看板 Tech_Job作者 a12345x (到不了終點)標題 [討論] Dcard 上群暉文是真的嗎時間 Wed Jun 26 22:23:07 2024
要投群暉的三思 尤其女生
https://www.dcard.tw/f/tech_job/p/255954484
群暉勞資會議故事
https://www.dcard.tw/f/tech_job/p/255960528
懶人包簡單重點：
勞資會議後某一位勞方代表（初階工程師）自稱被要求寫道歉信跟董事長道歉，
並被要求寫日報給董事長看（精確到小時/分）
好像科技版都沒在討論
結果Dcard已經上熱門
所以這是真的嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.95.246 (臺灣)
※ 作者: a12345x 2024-06-26 22:23:07
※ 文章代碼(AID): #1cV2HDZw (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1719411789.A.8FA.html
推 sdbb: 軟體工作板比較可信2F 06/26 22:32
→ VSshow: 台灣就欺負老實人最會啦！要生存就是要變得很機掰厚臉皮無下限3F 06/26 22:38
推 Gian: 鬧成這樣會假嗎7F 06/26 22:55
推 jupei: 這間面試很硬欸8F 06/26 22:56
推 yamakazi: 育嬰扣分紅考績這每家台商都會有，甚至上一畝三分地看外商也是這樣幹
台灣公務員也是育嬰扣考績
所以問勞工局沒用，因為勞工局公務員和法院法官請育嬰假也被打乙等
寫日誌是比較誇張，但資方鐵了心要用合法方式搞你，你也沒轍9F 06/26 23:28
→ HardyJJ: 兩個月不上班還要考機好….是哪招
請兩個月回來位子還在就要歐蜜陀佛了16F 06/26 23:30
→ yamakazi: 只能說，有時候大家演演戲，一天就過了。得理要饒人，理直要氣和，上層很愛面子，你直接嗆聲上面腦羞成怒何必，當然強者或是家裡有礦或追求正義者除外
烤雞這種就很主觀，今天資方也可以拿其他理由扣你烤雞，跟你說是表現不佳不是育嬰假的關係。真的沒轍就跟面試一樣，不會明面跟你說我要找正妹，因為這樣違法勞基法。但面試通過的只有正妹
這種沒違法的告不成沒有辦法，就跟男女朋友一樣，只要沒違法就沒有對錯，只有價值觀適不適合。這家公司價值觀不適合你，你硬要把這家公司改造成你想要的價值觀，很難。
網友也只能幫你罵公司，但也就只能這樣19F 06/26 23:32
推 peterlin0224: 之前有人說外商會裁員，本土公司不裁員….是不裁員，但是搞你搞到你自己受不了走人……XD31F 06/26 23:56
→ lazytod: 請長假還想要拿好拿滿？ 正常上班的人就該死嗎？
難怪大家說台女難搞33F 06/27 00:01
推 yamakazi: 其實沒那麼嚴重，就是價值觀不合，再找一家價值觀合的公司就好35F 06/27 00:03
推 Assyla: 寫工作日誌，就是鐵心要用PIP走合法資遣管道37F 06/27 00:04
→ yamakazi: 大家或多或少都有摸魚時間，資方要是鐵了心盯你，勞方是一點辦法也沒有38F 06/27 00:04
→ Assyla: 看起來起因是請育嬰假，還要考績被打差40F 06/27 00:05
→ yamakazi: 勞方資方彼此都會吃點對方豆腐，不要說破就好，真的照規矩來，吃虧的一定是勞方41F 06/27 00:05
→ freef1y3: 董事長都震怒說是假消息了 怎麼護航的直接當真的43F 06/27 00:06
推 knaw: 鬧到連實習生都在討論了，還有可能假？44F 06/27 00:11
→ kkking: 考績這種東西是相對的，有人拿高就有人拿低46F 06/27 00:21
推 DoraPtt: 怎麼知道是因為育嬰假被打爛考績？47F 06/27 00:22
→ kkking: 考績不是真的分數啦，是部門內相對的排名
請了育嬰假，請問你今年的貢獻在部門內想排第幾名49F 06/27 00:25
→ freef1y3: 既然請一天分紅就會歸零 那不如請好請滿51F 06/27 00:26
→ DrTech: 寫得很模糊吧，到底是育嬰假還是留停？
任何公司留停都是請假期間無獎金吧。52F 06/27 00:29
→ sbshiu: 育嬰假影響考績正常吧，沒道理在家帶小孩考績還比在公司幫擦屁股同仁好吧。54F 06/27 00:33
→ DrTech: 請假與考績根本就是獨立的。工作只看產出。如果有人工作時數少，產出卻跟得上或超越其他人，應該沒人會說話吧。
另外，我還真的待過，請育嬰假三個月，有保障考績的公司。懷孕前後跨兩年根本是無敵的存在。56F 06/27 00:38
推 nofeel0: 如果從Q1的最後一天開始請兩個月育嬰假，卻拿不到Q1獎金合理嗎？Q2拿不到還稍微可以理解，跨季度不管比例通通歸零還覺得合理是家裡有礦？61F 06/27 00:41
推 justaID: 唉 寫日誌&日誌內容那段被刁難那段不意外，一個董事長時間那麼寶貴，決策都做不完了，怎麼可能有興趣關係一個小RD的作息，說寫給董事長看只是讓上頭出氣而已。但所謂合理與不合理的工作指派，灰色空間大，無法量化就註定各自表述，而得罪上頭了，光是每天拿沒營養的工作來刁難你就夠受了。當遊走合法底線，而不是道德底線時，勞方是弱勢的，聘僱方能弄的手段太多了，勞方每天被浪費生命所產生的負面能量，不是家裡有礦的勇者扛不住64F 06/27 00:47
→ VivianAnn: review doc或日誌之類的直接拒寫吧，會被牽著走只能說還太菜
外商一樣可能搞這招逼人走，資方真要黑起來，手段不會差太多吧73F 06/27 01:13
推 gary82gary: 不爽就換啊，給的精神補償費夠多捨不得走還要哭夭，一家公司沒員工看他怎麼活77F 06/27 01:40
推 Assyla: 不會沒員工啦，頂多就是同事都男的
大家賺錢就是拿去包養或上酒店，不用想著認識女生79F 06/27 01:46
→ MeikLin: 這家現在根本不缺人，都只面四大以上的了
怎麼可能沒員工81F 06/27 02:02
推 yamakazi: 迪卡上也是有人說他們公司育嬰不扣考績啦，但我請他把這麼好的公司宣傳給大家的時候，他卻自刪留言。批踢踢這邊已經有兩個人說他們公司育嬰不扣考績了，希望他們能分享一下囉83F 06/27 04:26
推 peterlin0224: Dcard上面有寫勞代有去信勞動部，親自勞工局討論後請資方啟動協商，因為主管機關認為資方做法有一些問題…….當然有人覺得你請育嬰假扣你當季分紅是應該的，但站在國家要鼓勵生育的角度來看，是不是有討論空間？
台灣的勞動環境要進步，就不應該有棒打出頭鳥這種事，勞方都不提勞方講話，將來你自己有事時，誰替你講話？87F 06/27 04:53
→ zaiter …
推 zaiter: 滅國么山也是一堆無恥主管和人資95F 06/27 06:15
推 super6602: 推文有個說男生請“陪產假”也會扣比較離譜 不就七天而已嗎XD97F 06/27 06:45
→ shadoM: 好奇各位主管都上班可以乙等,沒上班的不能打乙等？100F 06/27 06:51
→ Diplexer: 請假還有考績輸出那就不叫請假了，充其量是WFH或是自願請假做事，推文一些人拿這來說公司請長假有考績保障也真趣味101F 06/27 06:54
推 physicsdk: 鬼島生育率低 很大一部份就是慣老闆和這種不友善制度104F 06/27 07:16
推 li118: 奴工開始互相檢討了，資方要錢要面子，勞方不能要錢不能要休假不能要面子106F 06/27 07:19
推 lusifa2007: 請兩個月拿甲等的話 那沒有請假還分擔業務量的同事應該要超甲等嗎？109F 06/27 07:24
推 physicsdk: 正常情況應該是老闆要找人填補 或是接受少一個人整體進度做慢一點 不能因為有人請產假育嬰假而讓其他人工作量變大 你會覺得因為別人請假害你工作量增大 就是讓老闆躺著賺還成功製造勞工對立
管理層不把這項措施當回事 轉嫁給下面的人部負責任111F 06/27 07:38
噓 t19960804: 懷孕還想要好的考績喔 台女真是貪得無厭116F 06/27 07:52
推 yamakazi: 有的人願意工作量變大拿好烤雞不行嗎？
今天又不是不發薪水，是不發分紅117F 06/27 08:06
噓 ma721: 原來上層有人叫你吃屎也乖乖吃下去119F 06/27 08:18
推 peterlin0224: 看到一堆留言，哪天台灣變成只要請假就扣考績或分紅也不讓人意外了，因為一些勞方覺得自己是資方，很替資方著想！
國家政策鼓勵生育，沒有可以討論的空間嗎120F 06/27 08:23
推 pokemonmen: 原來請一天育嬰假整季獎金取消是合理的喔？怎麼有人在幫資方講話125F 06/27 08:50
推 jupei5566: 好歹也按比例給 歸0是太誇張了點127F 06/27 08:57
推 gtjs45: 請幾天就按比例扣幾天就好 直接龜苓膏太難看了 可悲公司129F 06/27 09:15
推 IUIST: 事情總是有是非對錯，不是不無條件的支持員工就是幫資方說話好嗎？然後考績這種東西就是分大餅，你以為你幫A講話是幫員工嗎？其實是損害到除了A以外的所有人的利益。就事論事吧，考績評比本來就該有所本，搞某些左膠那套buff疊越高保障越多是本末倒置，反而損害一般人的利益。131F 06/27 09:16
→ gtjs45: 這樣搞以後公司沒有香香妹子了 只會剩下宅男跟剩女請整季歸0沒話說啦 但是一整季只請1天直接歸0？剩下89天的績效不算 請問其他天的貢獻跟這一天假是有什麼關聯 這樣也能護航138F 06/27 09:17
→ freef1y3: 腳麻的躺平老人不希望下面的年輕人花招太多143F 06/27 09:43
推 peterlin0224: 考績這種東西不是誰在公司待比較多天，就一定比較好，懂的就懂，不然你也按比例，直接歸零不合理144F 06/27 09:43
→ freef1y3: 公司各種review PIP花招 倒是一聲不吭146F 06/27 09:43
→ wtl: 這就是台廠的高明之處 不給你分紅並不違法 你只能乖乖吞下去147F 06/27 09:49
→ sakura104: 有能力的人應該找更好的公司，台北有 google 聯發科新竹有台積電。149F 06/27 09:53
→ p20162: 台商弄人四十八手之一152F 06/27 10:44
推 CowBaoGan: 能力好的真的大外商才是最後的歸宿 別留在台廠給慣老闆糟蹋153F 06/27 10:44
推 NTUCS5566: 這家之前IC廠大徵才時超好面 現在吼 很挑155F 06/27 10:48
→ EP: 上面說自己公司~~你確定公司是自己的?157F 06/27 11:16
推 a37805: 問過在裡面的朋友 內容100%真實 要求寫日報是為了要弄走那個人 因為他公開給上面的難看159F 06/27 11:56
推 csgod1325: 工作日誌不就是抓摸魚證據 顆顆
更妙的是主管沒安排工作任務給你，然後要求提交工作日誌才能下班。161F 06/27 11:57
推 uuya153: 這環境難怪沒人想生，洗洗睡躺平164F 06/27 12:01
推 IUIST: 有能力不見的去外商最好，去台廠糟蹋別人也是個選項。165F 06/27 12:05
推 physicsdk: Peter你不要說請假 仔台廠光是沒跟著加班到很晚都影響考績了 真的一堆反常當正常的奴才 還在抱怨同事去生小孩XD167F 06/27 12:17
推 iakaahah: 台灣慣老闆正常發揮 只是推文挺公司的如果同是奴工階層的話 那就不免讓人懷疑
是不是精神錯亂惹171F 06/27 12:25
推 DolphinCP: 董事長這樣搞基層喔，真是有夠丟臉哈哈174F 06/27 12:32
推 jackyzhes: 婦幼團體應該出動了吧 這樣董事長才是真難看XD177F 06/27 12:54
推 MonkeyCL: 老闆有錢就可以請最頂的員工來賺錢
再升最舔的主管來自嗨180F 06/27 13:15
推 processor: 直加傢伙拿出來輸贏啦 只會欺負老實人183F 06/27 14:06
推 AgentSkye56: 台大的就可以請育嬰假?很多人為了進去放棄結婚生小孩交女友 想要爽去別間公司吧184F 06/27 14:26
推 wcre: 還在想說Synopsys明明就很讚，原來是名字很像的台商186F 06/27 14:42
推 a37805: 這家待遇純軟裡面算高的吧？放棄一些東西有可能189F 06/27 15:54
推 nxuanr: 台商太賤了吧190F 06/27 16:12
推 peterlin0224: 有高到做幾年就可以退休嗎？沒有的話需要到放棄交女友結婚生子嗎？…..XDDD191F 06/27 16:50
推 a37805: 我三個朋友在裡面兩個已婚一個有女友 雖然都是學校時就在一起 有沒有時間去交女友就不知道 聽說常常回家繼續工作193F 06/27 17:11
推 Lipraxde: 這家公司是發展不好，進入 cost down 環節嗎？這樣搞氣氛有點蠢199F 06/27 18:30
推 abc21086999: 推文那群奴隸大概就是勞方權益沒辦法進步的原因
而且文章裡面育嬰假只請一天考績就歸零，挺的人邏輯在哪201F 06/27 19:13
→ taitzyhwan: 台灣就業環境差，就是因為有一堆自願犁田的牛，看到其他牛在休息還忿忿不平要求牠犁田。
農夫最愛這種，自動耕耘機，老了還可以殺來賣牛肉204F 06/27 20:16
推 jin0000: 有個疑問，如果要精確到分秒的話，能不能直接每天側錄電腦螢幕的畫面然後把8小時的影音檔呈交上去就好了。207F 06/27 21:30
噓 mureka: 製造業常態啦！
你還沒看過，一線主管根本豬頭+自私+白癡，上班不是追劇就是偷睡覺，平時爭功諉過，team member 被QA、BU 等部門的人欺負，就是QA、BU把自己該做的事叫SAM 做，結果他也不挺身而出。搞得人員流動率超高。
最扯的是二線主管竟然無所作為！還覺得team member講的都不是事實！？真他媽的「惡惡不能去，善善不能用」！「醬蟀」無能累死三軍，一點不假！
哪家？Q開頭A結尾的啦210F 06/27 21:32
推 keigi1203: 內部朋友說是真的XD 感覺社畜出頭鳥要被逼走了219F 06/28 00:15
推 Eric0605: 育嬰假考績就墊底怎麼會合理XD
這在國外公司大概會賠一大筆
這算是歧視的一種
真的要算也是請假期間分紅扣除，不是打爛考績
考績是以他上班期間的表現認定的，育嬰假是合法權利
如果生小孩考績就墊底，這個國家少子化也不能怪別人XD220F 06/28 00:18
推 physicsdk: 當然怪別人 怪慣老闆和他的奴才啊XD228F 06/28 00:28
推 barbarian506: 老闆不會承認考績墊底是因為育嬰假的關係，是員工自以為，假議題230F 06/28 03:17
→ Diplexer: 請長假的不墊底難道要你這個代理他職務的墊底你要嗎？還是隔壁那個還是你的墊底？
還是主管自己墊底，到底哪個合理？232F 06/28 07:00
推 a37805: 長假考績墊底正常 但分紅兩年歸零就怪怪的235F 06/28 09:34
→ freef1y3: 不如特休比較多的考績都打比較低如何236F 06/28 10:09
推 wcre: 少子化當然是怪政府收國稅2900億，只分配回地方100億237F 06/28 10:20
推 a37805: 人家講長假你講特休 偷換概念？239F 06/28 10:39
推 peterlin0224: 考績是看他做事時那段期間的績效，如果很好還是要給好考績，然後分紅再按本來應得的依實際上班比例扣除，這樣才合理吧
之前有同事比我早來公司半年，問題沒解多少，我一來2個多月看完spec.，問題解掉8成……除非你是工廠那種機械式操作的工作，怎麼會有那種請假就要考績墊底的想法？240F 06/28 10:47
→ freef1y3: 人家講育嬰假你講長假 偷換概念?
還是說請假分開請跟一起請考績算法不一樣
好啦其實偷換概念意思是 本來是討論我請不到的假
卻被偷換成討論我請的到的假247F 06/28 10:53
推 RocktheBeat: 勞代幫勞工爭取權益 公司惡搞你 這樣合理？ PTT真是讓人嘆為觀止
難怪臺灣一堆慣老闆 奴到可笑
看看DCARD底下其他頂大同仁們的表態 再看看PTT這些老害 只能說不同世代真的不一樣了
先發了封針對性十足的內部email 然後再惡搞你 這樣的資方就好棒棒喔251F 06/28 11:09
推 a37805: 沒來上班當然沒績效啊 還是現在台灣已經進步到生育小孩=績效了？ 不然跟上面說的一樣free大同事請育嬰假然後free大幫他扛job再順便幫他扛考績墊底嗎XD 小孩又不是你的 績效歸績效分紅但有貢獻就是得發 兩碼子事別混在一起談 公司不發分紅就是欠罵260F 06/28 11:28
→ freef1y3: 所以請特休跟請育嬰假都是沒來上班 偷換概念在哪265F 06/28 11:29
推 a37805: 特休誰都在請啊… 你請一個禮拜的時候也是別人幫你扛 我是沒辦法請育嬰假讓別人幫我扛半年 你行嗎266F 06/28 11:33
→ freef1y3: 有些人特休比我多啊 我主張這些人的考績應該扣掉
他們的休假天數268F 06/28 11:35
推 a37805: 他特休是多你一季還是半年嗎哈哈 好了啦270F 06/28 11:37
推 peterlin0224: 兩個不同人做同一件事，各自考績各自分開看很難嗎？怎麼會一直牽扯在一起談？271F 06/28 11:39
→ a37805: 你我都是勞方 權益你我一起維護但不要強詞奪理273F 06/28 11:39
→ freef1y3: 考績扣掉特休為何是強詞奪理?274F 06/28 11:40
→ a37805: Peter大 當你需要扛別人的load的時候…275F 06/28 11:40
→ freef1y3: 代班要帶扛爛考績才是強詞奪理 根本沒人這樣說276F 06/28 11:40
推 peterlin0224: 老闆就是要扯到請育嬰就不給分紅，結果好多人幫推，還換概念變成請育嬰假就是考績不好？這哪有一定，按比例扣除很難嗎？277F 06/28 11:42
→ wtl: 台廠你能期待什麼? M一樣有新人扛I- 合理嗎? 你只能吞下去280F 06/28 11:46
推 a37805: 原文不就說他請育嬰假影響考績而且分紅歸零嗎哪有偷換什麼 我跟內部的朋友確認過是真的啊 我不是也說分紅歸零不應該了嗎 也許是我表達不好我道歉 我是站在勞方這邊的也無意引戰 兩位息怒282F 06/28 11:47
推 physicsdk: 問題就是 為什麼別人請假讓你扛load是合理的？ 有想過嗎？ 人力安排是管理者的責任，是他不負責任才叫你們加班分掉，應該是要嘛整體進度放緩 或是老闆要再找人來cover，怎麼你們都被慣老闆凹還傻傻怪同事？286F 06/28 11:48
推 a37805: Phy大你說的理想很美好 但有幾家公司能做到呢291F 06/28 11:50
推 peterlin0224: 我是覺得同事請育嬰假幫忙分工作沒關係，畢竟將來我們自己也有可能要人幫忙的時候，但如果你自己扛不了全部，要跟老闆談清楚，請他找多一點人一起分攤，然後請育嬰「長假」的那位的分紅按她自己原本績效應得的部分再按比例扣除，扣除的部分分給其他幫忙的人292F 06/28 12:21
推 chaahk2012: 是我想法太奴嗎 沒出勤 這種額外獎勵還要正常打分數？ 換言之只是獎勵可以分配給你的職務代理人298F 06/28 12:56
推 physicsdk: 要做到得先從勞工開始啊 你可以反應啊 可以擺爛 最不濟照原本進度做該下班就下班 弄不出來有理由啊
有很多種方法讓上面的清楚知道 用更少的人做一樣的事 是行不通的 是不被接受的 難道人變少還能裁掉你嗎300F 06/28 13:24
→ deangogi: 那篇有講請育嬰假會影響當年分紅 但當年分紅是依據去年考績 跟今年的育嬰假有什麼關係305F 06/28 14:27
推 pjc202: 可憐啊，解決提出問題的人。遲早要敗307F 06/28 14:56
推 physicsdk: dean說得沒錯 說到底分紅是根據去年績效 今年提離職就領不到也是很缺德311F 06/29 09:23
推 tslabull: 外商育嬰影響考績沒錯 但人家底薪就跟你這間公司差多少 這間公司底薪只夠生活開銷養小孩耶
難怪越來越沒人要生小孩
台商要用這種給薪方式省勞健保所以底薪低ok 但現在還用獎金來合法限縮政府給的育嬰假 是有多奴才會幫這種公司說話啊 有種你就底薪調高到跟外商一樣 請育嬰假你去扣獎金 我想沒有人會說嘴 問題以這種低底薪高獎金的 還要因為生小孩被扣前一年的績效 這也真好笑313F 06/29 11:15
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