:14
不是我不去阿~我就是很想去才想積極做準備，結果被說成讓公司不舒服，而且我上面
就是總經理，難道我要冒著可能已經被他看不爽的風險進去嗎...
推 abbei: 這篇跟之前延期報到的那篇文筆真像@@6F 09/19 00:42
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 00:46:14
→ DrTech: 是你的問題啊。首先看不出來是否拿到offer了。再來offer上通常有寫職位，看了嗎？如果職級有問題，怎麼8F 09/19 00:43
→ niwatori: 問半天又說有疙瘩，那當初直接接受同意取消就好啦10F 09/19 00:43
→ DrTech: 會接受offer，然後接受offer後，還打電話去喬職位… 觀感極差啊。11F 09/19 00:43
重點就是當初面談沒有談到職位，我也有說明雙方認知有誤差，後續我也有跟對方說我
希望爭取以課級聘僱，對方也有同意，所以offer上是課長，現在是～後續問那些問題不
合
理嗎？
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 00:51:32
→ DrTech: 而且原PO根本搞不懂基本職場規則吧。掛課長，不代表你有權限管理部門所有事情耶。有些可能連管的機會都沒。還自認是管理職。13F 09/19 00:49
推 Phater: offer->counter offer->reject->end16F 09/19 00:51
→ DrTech: 而且你不是該公司員工，別人幹嘛告訴你部門瓶頸…部門缺點…跟本不成熟的方式亂問。你可以用：自己需要提早準備什麼，都比"部門瓶頸在哪"成熟多了。18F 09/19 00:52
→ Jasonbecker: 但要是我是高層管理階層看了會覺得很煩
你的問題比較像是部級主管在問的
然後最後還是讓你以課長職稱錄取21F 09/19 00:52
→ DrTech: 更正一下我自己的的口氣。你沒錯。但是每一步，做法都讓人觀感不好，很不成熟的感覺。24F 09/19 00:54
推 DuskStan: 跟正妹女友剛交往就開始身家調查 ，公司會不舒服也是合理27F 09/19 00:54
→ E24056823: 你的問題 會寫儲備幹部就是打工仔
主管職誰還跟你掛一個儲備幹部30F 09/19 00:55
→ DrTech: 你不是該公司員工，卻一直要公司內部資料(內部組織圖)。在還沒確認職權時，還用主管的角度問對方部門缺點瓶頸。你真的適合當課級主管，會這樣處理事情…真的好好思考一下。33F 09/19 00:58
感謝D大指教，其實面談就有談到職權確實有包含人員管理，組織圖的部分我理解一般在
工廠是屬於機密，所以我有說明是品保部門，這我就不確定是否也這麼機密，或是這是
未來主管可以參考的。關於瓶頸這邊也許是我表達不夠好，我的本意是想了解品保部門
目前遇到的挑戰是哪個部分，也許可以先做相關準備，進來之後也可以針對重點去執行..
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 01:04:59
推 yudofu: 以你的態度只是讓人早點不爽晚點不爽而已，什麼疙瘩不疙瘩，難道進去有其它新疙瘩又走人？所謂主管就是要在各種莫名其妙的狀況下還能把事情作下去的生物，這樣小事情都克服不了還盡力個屁。37F 09/19 01:03
推 jaannddyy: 僱用一個工程師會專員級跟主管級完全是打不著邊的事情，會開職缺一定是先規劃好要找什麼人，面試一定也是找這樣的人，過程問的問題也完全不一樣，預算也不 09/19 01:03
一樣，怎麼還有都發offer了還會改主管職這種事？八
09/19 01:03
成就是換換名稱給你爽用的41F 09/19 01:03
→ fabdawn: 看了覺得好煩 但最後還是成功就去吧
不然你現在也是進退兩難46F 09/19 01:03
→ DrTech: 不是錯。但觀感真的不佳。好像沒工作過的學生，你認為公司內部機密一定要給你？。48F 09/19 01:04
我也沒有很強硬要求要給啦...我有補充如果不方便的話也沒關係，所以我不理解對方為
何
反應這麼大
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 01:07:16
推 VSshow: 不重要，反正都賺不了多少錢50F 09/19 01:06
推 mind324: 毛有夠多 誰敢用 吃飽太閒XDD
2個公司都被貼標籤了 GG51F 09/19 01:07
推 cmmwu: 是。53F 09/19 01:09
推 kenny0613: 個人覺得1,3問太細，其他還好，文化上不合適也不用強求54F 09/19 01:10
→ DrTech: 原PO溝通能力真的有待加強。不是所有的話加上："不方便給的話也沒關係"，就叫給對方台階下，有禮貌，沒問題耶。
舉個例子：我要你脫光衣服給我看，不過不方便給的話也沒關係。這句話你會覺得，很有禮貌嗎？
結果你還：不知道對方反應為何那麼大。你真的很有問題耶。
受教了~所以部門主管到職之前不能先了解部門相關人力資源配置
推 mind324: 他還沒入職哦 搞不好是對手派來的63F 09/19 01:14
※ 編輯: rr9sqkqx (218.173.41.224 臺灣), 09/19/2023 01:18:10
推 OrZander: 不要給人模擬兩可，你問了就是想知道答案。不要拋出又開始像反悔。你確定這樣帶下屬或向上應對合宜嗎？公司請你是解決問題為公司謀求利益，踩著這種覺悟謹言慎行吧64F 09/19 01:17
推 reprobate: 問太細+1,而且還沒入職，要問這些等更高的role在說吧69F 09/19 01:23
推 snotter: 看完覺得錄取沒去很可惜，感覺有點想太多了72F 09/19 01:30
→ ezez1010: 比較想知道幹嘛不面試的時候一次問清楚？事後又跑去問人資，人資再去問用人部門主管？
這樣不是很怪？而且面試主管會覺得你要這麼細節資料要幹嘛吧？73F 09/19 01:31
→ a80530: 有些東西其實是要入職才好了解，入職基本上都會有個sop，還沒正式入職，其實啥也不是77F 09/19 01:35
推 g9911761: 跟本不差這一點時間 給了又如何 能有什麼好準備 多此一舉 不如好好享受自己的生活 進去再說79F 09/19 01:36
推 mind324: 總經理無所謂就沒差 看他的反應就是被陰過81F 09/19 01:38
→ chunfo: 太了不起了 居然有面完對職稱還沒有共識的
還沒報到就問一大堆 對方還怕你是故意來偷情報的82F 09/19 01:41
推 ta0826: 課級沒那麼大的權限啦，負責簽組員假單而已。還有想辦法推事情給其他team而已。84F 09/19 02:00
推 Socpow: 還沒報到就不是員工，你的問題是在面試就該問的，面試完了你就是外部人士而已，問東問西代表你不知道界線在哪。就像離職員工帳號一關就不能再過問公司事務一樣道理。不知道界線在哪的人的確是很危險的86F 09/19 02:15
噓 heyhair87: 自以為大主管問一堆 笑死 真的進去再慢慢打聽好ㄇ菜雞90F 09/19 02:19
推 cityhunter04: 問題太多 ，你就還沒到那個階級管那麼多幹嘛？老闆會覺得你很難搞！92F 09/19 02:34
推 PanboStar: 完全你的問題 無法想像你這種問法的人當主管94F 09/19 02:36
推 pastevil: 你囉嗦的程度絕對是很可怕的員工95F 09/19 02:49
噓 shrimplai: 有病，工作而已毛那麼多，你以為你副總？96F 09/19 02:54
→ yuchungyi: 挖 哪來的大仙 我是陳小姐還以為你是來空降總經理的 品保只是兼職97F 09/19 02:59
推 lolicat: 你的問題 少說話多做事 除非你老闆 不然幾乎都萬用99F 09/19 03:03
→ lolicat: 你該問的應該是面試當場就該問了 還事後越想越不對勁？101F 09/19 03:04
推 AQUANGEL: 你的問題，不過看推文說了那麼多你還是不懂，推2樓小小課長問的問題很像要管整間公司一樣，好笑103F 09/19 03:17
噓 gj942l41l4: 比較有問題的是公司都決定保持你的錄取了，也給到你要的職稱了。你這時間點取消真的很難看。公司都不怕跟你疙瘩了結果你自己怕公司？？
總經理大可繼續取消你offer，就算稱不上大氣也算明理了，你何必執著在這上面105F 09/19 04:05
→ htury: 主要是發問的問題，要怎麼提早準備解決？人力配置？如果真想發問，可以問哪些書或論文可以先參考
你的1,2,3都不是你該問的，你是要怎麼提早準備？
你的問題只會顯示你的不專業（在管理上）110F 09/19 04:23
推 owen5566: 你的問題啊，你主管還他主管？搞得像你面他114F 09/19 04:50
→ Wynners: 你的問題真的很多，對方一定覺得你難搞又麻煩
還沒進去就問一些不是你職權的問題
加上對方可能只是讓你當品保還不是管理部門職
自我感覺良好又愛碎嘴
你就散發出一種準備來搞事的態度
人家當然想打退堂鼓115F 09/19 05:03
推 wtfconk: 先說你在現職是不是也給人很難搞的印象?121F 09/19 05:08
推 mathrew: 是你的問題，你都還沒進去，公司內部問題怎麼可能跟你說....122F 09/19 06:08
噓 km612tw: 沒到職 誰會給你公司內部資料 給了不來誰要背鍋124F 09/19 06:08
→ mathrew: 而且都還沒進去就一堆毛，對方一定也覺得難搞
不如不要用125F 09/19 06:09
推 kyle5241: 面試的時候不問，後來才問，誰知道你要幹嘛？ 萬一你想偷機密公司不就麻煩了？你顯然PIP觀念不足，但這可能是公司最在意的127F 09/19 06:11
推 physicsdk: 看這描述的樣子就覺得是個難搞的白目，過去認識這種的都很難相處，會到處捅人134F 09/19 06:58
→ raxt577: 是，應徵的是課長問到部門主管級問題，這些問題進去後兩年內差不多就知道了結果連入職都還沒就直接問公司隱私，而且最後不入職又發文問說是不是自己問題，如果說了會不會在這裡po說這公司架構是否有問題136F 09/19 07:00
推 slash66: 你的問題，都還沒到職還不知道公司文化跟狀況，不知道在急什麼，職場歷練不夠，積極不成反而讓人覺得毛很多140F 09/19 07:09
推 childeviler2: 如果我是總經理，我會回你，有些問題比較機密，近來再說，我是你的話，那些問題會在面試的當下問144F 09/19 07:22
推 IanLi: 看對話以為是面部門主管，結果是課長；這些問題不是面試時問面試官，不然就是報到後和主管討論，未到職前也少要公司內部文件。146F 09/19 07:23
回L大，確實是部門主管，因為該公司組織較扁平化，所以品保課級就是部門最高主管了
，再上去是總經理
※ 編輯: rr9sqkqx (42.74.160.150 臺灣), 09/19/2023 07:39:37
推 idow: 你思考一下還沒發現問題在哪嗎…..
你的問題就是上對下 要人交作業的態度
所以你希望不相干的人資還是總經理交作業給妳？151F 09/19 07:51
噓 gratpa: 我是主管也不會用你，你給人有一種麻煩人物的印象存在。154F 09/19 07:54
推 s06yji3: 我只覺得你做了多餘的事情。到職之前好好休息比較重要。
不過你自己卻拒絕offer了。這神操作讓狀況從糟糕變成難以理解了。156F 09/19 07:54
→ aimlikenoob: 確實思考還沒到主管的高度，而且從回推文的態度也看出不太圓融，還沒到職就用私人信箱討論敏感資訊也凸顯對資訊安全意識理解不足，不知道什麼時間點該做什麼事說什麼話，你就會成為麻煩製造者161F 09/19 08:08
→ k85564: 職位明明就要先談 尤其是不是管理職165F 09/19 08:11
噓 Hack: 毛一堆 公司應該慶幸你沒去報到166F 09/19 08:14
→ droptear: 希望這篇別刪，以後大家當作借鏡。167F 09/19 08:15
推 brightest: 還沒入職就問職務內容就好了 問這些很像spy168F 09/19 08:23
推 TKW5566: 你的問題，腦補太多了169F 09/19 08:25
→ sc1: 業主只是要一個聽話好用的小弟；你要問發展性組織圖大耀科技｜高雄市 很正常 你的籌碼在社會上評價問題170F 09/19 08:35
推 bnd0327: 如果覺得面的是主管，面試當下就可以問這些問題了面試時沒討論到管理的層面，就表示他們沒有徵管理172F 09/19 08:41
推 tyantmf: 你都還沒入職 也不了解內容 就開始各種疑問 你覺得上層怎麼想174F 09/19 08:46
推 mesto: 希望原po能上面試趣分享面試心得..
看一看覺得求職市場真的是各種資訊不對稱..177F 09/19 08:53
→ bbinbbin: 這個不好騙 鍋可能不會背179F 09/19 08:55
→ mesto: 但歪樓問個，面試專原升課長那原先課長哪裡去了?180F 09/19 08:56
噓 likeyousmile: 啊在意的面試就要問，頂多客氣問有啥‘’我先知道會有幫助的事‘’（開放式問題），之後內部問題的進去再問都來得及181F 09/19 08:57
→ cunice: 還沒進去問這麼細幹嘛？以為在玩遊戲先看攻略喔？要不要讓你處理這些問題 也是等你進去再由主管決定184F 09/19 09:01
噓 mkoiu: 你的問題很嚴重186F 09/19 09:06
→ mesto: 如果後面資方發現你是董事長孫子可能態度又不同了..但可惜你不是(汗187F 09/19 09:08
推 BC0710: 希望別去了 不然光看文字 被你管的好可憐 各種假裝聽完建議 實際還是要堵一句話回去189F 09/19 09:10
噓 stepnight: 很有禮貌的冒犯對方，還沒入職就這樣
一同工作還得了，然後說真的不管是
什麼級別的職務，沒人希望進來的問題一堆
有的問題是要自己進公司後摸索出答案的
公司立場是請你來是解決問題
不是+1+1+1+1問題
感覺原Po太年輕？
而且每個公司多少都有一點小奇怪的地方
也許你覺得要組織圖，很合理很正常195F 09/19 09:17
我有問認識的幾個理級、課級主管，他們表示的確公司組織圖算是機密，但我索取的
是”部門”組織圖，而且我一開始是詢問人力資源規劃與配置，有組織圖更佳～更佳他們
會解讀成有或沒有都可以... 重點是是相關人力配置的資訊分享，而部門組織圖是否這麼
敏感要看每間公司的想法，總而言之，他們表示身為部門最高主管，想了解這些問題算蠻
正常的，只是對方在這方面警覺性很大，如果已經建立起不好的印象，他們也是建議我就
不要去了，雙方沒有這個緣份。
→ stepnight: 也許你面的這間根本沒想過給員工這東西
所以我才說有的問題是你要就職後摸索出
你還不瞭解、不是其中一員就粗暴的索取204F 09/19 09:20
推 luckyBF: 不覺得是大問題，但真的沒必要問這些207F 09/19 09:24
※ 編輯: rr9sqkqx (211.72.41.98 臺灣), 09/19/2023 09:36:14
噓 SilverFocus: 大家回了這麼多，你還是不覺得自己有錯
你既有定見，又何必再問？209F 09/19 09:27
※ 編輯: rr9sqkqx (211.72.41.98 臺灣), 09/19/2023 09:36:56
推 BC0710: 我就想問你到職後拿到組織圖跟到職前拿到有什麼差你是真的想了解跟分配 還是為了要而要 講難聽點拿到組織圖也有人員配置 你根本就還不知道實際他們的工作內容分配 只會有ABCD在你旗下 然後呢215F 09/19 09:40
噓 stepnight: 就像我說的阿，你問的人甚至你之前待的
公司可能都覺得組織圖沒什麼，正不巧
你面的這間可能就覺得有什麼
所以我也說了，你要入職後再去摸索出答案
你要進公司後大概感受一下什麼能問什麼
不用問
再說了再說了，你應徵管理職
這種技能還不會我覺得也不用試管理職了
管理職沒那麼好當啦，每個人（公司）
都不一樣，有時候隨便就戳到人家G點
我看這文，我覺得你可能還滿常無意戳到219F 09/19 09:43
→ john65240: 部門瓶頸我也覺得很瞎，搞不好還有關公司機密
而且要組織圖幹麻？你應徵總經理還是處長？230F 09/19 09:51
噓 ipipwrong: 甲賽卡緊！還沒上位問人家年資,什麼咖啊笑死XD~傻子有夠天的！技術員轉工程師還敢大聲XD很多掛名仔好嗎232F 09/19 09:55
推 wcre: 課級主管問總經理問題，確實會讓高位者覺得煩躁看不順眼234F 09/19 10:02
推 spath: 組織圖一般都是當機密，很多公司甚至連在職員工也沒權限看，多問了反而顯得有問題236F 09/19 10:12
→ peter98: 不是大問題 但確實你有點問題238F 09/19 10:14
→ peter98: 另外面試完後只給專員職缺 意思就是公司不認為你有當主管的能力 你還一直問的話 公司不耐煩也是情理240F 09/19 10:15
推 hold5566: 都還沒到職就問這些 還以為要竊取機密242F 09/19 10:16
→ peter98: 之中 你給人家的感覺就是1. 很盧 2. 逼著人家說出他不想說的話(人家根本不想給你主管職)243F 09/19 10:16
推 id41030: 台灣的主管就是討厭問題太多的人啦，自己不會想辦法解決喔245F 09/19 10:17
→ peter98: 綜合兩點 好聽一點叫做有主見 難聽一點就固執很難247F 09/19 10:17
噓 angus4003: 你還沒入職，為何要給你公司組織圖
如果妳是老闆，請問你會給嗎248F 09/19 10:17
→ peter98: 搞 大概是這樣~
建議繼續找工作 原公司也不用待了 你在原公司升主管的機率不到1% 還是另謀出路好250F 09/19 10:17
推 machiner: 哈哈 看來真的不適合當主管253F 09/19 10:19
→ system303179: 這些事情不都進去再慢慢開始去了解嗎？人都還沒實際踏進去就問這麼多人家可能以為你去刺探公司現況256F 09/19 10:25
噓 oda55: 你又還沒入職，組織圖怎麼可能給你看259F 09/19 10:27
→ Presentation: 雖然文章標題打上「是我的問題嗎？」，但是從回應可以看出來你根本覺得自己沒問題，感覺只是想公審260F 09/19 10:27
推 jheli: 你的問題，你可能誤會了儲備幹部的職位，以為真的是管理職，對方覺得你問了太多職務外的問題262F 09/19 10:32
→ Presentation: 然後新公司已經接受你的請求再給一次機會，你卻因為疙瘩而放棄，浪費別人時間，然後不會因為已經提離職卻又反悔而感到疙瘩，想繼續留在原公司，這個邏輯真心不懂264F 09/19 10:32
推 ksvs73150071: 其實真的是原Po您自己的問題，看了一下在104的JD，也沒說到要「負責人員管理」吧？再者您當時在面試時不問，反倒拿了offer才問，其實觀感上就非常不好，又以第一個問題最嚴重，是說會有真掛課長管理職，但月薪僅4-5萬的認知，該說也是南部低薪概況 ...268F 09/19 10:37
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