看板 MRT作者 lockgolden (潛伏者)標題 Re: [新聞] 資產淨值明年轉負 高捷瀕破產時間 Mon Jul 2 22:51:24 2012
通常有關高捷的文章，我都會在ＭＲＴ版回應我的看法
高捷公司的財務問題一直以來都是高雄市民關心的議題
而高捷這家公司之所以虧損，最重要的原因就是它是一家ＢＯＴ的公司
ＢＯＴ可能很多人不一定懂那是什麼意思？
我用最簡單最清楚的四個字來解釋就是─自生自滅，喔不對！是「
盈虧自負」。
高捷公司之所以ＢＯＴ模式成立，一來是為了規避政府採購法（這麼作並沒有違法），
二來是為了鼓勵民間參與投資公共建設（不過主要股東還是國營企業），三來是可以替政
府省下一筆經費，這點還是當時的謝長廷市長相當自豪的。
在當時的時空背景看來，ＢＯＴ模式算是成功的政策，因為真的替中央政府省下了三百億
請看我引用維基百科的說明：
高雄捷運總經費為1813.79億元，其中政府出資83.19%（計1508.89億元），民間出資
16.81%（計
304.9億元，其中198億元向銀行團聯貸取得）。
只是替政府省下的三百億裡，有198億是銀行貸款，這也造就了高捷公司沉重的財務負擔。
這筆198億的貸款如果連利息都不繳，那高捷公司可是會被銀行團告上法院的。所以利息
是一定要繳的。
如果高捷公司真的無法在短期內達到損益平衡，那挽救高捷的辦法之一就是降低貸款利息
只是銀行團似乎認為高捷公司應該不會慘到連利息都付不出來，還是「有利可圖」。所以
協商了這麼久，還是不肯調降利息。一來可能是銀行團看好高捷公司的前景，認為高捷公
司將來是會賺錢的，反過來看也可能是認為高捷公司遲早會因為破產被高雄市府接管，有
高雄市政府當靠山，則根本不必擔心貸款變成呆帳，這兩個看法怎麼看都不需要調降利息
。不是嗎?
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◆ From: 220.129.141.12
※ 編輯: lockgolden 來自: 220.129.141.12 (07/02 22:54)
推 tw3781:所以....比照THSRC，要由政府邀集銀行團降低利息才對1F 07/02 23:19
推 komachi275:BOT搞成這樣 代表出來混總是要還的嗎...= =2F 07/02 23:25
→ mazinger:看來政府當初省300億 現在連本加利要吐回來了..
這算是另一種形式的債留子孫嗎..5F 07/02 23:39
推 james732:這篇超好懂的，推。不過這樣聽起來政府完全沒省到錢啊...8F 07/02 23:48
推 nick0605:高捷倒給市府啦 這樣才會讓高市府痛改前非 知道公車重要當年一堆人跟我戰說 高捷是在重新打亮高雄大眾運輸品牌現在都快破產了 這些人都神隱到哪去了~~當初建言都被他們汙名化我在酸高捷 現在卻沒有人替高捷說話? 這算什麼
當年橘線不蓋改以台鐵捷運化取代 把蓋橘線的錢蓋一堆輕軌營運情形絕對比現況好非常多 可是一堆人卻汙名說我酸9F 07/03 00:07
推 LZong:這...因為這才是捷運啊(?15F 07/03 00:15
推 qwe115109:高雄的痛點本來就是公車，不搞好公車搞捷運現在就變這樣16F 07/03 00:16
推 ianqoo2000:本身路網就已經很不密了（捷運本身），只有十字型，像18F 07/03 00:21
推 kudo070125:高雄的痛點本來就是公車，偏偏好多人到現在還不承認19F 07/03 00:21
→ ianqoo2000:東三民區這類地區都沒有辦法到也就算了，這時候就必須20F 07/03 00:21
→ kudo070125:問高雄人說不坐捷運的搞不好還沒那麼多 一問坐公車21F 07/03 00:21
→ komachi275:當年最流行的話語:高級人士是只搭捷運不搭公車的...22F 07/03 00:22
推 LZong:不過現在也是等習慣了...而且還有個時刻表可以看一下...24F 07/03 00:22
→ nick0605:我當然很深 因為那時板面上一堆人在那邊搞南北悲情 搞[我25F 07/03 00:22
→ ianqoo2000:要公車補強，但...市公車本身就已經快一命嗚呼的樣子這捷運怎麼會好呢？
兩者可是相輔相成的。26F 07/03 00:22
→ nick0605:不住高雄]梗 搞一堆非我族類其心必異二分法 完全忽視專業29F 07/03 00:23
→ nick0605:觀點 動不動就放重北輕南大絕 你說誰看了心情會好31F 07/03 00:23
→ ianqoo2000:看看連個轉乘優惠給得很慢也就算了，公車政策間斷、愛搞些有的沒有的花招，還砍班，這樣會好才奇怪。32F 07/03 00:24
→ nick0605:推kudo070125 ......高雄市府重來沒有好好規劃自己的大眾34F 07/03 00:25
推 eastwing:能夠體會尼克大的怨念,那些人根本就是樹倒猢猻散的民粹.35F 07/03 00:25
推 komachi275:高市府衝康做的左手打右手 TM卡事件還牽連其他縣市...36F 07/03 00:25
→ nick0605:運輸願景與發展 把未來希望都只放在捷運上 當然會很慘37F 07/03 00:25
→ ianqoo2000:先別把其他縣市扯進來啦，光就高市自體已經很...38F 07/03 00:26
→ komachi275:話說============上述名單都不是高雄在地耶========XDD39F 07/03 00:26
推 LZong:我是高雄人喔0.042F 07/03 00:26
→ eastwing:看到ian大說的把其他縣市扯進來,就讓我想到當年高捷通車,43F 07/03 00:27
→ nick0605:我當時還講說蓋黃橘線這些放射獨佔路線比蓋環狀線重要45F 07/03 00:27
→ eastwing:一堆人高潮,說什麼靠著高捷,高雄都會區就要東吃屏東,北吃台南了,要把台南變成高雄都會區副都心,當成高雄在科技和文化產業的保母,呵呵現在呢?47F 07/03 00:27
→ ianqoo2000:黃橘和環狀都重要，最不重要的，是岡山以北延伸段。50F 07/03 00:28
→ nick0605:就被一大堆人酸不住高雄幹嘛湊熱鬧 現在 環幹168先導公車51F 07/03 00:28
→ ianqoo2000:那才是短期內最不該先蓋的...偏偏...市府...53F 07/03 00:28
→ qwe115109:最不重要的是每個紅橘延伸案，其他都蠻重要的55F 07/03 00:29
→ nick0605:那種很有隱憂的平均班次運量 真的看不出來有日均18萬潛力56F 07/03 00:29
→ kudo070125:路竹延伸線最不重要!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!57F 07/03 00:29
→ TaiwanXDman:好啦好啦 至少黃棕BRT跟左營線去年可行性都過了...58F 07/03 00:29
推 eastwing:對了還沒推這篇的講解,淺顯易懂.59F 07/03 00:30
→ qwe115109:大家差點忘記原po的美意了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD60F 07/03 00:30
→ eastwing:尼克大說環狀168,可能又會有人說啊現在是公車當然少人搭.變成輕軌就會一堆人搭而爆滿.61F 07/03 00:31
推 LZong:可是一開始的水岸線...65F 07/03 00:33
推 nick0605:環幹的班次運量比較令人擔心 因為平面輕軌跟BRT一樣都是66F 07/03 00:34
推 TaiwanXDman:新估的環狀線運量沒有18萬喔 現在下修到8萬
營運到120則是預估12萬68F 07/03 00:35
→ nick0605:[跑得比較快載得比較多人的公車] 即使日均5000但以後升級輕軌也不會跟捷運一樣有爆炸性的擴張 講白一點 升級輕軌只是將現有公車服務水準提升] 但還沒到捷運那種運輸效率運量爆炸效果有限 一天8萬都可能有問題 還要再砍一半70F 07/03 00:35
推 komachi275:看來輕軌大師口中的高雅時尚 尼克不懂...XD74F 07/03 00:38
推 LZong:我也不懂0.075F 07/03 00:38
推 eastwing:說實在我不曉得輕軌大師是哪位,但想看輕軌大師vs尼克大師76F 07/03 00:40
推 TaiwanXDman:而且以後輕軌東段還沒法跟橘線轉乘 至少168可以...77F 07/03 00:40
推 komachi275:喔，那會很刺激的 XD
大家沒有覺得很奇怪嗎...環狀輕軌卡住 其他線也跟著卡而且環狀線還去東合併西合併 甚至第一期去做不痛癢水岸78F 07/03 00:40
推 eastwing:環狀輕軌東段無法轉乘橘線的設計真的失敗,不過能跟台鐵轉乘幫助還是蠻大的.81F 07/03 00:42
→ komachi275:這代表未來幾年內根本就沒有能顯著幫助高捷的系統出現花了接近一百億但是卻不能輔助高捷骨幹(還去幫台鐵XD)83F 07/03 00:42
推 deepsummer:除了靠公車別無他法了 但高雄的公車處.........85F 07/03 00:43
推 eastwing:老實講高雄公共運輸的發展目標實在讓人看無,路竹延伸線的系統目標我也看不出來。88F 07/03 00:44
推 ianqoo2000:岡山地區人多是沒錯，但實際上對高市的運用量是多少，這是必須要注意的。91F 07/03 00:45
推 komachi275:我怎麼感覺用台鐵開區間快進市區比MRT有效益...= =93F 07/03 00:46
→ eastwing:其實我想TaiwanXDman大的意思也只是說明高市府的說法啦95F 07/03 00:46
→ ianqoo2000:如果台鐵區間車各類車輛路高間都爆滿，那當然可以蓋...但問題是，也沒有爆滿...96F 07/03 00:47
推 nick0605:運輸規劃裡面是看社經須求[不要給我西斯話] 也就是岡山98F 07/03 00:47
→ eastwing:這時又會有一種人出來說:啊有捷運我一定搭,但誰要搭台鐵?100F 07/03 00:48
→ ianqoo2000:以岡山為分水嶺，往台南、往高雄，一半一半，再往北...101F 07/03 00:48
→ nick0605:到高雄的OD旅次運量有多少 不是看長駐人口那30萬 萬一那102F 07/03 00:48
推 shter:台鐵真正爆滿的地方推鐵路捷運化,沒爆的要蓋捷運延伸線.....103F 07/03 00:48
→ nick0605:30萬僅有約莫1萬人左右去高雄 對高捷只能算小補血幫不到105F 07/03 00:49
推 komachi275:如果有選擇 那一萬人還不見得都會搭高捷...站站樂很慢106F 07/03 00:50
→ nick0605:忙 我之前就貼過高雄岡山的台鐵OD分析就證明岡山到高雄107F 07/03 00:51
→ deepsummer:其實高捷北端的橋頭站捷運搭乘的人數比火車多喔108F 07/03 00:51
推 eastwing:不過網路上很多討論區常看到:有高鐵/捷運可以搭,誰要搭台鐵?109F 07/03 00:51
→ deepsummer:所以事實證明 台鐵雖然快又便宜 但大家還是不信賴他111F 07/03 00:52
→ nick0605:並沒有民代所講的[30萬樂觀行情]..更何況還有高速公路113F 07/03 00:52
→ eastwing:我想應該不是信賴的問題,畢竟高捷能到的地方比台鐵多很多114F 07/03 00:52
→ deepsummer:所以寧願站站樂加多付票價也不願意等台鐵誤點115F 07/03 00:52
→ eastwing:,如果真的是橋頭附近的居民搭車去市區,當然首選高捷.
但以我台南人要到高雄市區來說,我幾乎都選新左營轉乘,選橋頭轉乘的話會多10分鐘的乘車時間,這是火車快速的優勢.116F 07/03 00:53
推 komachi275:紅線北段挺鬼打牆的 因為那段鐵路也會捷運化...120F 07/03 00:54
→ deepsummer:我很看好南崗山耶 地點雖然離崗山市區有點距離121F 07/03 00:55
推 ianqoo2000:我是覺得，頂多可以蓋到和台鐵岡山火車站共站，再往北就免了...122F 07/03 00:55
→ komachi275:鐵路捷運化之後 誤點問題消失...那麼不就傷到紅線了125F 07/03 00:55
→ deepsummer:但端點站的集客效應都很不錯 要不然你看大寮126F 07/03 00:55
推 sleepyrat:台鐵大站到大站沒問題，問題是小站班次很少128F 07/03 00:55
→ eastwing:捷運化基本上會是嘉義到潮洲吧?129F 07/03 00:56
→ eastwing:不過台鐵捷運化後,站點還是沒有高捷密,紅線北端有些站仍134F 07/03 00:56
→ komachi275:只是當初鐵路法規定平行路廊的建設問題 就怕互傷...137F 07/03 00:57
→ qwe115109:保留態度主要是因為那邊還有台鐵，大寮就只有那端點142F 07/03 00:58
→ komachi275:EMU800要先順利交車才行 XD 還有多開特考缺....146F 07/03 00:59
→ eastwing:中捷紅線應該可以蠻成功的,沒有平行的捷運線競爭,站點密147F 07/03 00:59
→ ianqoo2000:反正就是，原高市域先，其他地方可以暫緩建設。148F 07/03 00:59
→ eastwing:看看我們台南,只增加林森和南台南,真的不期不待151F 07/03 01:00
→ ianqoo2000:這不是消夜文吧？！噢，我隱約聞到羊肉爐的味道了！QQ153F 07/03 01:02
→ mooto:其實台中台鐵捷運化也沒增加幾站阿 站距還是頗大155F 07/03 01:10
→ mooto:而且幾大商圈除了一中/中友都離台鐵路廊很遠
我想最大的好處是減少意外了吧 這幾年出事不是普通的多157F 07/03 01:11
推 ianqoo2000:中捷紅線增加很多站了耶，而且本來就不是重點，重點是要和公車、和未來BRT、甚至是MRT路網相互配合。
這樣才能發揮最大的效益，不是嗎？
大眾運輸，是應該多元發展，而不是獨尊ＸＸ之類。
和本文系列相關，所以看看高雄，應該要更重視的乘車環境的市公車，絕對是重點。159F 07/03 01:13
推 joson4921:結論:童通勤習慣養成就不容易改了,台中的策略就是如此8K讓你搭到爽,有運量客運業者就有增班/增線的誘因,然後更多人願意搭公車,像現在新車越來越多,乘客滿意就會想搭然後接下來提供比公車服務品質更上層樓的BRT,改善公車的準點問題,等大家認為BRT可以信賴自然肯掏錢坐(誰派來的?166F 07/03 01:31
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連白字黑字簽好的合約都可以重新降利息 科科 可見得要正確172F 07/03 11:57
→ komachi275:樓上的意思是叫高雄市政府人馬進去高捷經營階層嗎 XD174F 07/03 12:08
推 ppit12345:居然看到小約了，真的很久不見了
叫高雄市公車處的人進駐？？嗯........175F 07/03 15:28
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Re: [新聞] 資產淨值明年轉負 高捷瀕破產
07-02 22:51 lockgolden.