看板 Tech_Job作者 damm (Seth)標題 Re: [轉錄] 海鯤號是不是證明台灣真的只會做代工時間 Sun Oct 5 11:43:49 2025
面對現實啦！
台灣就是沒人才。
很早以前就說了
做一個潛艦，從冶金、鍛造、到後面的機械、整合、電控、電子
太多太多了。
你們所謂的台灣人才，
以為念個幾本原文書，
出來就是人才？
人家不管中國共匪還是美國，
都是很傻很笨的，一板一眼，
累積各方面的知識還要實驗數據，
光你系統整合在什麼樣的壓力環境下會fail，什麼樣的溫濕度控制會fail，
哪些不是一點一滴的累積起來？
他媽的台灣連飛彈冶金也抄上海金屬研究的參數。
你說這樣叫做有人才？
台灣最厲害的人才，
就是對岸共匪做了什麼，
自動歸位成美國啊爸人，
然候在那邊說，
「比起美國，這根本沒什麼」。
「有美國高科技厲害嗎？」
台灣納稅人不僅蠢，而且賤，
自找的。
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 作者: slovea (LukeSkyFucker) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 海鯤號是不是證明台灣真的只會做代工?
: 時間: Sat Oct 4 11:58:56 2025
: ※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言：
: : 自詡為科技島 全球科技重鎮
: : 說穿了90%都是幫人家代工
: : 連台積電也是代工廠
: : 現在自製潛艦直接被看破手腳
: : 也證明台灣高等教育完全失敗
: : 滿街都是大學生結果也是幫人家組螺絲
: : 有沒有八卦?
: 機電整合本來就是雞巴難的事情，而軟體跟控制系統台灣更是超級無敵雞巴弱，吃力不討
: 好，一般人根本不會想走這塊。
: 要懂機械、控制、電子，能做這塊的「通才」屈指可數，還要寫一套整合這些機械、傳感
: 器的「系統」？
: 別鬧了。
: 台灣當年做IDF這部分也是靠老外工程師幫我們完成的，更何況IDF專案之後的人才斷層，
: 台灣根本沒多少這種人才。
: 做一些簡單的民用設備、工具機還可以，直接跳級做潛水艇?攸關人命還要作戰？
: 不靠外援根本不可能。
: 預算一次編到7艘？心臟真的很大顆。
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銅鑄的額顱，鑿子似的嘴，錐子似的舌，鐵的心。
他們以環刀做鞭，飲露御風而行。
在廝殺的日子裡，他們噬食人肉，在戰鬥的日子，他們以人肉為糧。
他們掙脫了鐵索，自由自在地來了，歡天喜地，嘴裡流著唾液！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.67.68 (臺灣)
※ 作者: damm 2025-10-05 11:43:49
※ 文章代碼(AID): #1euUbvwF (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1759635833.A.E8F.html
推 yokann: 因為2330把這些領域的人才都吸走了2F 39.9.193.77 台灣 10/05 11:55
各種天缺吧！
不吸走，一樣沒有人會在這些基礎領域累積經驗、數據！
→ labbat: 國民黨底特工將歹丸的菁英屠殺光了3F 49.215.226.109 台灣 10/05 11:56
哈囉？
沒有kmt，連2330的吹牛本都沒有。
你是在哈囉？
推 john11894324: 產業待遇偏差，讀懂原文書的學生可能寧願在半導體業鎖螺絲，也不願意在機械工業做研發
如果真要做，可能要成立類似中研院體系的單位吸引人才，不低的薪水加上保障4F 42.72.18.53 台灣 10/05 11:57
gap很大。不是只有一種領域，
而是長時間20、30年，
人力、資金的投入。
算一下多少？
※ 編輯: damm (36.235.67.68 臺灣), 10/05/2025 12:07:32
推 SilentBob: 三樓這個架空世界厲害了10F 101.10.159.11 台灣 10/05 12:06
推 gino0717: 做這行的到最後都只會接電線而已12F 123.194.161.186 台灣 10/05 12:14
推 yokann: 工研院中科院中研院的薪水很不好啊13F 39.9.193.77 台灣 10/05 12:15
→ Baternest: 錢給的不夠多 人才留不住就跑走了啊~去GG輪班顧機台賺一年可以抵三年14F 122.116.59.85 台灣 10/05 12:15
推 gino0717: 把自己培養成了個日領工人16F 123.194.161.186 台灣 10/05 12:17
→ STAEGG: 國民黨的十大建設和科學園區真的救了台灣40年
民進黨9年沒看到有為了未來40年佈局什麼，只會嘴巴抗中保台17F 42.73.158.254 台灣 10/05 12:19
推 longlai: 說沒有kmt沒有台積電的，不就跟沒有共產黨就沒有新中國一樣邏輯21F 114.137.31.194 台灣 10/05 12:22
你可以舉個台灣土產的
有真知灼見的歷史例子。
不要空口說夢話。
推 bunjie: 錢有給到位就沒問題23F 111.82.195.239 台灣 10/05 12:24
不會是只有錢的問題。
※ 編輯: damm (36.235.67.68 臺灣), 10/05/2025 12:35:46
推 abccbaandy: 至少人家不會把做事的人抓去關囉24F 1.34.13.108 台灣 10/05 12:36
推 bunjie: 其實說句實話吧 材料類就別想了 這種東西很難繞過 一旦領先 就是扎實的領先
所以日本材料研發一直占著另行地位不是沒有道理的
化學結構就是那樣 材料結構也就是那樣 差一點有時特性就是差很多 藥物也是同樣道理
不像是電子電路抄一抄 性能還有87像25F 111.82.195.239 台灣 10/05 12:39
推 SilentBob: 打著本土旗號的產業最厲害的應該就是民進黨的網軍產業，2008年前後就開始佈局33F 101.10.159.11 台灣 10/05 12:44
→ zaiter …
→ zaiter: 台灣乖乖幫美日生產半導體毒物 用人命環境36F 49.215.27.41 台灣 10/05 12:48
→ zaiter: 水電少子化 漢奸 肥胖管理人 漢奸換錢
推 autoppp: 台灣一堆以上教授的研究發表，看了會吐血38F 42.72.152.232 台灣 10/05 12:51
→ zaiter …
推 zaiter: 那其他產業 尤其機械自動化 一堆工研院體40F 49.215.27.41 台灣 10/05 12:52
→ zaiter: 系的官僚文化 不用想做任何事 一堆智障 避
→ zaiter: 重就輕 逃避 廢物 真的不用想做什麼 老人
推 bigair888: 就真的少了很多技術人才，大部份都是研究論文，實體真的少43F 223.136.231.5 台灣 10/05 12:55
→ zaiter …
推 zaiter: 加上人才都被台灣毒瘤癌症台積電吸走 其他45F 49.215.27.41 台灣 10/05 12:57
→ zaiter: 幾乎都是智障廢物官僚 工研院那種智障人才
→ zaiter: 只會舔的官僚人才 文組妓女型人才 基本上
→ zaiter: 不用想做什麼 其他產業也幾乎都是想著捧台
→ zaiter: 積電爛拍活著 想學台積電 東施效顰 用一堆
→ zaiter: 智障工程師想學台積電那套
推 jason222333: 三樓就青鳥史觀啊51F 114.136.184.75 台灣 10/05 13:13
推 Brioni: 3樓是在供三小笑話XDDD
本土菁英？ 還是本土農奴主？
跟殖民政府打好關係來養佃農收租就是所謂本土菁英的話，那這時代房東、地主的也都是菁英了52F 203.204.115.205 台灣 10/05 13:16
推 atliberty: ICT產業太強勢導致人才都往該產業移動，很可惜。機械化工都是很深的學科，沒有大量資源跟人力很難堆積起高山。57F 223.140.4.32 台灣 10/05 13:20
推 Dontco: 確實 我一直覺得中國很猛 而且人家人口基數大 高手相對多 但現在社會氛圍就是覺得對岸好就是該吃屎60F 114.137.88.133 台灣 10/05 13:25
→ SkyShih: 還要面對扯後腿的垃圾文組酬庸官員及垃圾爛霉造謠63F 101.10.247.12 台灣 10/05 13:29
→ PerfectID …
推 PerfectID: 台灣很爛,台灣人自卑65F 49.216.177.155 台灣 10/05 13:45
推 jengmei: 2330 有人才？笑死。井底好玩嗎66F 42.79.0.218 台灣 10/05 13:46
噓 Ranger090: 這種文在八卦發一發就算了67F 137.25.48.216 美國 10/05 13:55
推 tn00210585: 光是材料熱處理就半世紀的差距追不上了68F 49.218.138.2 台灣 10/05 13:57
推 qwe78971: 你講那幾個都低薪 被人看不起 會缺很正常 臺灣就目光短淺 人又蠢 我實在不理解 為啥一手好牌 能打那麼爛 薪資輸到看不見車尾燈 真得我是臺灣最優秀的嗎 不可能吧 基本薪資七萬 生育率1.5up
房價五萬內一坪 到底有啥困難 不太懂70F 49.197.232.253 澳大利亞 10/05 13:57
推 henrylin8086: 2330也不是沒人才吧，問題在花很多心力培養的本土理工大專碩博進去做不用碩博就能做的事情是事實，這些都可能是潛在的人才。但是不能怪人家，市場跟待遇差太多了。76F 223.136.215.143 台灣 10/05 13:58
→ qwe78971: 照我的邏輯走 現在薪資完全能翻倍 物價砍一半 人口至少能在六千萬內維持81F 49.197.232.253 澳大利亞 10/05 13:59
→ shooter555: 除非軍工產業能注資 人材的錢能給到一線水準83F 114.25.183.131 台灣 10/05 14:06
噓 gary82gary: 廢話啥，去問大部分人的韭菜台灣父母小時候怎麼控制小孩的，希望小孩讀什麼學校科系未來的工作，他們低能的認知裡根本不懂所以也沒這些選項，台灣85F 101.10.244.212 台灣 10/05 14:11
推 jumber: 小地方自我感覺良好，整天搞選舉！89F 114.137.230.122 台灣 10/05 14:11
→ gary82gary: 有這些產業的市場嗎？沒有的話產業怎麼出的起薪資，沒有薪資人才會想去？90F 101.10.244.212 台灣 10/05 14:11
噓 peter810615: 還以為這裡是八卦92F 42.73.206.119 台灣 10/05 14:15
推 ted3698: 這東西就黨用來合法污錢的工具而已94F 118.169.75.65 台灣 10/05 14:22
推 ss880702ss: 真正有能力想做事的人才 最好能在現在政府待下去 一堆外行酬庸咖在你頭上不做事出張嘴對你指手畫腳 這就算了 可能還不時逼你開特供 養綠友友95F 39.10.73.229 台灣 10/05 14:25
噓 dogalan: zzz
以偏概全99F 36.227.133.220 台灣 10/05 14:35
推 MarkZuck: 喔喔喔是喔~~~101F 111.71.5.6 台灣 10/05 14:39
推 kumotokaze: 社會風氣整個都在搞金融跟政治遊戲
能做出多少有深度的事情102F 42.72.120.18 台灣 10/05 14:40
推 tn00210585: 現在大部份環境都是不會做事的在對會做事的指指點點，然後還搞一些KPI團隊在REVIEW，也是一種變相彼得。104F 49.218.138.2 台灣 10/05 14:43
推 tttt0204: 是真的，台灣瞧不起專業也沒有從零開始發展的勇氣107F 219.71.93.40 台灣 10/05 14:44
→ tn00210585: 到處都是VIEW人很會，被REVIEW就爆炸的高手，看看身邊是不是一堆這種人109F 49.218.138.2 台灣 10/05 14:44
噓 rockfu: 看這推文就知道為何失敗了 整天想著超英趕美一飛沖天彎道超車 短時間內看不到成果就說貪污就說失敗就說沒人才111F 1.164.84.164 台灣 10/05 14:50
推 bunjie: 說沒人才的應該是自卑啦 強的很多都出國在外面不回來了
人才 就是那邊能夠發展就往那邊 你要養鳳凰 也要你那棵樹容納得起鳳凰
原po提的那些產業在台灣就養不起人才 惡性循環最後就這樣了 結構性問題114F 111.82.195.239 台灣 10/05 14:54
推 brightest: 這些專業本來在台灣就3流人在搞 1流的都在電資醫120F 223.137.238.142 台灣 10/05 15:03
推 Brioni: 有沒有黑幕只能事後看，例如獵雷艦當初也有人說Jeff大大是在抹黑一票人的貢獻，結果證明真的有人在貪
Jeff大大從打擊國造信心變揭弊英雄，可惜他後來失蹤了122F 203.204.115.205 台灣 10/05 15:09
推 iPhoneTW: 自招的 本質都是短視中國人127F 116.241.216.94 台灣 10/05 15:22
噓 sinahjo: 嚴格來說台積電也是靠美國人建立的129F 114.42.44.174 台灣 10/05 15:28
噓 HenryLin123: 台北帝國大學算本土的嗎？130F 98.35.229.22 美國 10/05 15:34
推 howard55: 一昧一直洗地只會讓國家越來越糟131F 223.139.236.178 台灣 10/05 15:35
推 wsad50232: 台灣菁英被殺光了 剩下的都是雜質132F 27.51.50.254 台灣 10/05 15:48
推 bunjie: 這篇內容已經開始走歪惹133F 111.82.195.239 台灣 10/05 15:53
推 waeting: 美國人建立台灣發揚光大！所以？134F 42.73.204.213 台灣 10/05 15:58
推 lee28119: 其實這些產業只要原廠肯給參數 台灣一定可以代工得出來吧 台灣產業根本就代工特化很久了 自己研發就是一坨…135F 42.74.236.78 台灣 10/05 16:21
推 nikolas: 台灣沒有相關大學在培養這領域的人
所以可以想像參加計畫的人都是各路人馬亂湊起來的 這種計畫99.99失敗是正常的138F 101.12.161.102 台灣 10/05 16:24
→ k798976869: 沒 台灣人才真的很多 台積才能超美 4G 5G晶片困難才能被攻克
這種計畫都是找低薪奴才 當然沒人才以前看到中科院去校園徵才開那薪水只能偷偷os:是要找土木系的去機械設計嗎141F 123.110.50.249 台灣 10/05 16:34
→ zaiter …
推 zaiter: 做機器狗 無人機 機器人 機電整合 比台積146F 49.215.27.41 台灣 10/05 16:38
→ zaiter: 電看chart難多了 不過台灣被美日設定幫他
→ zaiter: 們生產半導體毒物 沒辦法
噓 iamfreefrog: 通篇你們，人家，好像是外國人在批評一樣149F 223.140.23.1 台灣 10/05 16:38
→ k798976869: 機構高手也是在台灣低薪浮沉十年 終於入職蘋果薪資才追上ICT 直接出國移民幹嘛多走十年彎路151F 123.110.50.249 台灣 10/05 16:39
→ zaiter …
→ zaiter: 台積真道阿妹超美 沒有美國設計軟體 設備154F 49.215.27.41 台灣 10/05 16:40
→ zaiter: 日本材料 什麼都做不出來 同樣東西跟中國
→ zaiter: 還更便宜也做得出來 台積電就是台灣癌症毒
→ zaiter: 瘤 生產半導體毒物 reward給錯 訓練出來的
→ zaiter: 東西就是台灣這種只會生產半導體毒物的奴
→ zaiter: 隸被美日控制的國家 所有的自動少子化
推 jacky7744111: 自己看台船開的薪水就知道了160F 101.10.79.15 台灣 10/05 16:51
推 bunjie: 這篇就從八卦版轉來的 所以口氣上都是引戰文體XD161F 111.82.195.239 台灣 10/05 16:57
你看一下時間序，
我先發在這裡的。
這樣也可以讓那些台派白癡見獵心喜，真的很厲害。
※ 編輯: damm (111.83.108.191 臺灣), 10/05/2025 17:11:42
噓 bigwhiteeat: 綠共党青鳥又崩潰了163F 114.137.108.16 台灣 10/05 17:12
→ kajika: 什麼領域都想要強？異想天開......165F 101.10.93.43 台灣 10/05 17:20
推 happyennovy: 冶金美國可是累積了百年的經驗，而且大部分都是在搜集失敗的數據，從裡面慢慢兜才能兜出一些特殊合金製程，台灣三五年被認定沒「成功」就斷金流了，怎麼可能發展冶金XD166F 220.141.22.24 台灣 10/05 17:23
推 orzmaster: 因為產業待遇普遍極差所以人都跑去半導體顧機台了171F 1.169.94.163 台灣 10/05 17:36
噓 goheihaley: 台灣非常需要潛艦 都有2300萬多人普發1萬元的錢了 應該全部投入新潛艦的研發及製造 第一艘總是需要最多的人財物 希望台灣的潛艦能盡快順利量產
要是能推動台日合作自然是最好173F 221.188.23.86 日本 10/05 18:02
推 eugeniajim: 底不夠大沒人會投入，現在學生都知
道要往哪裡才有錢，化工機械等傳統
工業通通都去半導體178F 111.71.213.110 台灣 10/05 18:22
推 gino0717: 直接叫台積電來做裡面的人書翻一翻就會了181F 123.194.161.186 台灣 10/05 18:25
推 geniusw: 自己選出來的183F 36.225.52.246 台灣 10/05 18:33
推 teamax: 有些留言真的很奇葩184F 114.137.210.88 台灣 10/05 18:40
推 bunjie: 台灣對失敗的容忍度很低啊 這是教育問題: 作者: slovea (LukeSkyFucker) 看板: Gossiping
這不是八卦版轉來的嗎@@？
這篇就cjol轉來這個版的啊185F 182.155.197.16 台灣 10/05 18:44
噓 s942816: 一堆不用納稅的啦190F 49.218.143.120 台灣 10/05 19:06
推 stocktonty: 沒辦法 輪班顧機台 薪水還比較高191F 101.8.241.191 台灣 10/05 19:22
推 ruinfish: 太粗暴惹 我喜歡192F 1.173.158.206 台灣 10/05 19:23
噓 AGODC: 做這種不會賺錢的，未來也沒訂單的、誰要做啊？193F 110.28.113.46 台灣 10/05 19:28
→ jyhtai: 不是沒人才，是都巨嬰主管，慣老闆195F 125.224.80.181 台灣 10/05 19:55
噓 DoD2: XD196F 118.232.102.69 台灣 10/05 20:16
推 leechester: 沒有技術官僚 這個時代只要會舔党
屁眼的 高中生都能當大官 哲學系去
談貿易197F 49.213.141.151 台灣 10/05 20:21
噓 aadsl: 你要人才做功德嗎?200F 59.115.157.23 台灣 10/05 20:55
→ zaiter …
推 zaiter: 現在的確很多官僚主管 沒有能力勢力 只會201F 49.215.27.41 台灣 10/05 21:25
→ zaiter: 舔屁眼 不過老闆有很多就喜歡這種舔屁眼
→ zaiter: 意識形態 像狗一樣的人 一堆死賴著不走的
→ zaiter: 老人 跟中國一堆新創都年輕人 差太多
噓 royli: 當初蓋高鐵也是一堆人唱衰，酸民一張嘴205F 101.9.195.52 台灣 10/05 21:43
推 tonylolz: 都給你理組總統了 不要太不滿206F 60.248.220.41 台灣 10/05 22:07
噓 abc1494: 覺得基層很認真想把事做好，但上層一團爛泥，花的錢多其實上層有很大的原因。但你第一次做潛艦跟做10次潛艦造價怎麼會相同？技術很多都是要花錢買花錢請人教，不然誰願意啊207F 60.248.97.39 台灣 10/05 22:13
推 xxp680: 三樓被洗的很徹底212F 36.236.88.90 台灣 10/05 23:38
推 alec0804: 推沒有在腳踏實地213F 39.10.0.37 台灣 10/05 23:58
噓 mmjoe: 光一堆他媽的空降文組當部長，這個政府真沒救了214F 60.248.240.223 台灣 10/06 00:40
噓 mini178: 柵欄適合你216F 125.231.85.214 台灣 10/06 00:42
→ wodada: 會說台積電是靠美國的真的很沒常識，我也是做半導體的，沒高速公路、桃園機場光是運輸部分就會有問題、交期也會有問題，國民政府先把基礎建設弄好、學術方面請外省菁英施敏，最終水到渠成才有台積電；沒這些基礎建設只要運輸精度高的設備，組裝就會有誤差，沒這些基礎建設難道要走泥巴路嗎? 真的是很好笑。217F 49.218.93.140 台灣 10/06 00:45
→ donkilu: 記得台灣最早的mainframe是用牛車拉的225F 67.164.1.20 美國 10/06 01:02
推 BaGaJohn5566: 台灣本來就只能強一兩個產業 台積把菁英都吸走了 當然其他產業人才就是阿薩布魯啊226F 209.29.96.0 加拿大 10/06 01:53
噓 HHH555JJJ: 柵欄仔出逃 嘻嘻229F 71.126.170.27 美國 10/06 02:53
→ rogergon: 人口基數少，就算全部精英也不夠230F 145.224.82.111 賽普勒斯 10/06 03:49
推 rickey1270: 哈哈哈哈哈哈哈哈231F 101.9.36.23 台灣 10/06 03:55
推 KoWenJe: 台灣本來就沒有什麼研發的實力 2020年那時候有口罩國家隊 有人聽過疫苗國家隊嗎？連個二期都沒有的東西被民進黨吹上天 笑死232F 172.56.213.96 美國 10/06 05:14
推 c26482313: 台灣最多人才的產業就是詐騙啊
上至政府下至陣頭都是236F 49.216.48.171 台灣 10/06 05:30
→ zaiter …
推 zaiter: 台積電就台灣癌症 早期就美國問說我們要生238F 101.8.28.76 台灣 10/06 06:19
→ zaiter: 產半導體毒物 需要一堆人 土地資源 噴賠給
→ zaiter: 台灣韓國 一個ic 一個dram 然後互相互補se
→ zaiter: cond source 就這樣 然後台灣就開始少子化
→ zaiter: 產業怪胎 美日就輸入大量設備 材料 台灣
→ zaiter: 救出人力 土地 時間勞力 輪班 找個漢奸無
→ zaiter: 恥性管理員 能多壓榨就多壓榨而幫他們生產
→ zaiter: 半導體毒物 就這樣 從以前鞋子 衣服 台灣
→ zaiter: 就是美日的奴役生產基地 後來享用中國取代
→ zaiter: 但中國有民族性 自己發展後 想要自己有品
→ zaiter: 牌主導 台灣很奴加上是美日殖民地 培養很
→ zaiter: 多漢奸老闆 所以很聽話 中華民族之恥 台灣
→ zaiter: 尤其科技業老闆很多漢奸
→ chng8371: 台灣現在靠詐騙反攻了 最新最好的技術一定都要先給詐騙集團編入流程 跟現在台積才用的起最新的設備一樣251F 27.147.9.63 台灣 10/06 06:52
推 snavy: 即使是 人才也會被官僚搞到養老狀態254F 49.229.228.51 泰國 10/06 07:59
推 kentin: 真的沒人才，一堆廢物也只會上網發文罵罵台灣沒人才不然能做什麼呵呵255F 101.9.193.217 台灣 10/06 08:31
推 fakon: 台灣人力資本不如房地產的一半，哈哈257F 106.146.27.164 日本 10/06 09:01
推 yuchun19: 別心情不好啦，就是一塊領域經驗不
足晚起步而已，歐洲半導體沒起來，
我們也不會講他們沒人才啊，別這麼
偏激啦258F 36.225.24.61 台灣 10/06 09:38
推 Athchen: 文組青鳥每天搞社運鬧事再空降就好，開發技術要幹麻
院長部長一堆高中畢業就是一輩子黨養的，一點社會歷練都沒有262F 61.231.98.252 台灣 10/06 10:31
推 WOMO: 台灣只有台積電，健保醫療還有什麼？266F 122.121.159.24 台灣 10/06 11:08
→ chunfo: 這種東西認真做才是傻了 不說缺乏外銷管道 海軍自己是能養幾艘 成本根本攤不平267F 1.171.103.68 台灣 10/06 11:15
→ dildoe: 這幾天不就示範還有房產地皮火車頭?269F 118.168.184.58 台灣 10/06 11:18
推 s880st: 房地產是台灣經濟命脈，是真正的火車頭！270F 36.232.52.247 台灣 10/06 11:24
推 g9911761: 看看那個房價 去研究沒產出的單位一個月能領多少 養家都不夠271F 61.57.76.79 台灣 10/06 11:28
→ qw2974: 基數就在那，硬要幻想全方位都要出人才273F 125.229.237.64 台灣 10/06 12:13
噓 zonppp: 喔 那你是人才?274F 218.161.25.71 台灣 10/06 13:07
推 werttrew: 看到反駁的一個論點也說不出，可悲275F 111.82.55.17 台灣 10/06 13:07
推 vampirelin: 台灣強的是奴才276F 123.192.243.41 台灣 10/06 15:22
推 nxuanr: 台巴子真的是賤到骨子裡了277F 116.59.125.238 台灣 10/06 15:37
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