看板 WomenTalk作者 sidus (Lux Veritatis Sophia)標題 Re: [難過] 錯誤的拿筷子方式時間 Tue Mar 11 09:38:39 2014
※ 引述《bigmousebird (大品)》之銘言：
: 其實我觀察從小到大身邊同年齡的人
: 拿筷子正確的人真的不到10%
: 代表大部分的人都是拿錯的方式
: 身為一個拿筷子正確的人看了真的很痛苦OTZ
: 不過我也不會叫人家改頂多是推廣
: 這種東西就跟穿衣服一樣
: 拿的好別人看起來舒服
: 拿不好就像穿醜衣服~只是看起來不好看罷了
: 但能夠好夾又美觀還是希望大家能重視一下拜託了QQ(下跪
香港人有句話說「好話不好聽」，請大家不要見怪。
首先回一下原原PO，我小時候筷子拿法也是錯的。
不過有一天父母覺得我比較懂事了要我改，幾個月就改成正確的用法了。
要改沒有那麼難，改了也只有好處沒有壞處。
去年四月女板就有人認為筷子應該用正確拿法，結果被噓得一蹋糊塗。
過了一年相關言論果然變得越來越離譜，
為錯誤拿筷方法護航護到歧視同性戀都出來了。
筷子確實有正確拿法跟錯誤拿法，我小時候用的是常見的交叉錯誤拿法。
爸爸教我正確拿法時就是跟我說明為什麼正確拿法比較好夾省力。
覺得筷子拿法沒有對錯的人可以去找個拿法正確的人比夾豆子夾豆腐挑魚刺，
再來跟我比賽拿菜箸夾牛排。
「夾得起來就好了」「吃飯又不是要比賽」「幹嘛計較小事情」
這麼認為的人何不學印度用手吃？
結果用手吃也有用手吃的規矩不能亂來。
到時候是不是又要
「拿得起來就好了」「吃飯又不是要比賽」「幹嘛計較小事情」
有些事情可以積非成是，但是拿筷子拿刀叉跟用手指吃飯的方法不會包括在這些事之中。
因為這些事情除了禮儀還有技術跟衛生的問題。
餐桌禮儀像是餐巾要拿左邊還右邊，是像某個大總統說的一樣隨時可以改的，
但是筷子拿法要改除非你想到幾千年幾十億人次用筷子的人都想不到的絕妙好招。
刀叉拿法，手指抓法亦然。
在積非成是之上，更可怕的是錯誤類比。
有些事像是性向信仰種族是沒有對錯不該歧視的，
但是拿筷子拜託不要拿來跟那些做類比。
你有權利一輩子用錯誤的方式使用筷子，因為這是你的自由。
但是沒有資格說拿筷子的方法沒有對錯，
或是說因為使用錯誤方法的人多，所以可以積非成是。
最後我不像這篇原PO，我沒有要推廣正確使用餐具，畢竟那是父母跟小學老師的工作。
而且我小學畢業之後就很少看到筷子拿法錯誤的人。
我只是覺得錯誤類比或是積非成是在網路上面亂推胡扯一下可以，
但是千萬不要認為網路上大家都這樣說所以一定沒錯，
可能會給你的現實生活帶來比原原PO更大的困擾。
請記得上網找網友一起指責對方或是討虛擬拍拍並不能解決問題。
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烏乎 爾、諸天使の中その賢と美と極まれりしを、 Les Litanies de Satan
啊啊，在諸天使中最聰慧美麗的你，
運命にこそ売られ、かつは頌讃うばはれたまひし神よ、
被命運背叛，被奪走讚美的神啊，
於 沙殫、哀憐み給へ、ながながし儂が惨苦の日々を！
啊，沙殫，請憐憫我們漫長又悲苦的日子吧！ Charles-Pierre Baudelaire
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.200.169.210
推 fuxin999:不管筷子,刀叉,其實都是禮儀一部份,就跟站姿坐姿一樣1F 03/11 09:42
→ fuxin999:另外最近發現從吃飯坐相看分辨日人跟台人(但這題外話)4F 03/11 09:45
噓 NOTHINGES:重點在 你是你爸叫你改的 她不是她爸叫她改的5F 03/11 09:45
我的重點是①很好改②改正確用法是好的，而不是誰叫我改的。
不知道你怎麼會把重點畫到那邊去...@@
如果老師或是女友或是好友用我爸說的理由(這樣比較好夾)叫我改我也會改。
網友叫我改就不一定了，因為當面教當面示範比較有說服力。
推 Gunish:樓上才沒搞清楚吧？原文看起來別人態度根本也沒有不好6F 03/11 09:46
→ susukai:樓上才沒搞清楚走向，後面幾篇都是討論文了8F 03/11 09:47
→ susukai:樓樓上N大
看一下噓的人有多激動10F 03/11 09:47
推 Gunish:沒有不好可以看成很好...我放棄...12F 03/11 09:48
噓 NanFish:為啥你說的對就是對 就如你說的比快有手抓快嗎 而且你又不不是發明筷子的人 你憑誰說對錯 至於禮儀 有些禮儀才是積非成是 讓人更不自在的束縛 不想改 不想享受優點 抱歉我13F 03/11 09:51
→ NOTHINGES:你不照著我的規矩就是無禮 才是沒有禮儀的想法16F 03/11 09:53
→ NanFish:覺得別人沒資格管 更別，沒資格教訓別人17F 03/11 09:54
誰教訓你了，我們一起上網罵死他，我鍵盤支援你。
這樣可以不要噓我嗎O.O
→ AppleAlice:有些所謂禮儀其實是拘束特定性別或是對該性別形象的想18F 03/11 09:55
→ NOTHINGES:你爸有資格叫你改 你也只有資格叫你小孩改 你懂了嗎?19F 03/11 09:55
推 Harionago:不知道噓的在激動什麼？標準用法又不是原po自己訂的，國際禮儀與用餐禮儀本來就有標準規範20F 03/11 09:55
→ AppleAlice:像，比如不要抖腳，其實也是有醫生說會抖才是符合天性22F 03/11 09:55
噓 peter555565:筷子是你發明的喔，你說對就對？夾比較快比較穩又不一定是對的23F 03/11 09:56
何必這麼激動，我又沒有逼你們改...
我只是覺得積非成是跟錯誤類比應該適可而止，所謂好話不好聽怎麼變成好話被人噓QQ
→ AppleAlice:比較健康的作法，促進血液循環等等，可是就會被認為不端莊不好看(旁人餘光看到也許會煩燥吧25F 03/11 09:56
→ NOTHINGES:比起筷子拿法 自以為可以去當別人的父母的心態更可怕28F 03/11 09:58
→ someone1022:我覺得那才應該是討論重點吧 而且說實在的 你管其他人做什麼?這東西不會對外觀表現有極大的影響啊29F 03/11 09:58
推 susukai:到底在激動什麼,不想改不要改,斥責的噓文說自己被教訓了？31F 03/11 09:58
推 kitten631:以前的禮儀慢慢式微也沒什麼好奇怪的....32F 03/11 09:59
推 Clarkliu:其實我只看到一堆人叫他們分手 這也需要教？33F 03/11 09:59
→ ssunnys:沒有資格說拿筷子的方法沒有對錯->不認同這句34F 03/11 10:00
噓 NanFish:我就不想改 但我也受不了別人說我不改就是不受教 不聽好36F 03/11 10:00
那個別人是誰，我非常願意跟你一起在網路上罵他全家。
這樣可以請你不要用連噓表達你的風度了嗎@@
→ ssunnys:筷子本身就是一種工具,他的用途就是夾食物吃,37F 03/11 10:00
推 susukai:N大沒人這樣說，妳想太多了39F 03/11 10:01
→ ssunnys:就跟剪刀只要能剪你要剪的東西,怎麼拿其實不是重點40F 03/11 10:01
→ NanFish:話 然後覺得自己比較有禮儀 我覺得指正別人不見得覺得的是就不是啥有禮儀的事了 然後還覺得自己是爲你好41F 03/11 10:01
噓 peter555565:那你怎麼知道筷子最原先的用法跟你一樣？你所謂正確的拿法就不是過往積非成是而來的呢？ 順帶一提，我並沒有激動，可能是噓文造成的語氣誤會吧！43F 03/11 10:04
因為筷子的拿法是一代一代傳下來的，我有父母有祖先啊...
→ fuxin999:這情況正是香港人講的:唔講你又唔知,話你又唔好意思46F 03/11 10:08
→ kitten631:會吵起來大概是因為人很容易拿自身當標準吧47F 03/11 10:08
我又不是男方父母@@
我很願意跟大家一起鍵盤勸分，鍵盤罵她男友，鍵盤罵她男友父母
再順便鍵盤罵她男友全家，鍵盤罵所有糾正人筷子拿法的人除了我爸，
反正她分手我又沒有損失。 但是不管她分不分手，筷子拿法是有對錯的啊...
→ kitten631:會拿的 "這又不難你們為什麼要拿錯""錯就是錯"
不會拿的"我這樣拿筷也拿幾十年沒問題憑什麼說錯"49F 03/11 10:09
我覺得拿錯沒有關係，是個人自由。 真的沒有要勸任何人改。
只是對自己有不好的影響(像是沾好醬油的握壽司掉桌上了)後果要自負。
※ 編輯: sidus 來自: 125.200.169.210 (03/11 10:18)
→ NOTHINGES:這篇原po也是被自己爸爸說 不是被男友爸爸說嘛52F 03/11 10:11
→ kitten631:整件事最有問題的緊迫盯人的男方一家子啦53F 03/11 10:11
→ NOTHINGES:比起拿法 我在意的是說的人有沒有那個資格立場55F 03/11 10:12
→ airlow:要用那種說法，還真的沒甚麼是正確或錯誤的57F 03/11 10:15
推 monologue:筷子真的有正確拿法啊，只是我交叉用比較順
不知道為什麼很多人要否定這點58F 03/11 10:15
噓 peter555565:的確是很多事情沒有絕對正確的標準呀！我想原PO還是不懂我的疑問，所以你確定你使用的方式跟第一代使用筷子的人一模一樣？是有古籍記載吧？60F 03/11 10:17
我猜你是想表達我家族最近兩百年拿筷子方式可能跟五千年前不一樣，
所以可能跟你一樣是錯的，不好意思這個是哲學領域的問題我沒有辦法鍵盤討論。
我認輸求你不要再連噓表達高見了，感謝你的仁慈。
推 Gunish:誰有資格說？拜託！小孩長大就是獨立個體好嗎？
就算自己爸媽也沒資格說64F 03/11 10:19
→ Gunish:通通沒資格還可以比較也是很神奇的事68F 03/11 10:20
→ imokay:我拿筷子也沒拿對欸...可是我握壽司都沒掉過哦xd69F 03/11 10:21
這位是高手，交叉式要夾握壽司頗有難度。 尤其是反過來沾醬油的時候。
不是每間店的氣氛都適合用手拿啊 XD
→ NOTHINGES:G大你自己打臉了 爸媽都沒資格說 那男友爸媽憑什麼說？71F 03/11 10:23
非常希望拜讀您的高見，我文中用到的類比是筷子刀叉手指，請指出錯誤。
推 imokay:有點不懂拿個筷子而已耶 吵成這樣xd 是我太不在意嗎？73F 03/11 10:24
真的我也不懂，不過愛怎麼拿是自己的自由，別人在不在意也是別人的自由嘛。
→ NOTHINGES:原po也是獨立個體 她男友爸媽憑什麼逼她改？74F 03/11 10:24
→ Gunish:→ Gunish:通通沒資格還可以比較也是很神奇的事75F 03/11 10:25
推 monologue:可能很多人認為被說拿法錯誤等於沒禮儀吧，才那麼激動XD76F 03/11 10:26
→ AppleAlice:要舉例講夾花生夾貢丸夾豆腐就算了，偏偏要講握壽司...77F 03/11 10:26
→ snowtoya:不過還是感謝示範何謂「不過是會拿筷子就有莫名優越感」78F 03/11 10:26
→ Gunish:反正都有人可以把 "沒有不好" 看成 "很好"79F 03/11 10:26
推 imokay:身邊筷子拿錯的也不少 但大家吃飯也不會狂掉呀80F 03/11 10:26
→ AppleAlice:那"正確吃法"適用手拿，你怎就屈就店家氣氛用筷子了??81F 03/11 10:26
→ Gunish:拿什麼來類比很重要嗎 XD82F 03/11 10:26
推 susukai:im大，會吵成這樣是因為一直有人感覺被說教了一直激動噓84F 03/11 10:27
→ NOTHINGES:你知道她男友沒資格就好 沒資格她男友家就該閉嘴85F 03/11 10:27
我都願意跟你一起鍵盤罵死他男友全家了，你還想要我怎樣呢_ㄇ0_____________
推 bigmousebird:恩我了解,謝謝給我意見.我以後舉例會再多思考一下的。我不明白為什麼很多人回文一直在爭“拿法沒有對錯”而不是表達“拿錯也無所謂夾的起來就好”...明明是真的有正確拿法的86F 03/11 10:27
→ kitten631:因為你不用手拿所以藉口出來了 所以說這是人性啊XD90F 03/11 10:28
→ snowtoya:我是用所謂正確拿法啊，但還是對這種說法不以為然91F 03/11 10:28
→ imokay:可是我自己拿錯 我也不覺得我沒家教耶囧92F 03/11 10:28
→ NOTHINGES:握壽司用手拿+1 用筷子的就是粗俗無禮（大絕轟轟轟）93F 03/11 10:28
唉，用筷子夾壽司可能是錯的，但是依照店家氣氛不一定是粗俗無禮。
對你來說這真的這麼難懂嗎？ 為什麼要紮個草人然後寫上我ID對它打釘子呢？
筷子用錯誤拿法一定是錯的，但是是你的自由，不一定粗俗無禮。
握壽司用刀叉吃一定是錯的，但是是你的自由，不一定粗俗無禮。
你指控我用筷子夾壽司粗俗無禮，我尊重你的看法，虛心接受你的批評。
不過我應該還是會看店家氣氛決定是否用手拿。
互相尊重不是很簡單的事嗎？
→ AppleAlice:用別的食材類比倒無所謂，偏偏在爭論"正確作法"與否的討論中提到握壽司就顯諷刺了阿.....94F 03/11 10:28
→ snowtoya:就像西餐喝湯，我以前學過的「西餐禮儀」湯匙應該是由內往外，但你要不要去西餐廳看看有多少人真是這樣？
就算別人不是這樣用，我也不覺得他就沒家教之類
所以說某些自以為會拿筷子就有優越感的人最可笑了96F 03/11 10:29
推 monologue:我爸媽的確沒時間教我怎麼拿筷子，但也不覺得他們失格100F 03/11 10:30
推 Gunish:很認真地說，我沒有看到有人說 "沒家教"101F 03/11 10:31
推 kitten631:不過用筷子夾壽司我也覺得沒啥不妥啦不要散開就好102F 03/11 10:31
推 seawarm:那我怎麼辦 我爸媽打我n次 我就是沒辦法用右手拿筷子
國際禮儀有沒有說用左手拿沒禮貌阿103F 03/11 10:31
→ NOTHINGES:但會逼別人一定要改得跟自己一樣 就不是可笑是可怕了105F 03/11 10:31
推 lis231:會讓人不高興的是"不正確拿法=沒家教"的說法吧 我爸媽沒特106F 03/11 10:32
→ seawarm:我男友全家超愛站著吃飯 就我一個坐著 我該不該一起站著吃飯啊108F 03/11 10:32
推 imokay:筷子有想改過 但真的好難習慣 吃東西也沒狂掉就沒改了orz110F 03/11 10:32
→ lis231:別教過我 我雖然是用正確拿法 但我真的不覺筷子怎麼拿和111F 03/11 10:32
→ seawarm:他來我家站著吃飯 我親戚罵他家是死人嗎 還好我媽不會傳訊息問他 你家是死人嗎112F 03/11 10:33
→ lis231:家教有關 聽到父母被罵了很難不跳腳吧114F 03/11 10:33
→ imokay:推snowtoya115F 03/11 10:33
推 Gunish:"難看"跟"沒家教"有什麼關係？116F 03/11 10:34
推 peter555565:所以你還是在逃避問題呀,為什麼你爸教你的就是正確的，別人用法不一樣就是積非成是？ 問題只有一個，到底誰能決定哪種用法是對的？我認為目前已經沒人能決定，所以也沒有人可以去指責別人是錯的(積非成是)118F 03/11 10:34
我覺得你的形而上論點太過強大了，我沒有逃避，我認輸了。
你拿What is ultimately there出來問沒有人可以不認輸的。
→ snowtoya:說人家動作(坐姿/站姿/各種姿勢)難看，很多時候和沒家教劃上等號的，不管說的人承不承認122F 03/11 10:35
→ airlow:其實我們對沒家教這三個字反應很大，這也是中華文化影響124F 03/11 10:35
推 susukai:沒有人說沒家教,倒是幾位網友是說"這樣拿比較好",很難理125F 03/11 10:35
→ airlow:罵自己反而還好，罵到父母就跳腳了126F 03/11 10:35
推 monologue:姑狗可以看到一堆教人正確拿筷子的連結，拿法都是一樣的127F 03/11 10:35
推 Gunish:"不管說的人承不承認"...真威風...129F 03/11 10:36
→ AppleAlice:其實我的意思也不是說用筷子夾握壽司不行，只是剛好在這篇論正確筷子用法比較好的文章中，講了一個錯誤的方130F 03/11 10:36
推 someone1022:我覺得爸媽有資格管我（認真） 就算是獨立個體 長大了132F 03/11 10:37
→ kitten631:指責別人沒禮貌通常也容易連結到沒家教133F 03/11 10:37
→ someone1022: 我還是這樣認為 不過這可能也是因為爸媽並不會強迫我做什麼 他們只是提出更好的作法134F 03/11 10:37
→ AppleAlice:式，可見正確與否跟是不是要採用這個所謂正確的方式，其實作者的標準也沒有一致吧....136F 03/11 10:37
我承認我是錯的啦@@ 這樣不算標準一致嗎？
推 susukai:噓的文一直放大絕，真的想問問是戳到哪隻痛腳138F 03/11 10:38
→ NOTHINGES:我對筷子怎麼拿沒興趣 但討厭越俎代庖的行為139F 03/11 10:38
沒興趣為什麼要回我這篇啦_ㄇ0_____________________
推 peter555565:就算google拿法都是一樣的，不代表他們是對的，難道他們一樣的拿法就不能是積非成是？140F 03/11 10:39
→ NOTHINGES:不是別人爸媽 還是少連環奪命摳去叫人家聽自己的話142F 03/11 10:39
好 我們一起回原原PO那邊罵她男友全家，你罵一句我就跟著罵一句，這樣好不好？
每次罵完記得來信提醒我跟著罵。 我一定陪你罵到底。
拜託不要在我文章下提她男友全家了，那跟我還有我的文章根本無關啊...
推 someone1022:話說 我從沒注意過自己的拿筷姿勢…等一下來看一下是不是正確的好了XDD143F 03/11 10:39
→ AppleAlice:而且我覺得拿店家氣氛來當藉口也....那不就積非成是或從眾了嗎??145F 03/11 10:39
我認為有對錯所以我同意我錯了 我又沒有拿歧視同性戀來為我夾握壽司的事情護航...
→ remainswind:我認為這篇重點是在於『筷子拿法有正確和錯誤之分』，跳脫最原先的主題了，但推文有些人還停留在最原文的爭議處..147F 03/11 10:40
→ airlow:餐飲科教科書也是這樣教的...不過我想你會說教科書也不見得正確，我自己拿的方式最適合我150F 03/11 10:40
推 imokay:推applealice152F 03/11 10:41
推 Gunish:餐具是有教學示範標準使用程序的
不爽用不要用，可是不代表沒有154F 03/11 10:42
→ imokay:重看這篇 「夾得起來就好了」=/我就要用手吃啊.....156F 03/11 10:42
→ kitten631:這篇沒寫錯什麼 敗筆在替握壽司找藉口XD157F 03/11 10:43
→ imokay:覺得你那段也有點怪怪的說158F 03/11 10:43
推 bigmousebird:奇怪從來就沒人說不好看不好拿=沒家教啊！！！為什麼噓文要一直說家教？？而且筷子最省力最好拿的就是教學影片的方法～要想出更好拿的新拿法來積非成是也無法吧159F 03/11 10:43
→ snowtoya:本篇問題就在不僅是說「筷子有正確拿法」而已啊163F 03/11 10:43
→ NOTHINGES:所以我才噓啊 握壽司那裡根本雙重標準164F 03/11 10:43
→ snowtoya:就有人難看、沒有禮儀，如果你被人這樣說也不覺得對方在說你沒家教，那我沒意見，但我有深深的這種感覺166F 03/11 10:44
→ NOTHINGES:自以為錯誤吃握壽司不無禮 別人拿法不同就叫人家用手拿169F 03/11 10:44
是要我認錯幾次，你說我粗俗無禮我都接受了，
不然是要我為了用筷子夾壽司像大和田一樣下跪嗎_ㄇ0__________________________
→ snowtoya:PS 我是用所謂正確拿筷子法，所以請不要亂酸我被踩到痛腳170F 03/11 10:45
推 Gunish:反正不管說的人承不承認，聽者玻璃心愛怎麼想都可以
這真的沒什麼好討論的171F 03/11 10:45
→ remainswind:不過內文說不要再積非成是，結果舉出握壽司..根本是自打臉了啊，那積非成是又如何？173F 03/11 10:45
我沒有積非成是啊，錯就是錯。我都認錯好幾次了。
連粗俗無禮的指控我都吞下去了耶:Q
PTT大概沒幾個人比我更會認輸認錯。
推 peter555565:教科書寫的就一定對喔？我可以承認教科書上有寫用法，但重點就在他也沒資格決定呀，我現在寫一本書說筷子要用腳拿，就可以說我是對的囉？175F 03/11 10:46
這位peter555565大大
你的論點都已經天下無敵了，幹嘛繼續跟我們一般見識...
→ snowtoya:如果問十個路人，八個都這樣想，確實不管自己承不承認，潛意識裡多半就是有這種想法178F 03/11 10:46
噓 Spell16:拿筷子跟性別歧視有啥屁關係180F 03/11 10:46
問上一篇拿同性戀幫筷子拿錯護航的人，因為有他們我才會發這篇文章。
推 airlow:沒有呀，如果握壽司正確吃法是要用手拿，那我想原PO會改的181F 03/11 10:46
→ airlow:peter，所以你反應跟我猜的一樣耶183F 03/11 10:47
推 monologue:也要你寫的書有權威性啊。筷子拿法研究權威？XD
先說我本身是交叉拿法，沒有在搞優越感那套喔XD184F 03/11 10:48
→ NOTHINGES:那個某G就是覺得男友家沒有不對的奇葩 但他也自打臉了186F 03/11 10:49
→ sungu:推N大的講法187F 03/11 10:49
推 seawarm:那s大你家有客人來吃飯 然後筷子拿法不對 你會當場糾正他188F 03/11 10:50
推 Gunish:→ Gunish:通通沒資格還可以比較也是很神奇的事189F 03/11 10:50
→ seawarm:嗎?還是你母親會傳簡訊問他改了嗎??
還是私底下罵罵咧咧就算了??Y190F 03/11 10:50
→ airlow:所以現在要討論有沒有資格要求，還是筷子有無正確拿法呀>193F 03/11 10:51
推 monologue:看原文以為是在強調有正確拿法，但推文方向似乎很多元194F 03/11 10:52
→ airlow:很多推文沒在管原文的呀 XD195F 03/11 10:53
推 Gunish:沒資格講就不能自以為？現在是怎樣，戒嚴嗎 XD196F 03/11 10:53
推 imokay:我是覺得有正確拿法（雖然我是拿錯的）197F 03/11 10:53
→ NOTHINGES:男友家沒資格就有錯在先了 分享筷子正確拿之我好棒的人198F 03/11 10:53
推 seawarm:其實我蠻好奇大家遇到那些不符合自己認為的餐桌禮儀時會199F 03/11 10:53
→ airlow:很真對原文的peter那一套又是沒啥好討論的哲學式辯論法200F 03/11 10:53
→ seawarm:怎樣 我個人遇到著站著吃飯的人 很想大吼沒禮貌給我坐下201F 03/11 10:53
→ imokay:可是有必要說服大家筷子有正確拿法嗎？覺得沒有的人也是有202F 03/11 10:53
→ seawarm:但我完全不敢這樣幹 然後也不敢傳簡訊問 你為什麼要站著吃更不用說發文講站著吃飯是你家有死人 不禮貌203F 03/11 10:54
→ NOTHINGES:當然就搞錯重點 順便再加菜 我亂夾握壽司也可以呦^^y205F 03/11 10:54
這位N大是不是都不看回應一直自言自語回得好開心這樣...
還在男友跟握壽司... 真的是跟寫了ID的草人在溝通嗎@@
→ kitten631:沒有礙到自己或不是自己小孩就不會管吧207F 03/11 10:55
→ remainswind:自己都認為沒人有資格了，所以是有人承認自己有優越感啊？XD208F 03/11 10:55
→ airlow:其實本來沒有到說服的程度，應該是告知吧，不過後來很多只210F 03/11 10:55
→ snowtoya:遇到站著吃的我也不會覺得人家沒禮貌，只是會問你要不要211F 03/11 10:55
→ airlow:要我喜歡有甚麼不可以?你告訴我正確用法就是你有優越感212F 03/11 10:55
→ snowtoya:坐下來，你站著我要跟你講話得仰頭好累啊213F 03/11 10:55
推 Callisty:改成"最有效率的拿法"不就好了，正確這個詞有點主觀214F 03/11 10:56
→ airlow:遇到這種論調，討論下去就會變成說服的語氣，沒辦法215F 03/11 10:56
→ seawarm:因為我家從小到大都說站著吃飯是家裡死人216F 03/11 10:56
推 eterbless:看推文就知道這篇原PO講的是正確的XD217F 03/11 10:56
推 peter555565:哈哈，的確是我寫的書當然沒有權威，但教科書的權威從何而來？不就是大家普遍性的相信嗎,難道這不也〝可能〞是一種積非成是嗎？218F 03/11 10:57
→ eterbless:雖然說用這種夾法還是夾不起已經煮熟的嫩豆腐..221F 03/11 10:57
→ seawarm:其實夾不起來還有湯匙...222F 03/11 10:58
→ snowtoya:如果只是說「筷子有正確用法哦」，我覺得OK沒問題啊223F 03/11 10:58
推 monologue:真的有人習慣站著吃飯？不會很難夾菜嗎？224F 03/11 10:58
推 ffint:餐具都有正確地拿法,不過好像只有筷子的拿法比較容易被糾結225F 03/11 10:58
→ snowtoya:可是現在是這樣嗎？推文裡說難看沒禮貌的就不提了，連這226F 03/11 10:58
推 susukai:看看樓上一串推文不難理解爲何吵不完阿，脆弱的人很多227F 03/11 10:58
推 Gunish:別人如果說我難看我絕對不會認為他是在說我沒家教喔
因為我家裡該講的都有講，是我自己不想做228F 03/11 10:58
→ seawarm:有阿 我男友家11個人 只有太姥坐著 其他人全站著230F 03/11 10:58
→ snowtoya:篇文都說「夾得起來就好了」這麼認為的人何不用手吃231F 03/11 10:58
→ Gunish:動不動就扯到沒家教是多喜歡把父母拿出來當擋箭牌...232F 03/11 10:58
我表達的是「夾得起來就好了」這種差不多先生的想法是錯的。
很遺憾不能讓你簡單的理解我的意見。
→ seawarm:在廚房走來走去 一邊走一邊吃 然後他爸也邊吃飯邊抽菸234F 03/11 10:59
→ kitten631:問題應該不在吃飯要不要坐著而是你以後會不會住進去?XD235F 03/11 11:00
→ NOTHINGES:snow大 他都認為“握”壽司也可以用夾的了 你說呢XD236F 03/11 11:00
這位NOTHINGES大大可以看一下我的回覆不要再跳針了嗎...
→ seawarm:當然不會啊 他們家11人只有一間廁所 我瘋了才住進去
想尿尿可能要排到第12人 xd237F 03/11 11:00
→ NOTHINGES:海暖大 我突然好想叫你快逃 跟坐站無關 是二手煙呀！240F 03/11 11:01
→ airlow:握壽司的握，是指製造方式是用握的，上有生魚片下有飯241F 03/11 11:02
推 imokay:夾得起來就好了 這想法錯在哪QQ 請告訴我~
因為我就是這樣想的人...242F 03/11 11:02
→ snowtoya:只要是用筷子，不管哪種夾法，都是用筷子，手拿你是有用244F 03/11 11:02
→ airlow:用握的方式固定壽司的形狀，而不是叫你用握的吃壽司245F 03/11 11:02
→ snowtoya:到筷子嗎？ 所以我一開始才說你自己也是錯誤類比246F 03/11 11:02
筷子 刀叉 手指 三者都是有很多不特定人使用的進食輔助工具 我不認為類比有誤
推 someone1022:我們家會出現站著吃的狀況只有人突然來太多 只好有人站著吃～不過通常是小孩子們夾完菜一起滾到客廳去看電視邊吃飯～248F 03/11 11:03
推 seawarm:我也好想吃生魚片@@251F 03/11 11:03
※ 編輯: sidus 來自: 125.200.169.210 (03/11 11:05)
推 monologue:好酷，這樣好像天天開party。但旁人都坐著吃時還會站嗎252F 03/11 11:04
→ NOTHINGES:別吃 我上週四吃完 現在還在諾羅病毒254F 03/11 11:04
→ snowtoya:我比較喜歡散壽司0.0 看到就餓了258F 03/11 11:06
→ NOTHINGES:什麼生魚片 兩桌10幾人吃完都上吐下瀉 魚還是煮熟再吃吧259F 03/11 11:06
→ ffint:不過雖然我筷子拿法是錯的,可是夾豆子夾豆腐挑魚刺毫無壓力260F 03/11 11:07
推 cwind07:推一個 這種工具的使用本來就是有正確的方法 用起來才好用真正懂得學習的人會虛心受教學到正確的方式 而不是在這種261F 03/11 11:07
→ airlow:其實這很一番兩瞪眼的話題，我也不知為啥可以爭這麼久 XD263F 03/11 11:09
→ snowtoya:話說原PO的回應跟我說的完全沒有交集...264F 03/11 11:10
→ cwind07:事情上面表現自我 那叫莫名其妙266F 03/11 11:10
→ airlow:到後面很多是根本否定有正確拿法了，宣導正確拿法就是優越267F 03/11 11:10
→ imokay:原po 我想知道夾得起來就好了 這想法錯在哪啦xd 太散漫嗎？268F 03/11 11:11
→ snowtoya:要類比也該是以「拿刀叉的方式」類比才正確...269F 03/11 11:11
OK 拿筷子的方式 拿刀叉的方式 用手拿的方式 我想表達的是這樣
抱歉敘述不夠直接造成您閱讀上的不便
→ airlow:所以知道正確拿法的最好嘴巴閉起來看到都別講話別推文270F 03/11 11:11
→ kitten631:禮俗本來就是隨時代在改變的東西 很難說啊271F 03/11 11:11
推 seawarm:其實我也是夾得起來就好一派 而且我還左撇 不知道左撇在272F 03/11 11:11
完整來說，→我認為「夾得起來就好」太過苟且，而
「夾得起來就好，沒有對錯」則是用很低的自設標準把正確交叉一把抓拿法都混為一談。
我想表達的是拿法正確與否「沒有關係」，
但是「沒有正確拿法」這種說法→我認為絕對錯誤。
當然我尊重不認同我看法的人，有人拿哲學辯論的絕招出來我也願意認輸。
有人拼命跳針的我也盡量表現風度。
畢竟我只是藉由網路表達自己的看法，完全沒有想要說服所有人的意思。
請注意箭頭，完全只是→「我認為」，所以不同意我的人盡量不同意沒關係，
我只是不希望有人認為「網路上大家都這樣說」，
因為我剛好是在看這個板的「網路上的大家」之一。
感謝seawarm的問題讓我可以藉這機會補充說明。
※ 編輯: sidus 來自: 125.200.169.210 (03/11 11:22)
→ seawarm:正確拿法中是不是正確的...273F 03/11 11:11
推 Gunish:"正確""標準""好用""可用""容易"這些字眼通通都不能出現啊不然就是在掌控、歧視或說別人沒家教274F 03/11 11:12
→ imokay:airlow大 我覺得有正確拿法啊 不用這樣講話吧...276F 03/11 11:12
→ airlow:左撇沒特別規定，以前父母會叫人改是因為會卡到隔壁277F 03/11 11:12
→ kitten631:好像很多左撇子硬被爸媽逼成右手吃飯278F 03/11 11:12
→ airlow:我知道大家都知道有正確拿法，現在問題在不能宣導279F 03/11 11:13
→ kitten631:沒錯 說是坐圓桌的時候會卡到隔壁的手280F 03/11 11:13
→ NANASAN:無法接受妳的論點.妳所謂的正確拿筷子姿勢.對我來說很不好281F 03/11 11:14
推 monologue:有看過左撇子的被訓練到能雙管齊下XD282F 03/11 11:14
→ hhua:"有效率的拿法"的說法比較好+1。人類自己制訂出來的東西哪有283F 03/11 11:14
→ kitten631:所以說不定在以前左手吃飯就是錯的 囧284F 03/11 11:15
→ airlow:宣導了就好像侵犯個人的人身自由，侮辱到對方人格似的285F 03/11 11:15
→ magilee:我覺得會被虛的原因是因為你那自以為是的語氣...286F 03/11 11:15
我覺得我的語氣已經很尊重讀者了，畢竟我是要論述自己看法。
但是文中我不覺得有任何傲慢的意思表示。
如果有哪句你認為明顯自以為是欠噓請你指出，我很願意修改。
從回文相信你可以看出我絕不是自以為是的人。
推 seawarm:我右手可以吃沒錯 但是要是夾油亮亮的東西 可能會掉到別人287F 03/11 11:15
→ NANASAN:用..我用妳所謂的夾得起來的方式..可以夾綠豆..對我來說已288F 03/11 11:15
→ seawarm:發生過豬腳掉到隔壁人的衣服裡面過291F 03/11 11:15
→ hhua:什麼對錯。姿勢適合自己最重要。我拿筆姿勢比較不一樣，但"正293F 03/11 11:16
→ airlow:難道語氣要自以為非嗎?為什麼宣導正確筷子拿法要這麼卑微?294F 03/11 11:16
→ hhua:確"姿勢的人字也不見得比我好看啊。XD295F 03/11 11:16
推 imokay:不用卑微啊 不是每個人都覺得被宣傳就是被侮辱好嗎？296F 03/11 11:17
→ ViciousCat:筷子只是吃飯的工具 一定要有標準? 誰規定的阿...297F 03/11 11:17
→ airlow:所以我誤會了，現在應該是連筷子有沒有正確拿法都要討論XD298F 03/11 11:18
→ kitten631:我覺得筷子有正確姿勢啊 可是用不用看個人啦299F 03/11 11:19
恩 我整篇文章縮成一句推文的話大概就是這句
→ airlow:即使有很多可見的證據證明這是中餐禮儀正確拿法，也會有人300F 03/11 11:19
推 Gunish:"不是每個人都覺得被宣傳就是被侮辱好嗎？"這句不對喔301F 03/11 11:19
→ airlow:說為啥要以那個為標準，自己方便拿就好
所以我可以無線上網說，其實這議題可以wifi成禮儀的存廢嗎?302F 03/11 11:20
→ Gunish:很多人這樣覺得，還有人認為這樣說潛意識就是在說人沒家教不管說者承不承認喔！！！304F 03/11 11:21
→ cwind07:正確的用法都是可以用科學力學的方式來分析 效率最佳化 最306F 03/11 11:21
→ peter555565:我不懂到底哪來的自信是〝正確〞的呀？不管是google,教科書，爸媽教的，或是大家都這樣說，皆不足以證明你是正確的呀？307F 03/11 11:21
用這種論點來看，這世界上沒有東西是正確的。
你說的對，但是這不在討論的範圍之中。
→ kitten631:你要無線上網嗎? 是滴我覺得這是一個可有可無的禮儀XD310F 03/11 11:22
→ cwind07:省力應用層面最高 就像各種工具的使用 連身體也有運動科學311F 03/11 11:22
→ cwind07:我看這些不去學習正確的使用方式多半就是"懶" 這種態度來313F 03/11 11:24
→ kitten631:看吧 連指責人家懶惰都出來了 這難道不算優越感?314F 03/11 11:25
→ cwind07:面對事情就是做事不扎實 基本功弱華人普遍的毛病 差不多315F 03/11 11:25
→ NANASAN:我左撇子.為了用右手吃飯.學了很久.但學會的是交叉型的316F 03/11 11:26
→ peter555565:既然原PO都同意我這項論點，那宣導不要當差不多先生更是有趣了，若原PO真的這麼提倡行事嚴謹，那更應該去以翻閱古籍等方式考證〝正確〞用法，再來這發文提倡317F 03/11 11:26
我沒有要倡導形式嚴謹，我想我能跟你說的都說完了。
你說的都對，但是我不理你，也請你不要理我。
→ NanFish:我到大學才聽過筷子有啥正確拿法 當時就覺得正確是誰訂的320F 03/11 11:26
推 imokay:如果是c大這種講法 我不覺得會讓人想好好學習正確拿法= =321F 03/11 11:27
→ NANASAN:我也曾經為了練習所謂的正確姿勢(平行)練到右手虎口抽筋322F 03/11 11:27
→ cwind07:現在是連指責都不能指責 把人苯那套無限上綱 連拿筷子都這323F 03/11 11:27
→ imokay:你覺得正確法最省力 也一定有人覺得交叉法最好用啊...324F 03/11 11:27
→ NANASAN:就是練不起來..因為右手的力量跟使用靈活性..本來就比左手325F 03/11 11:27
→ NanFish:所謂好的拿法 應該要符合人體工學或有科學佐證 但另方面326F 03/11 11:28
→ cwind07:樣意見一堆 怎麼出去跟人家競爭 你以為一輩子都可以當台灣327F 03/11 11:28
→ imokay:我除了拿筷子交叉 其他方面都很有競爭力啊328F 03/11 11:28
→ cwind07:學生那樣想怎樣就怎樣 師長還要哄你怕傷害你 知道文化高的329F 03/11 11:28
→ NanFish:來說每個人的手長度不同 你覺好拿 別人不見得330F 03/11 11:29
→ ViciousCat:況且一定要省力? 我喜歡訓練手臂 指力 肌耐力阿. 扯331F 03/11 11:29
→ kitten631:連拿筷子都可以上綱到無法跟人競爭了XDDDD332F 03/11 11:29
→ NANASAN:差..有些人不是沒有努力過.而是先天條件比較不好333F 03/11 11:29
推 SoFluffy:不知道為啥有人好激動= = 可能因為不被壓倒性認同吧?335F 03/11 11:29
→ imokay:拿筷子拿錯可以推到這麼遠 厲害＋佩服336F 03/11 11:29
→ cwind07:日本小學生連冬天被壓去海邊泡水訓練也不敢說不嗎337F 03/11 11:29
推 Gunish:反正兩邊都在無限上綱啊，有差嗎 XD338F 03/11 11:30
→ imokay:競爭力跟筷子拿法有什麼關係啦340F 03/11 11:30
推 monologue:從小用刀叉吃飯，現在筷子交叉，我超沒競爭力的XD341F 03/11 11:31
→ cwind07:拿筷子就可以用我爽就好 那你其他事不都是我爽就好 你確定342F 03/11 11:31
→ imokay:我自己我當然確定啊 其他人我哪知道343F 03/11 11:31
推 Gunish:為了反駁 "筷子有正確拿法" 提出的論點
沒有比 "競爭力" 不有趣喔 XD344F 03/11 11:32
→ cwind07:自己有夠成熟有本錢什麼都我爽就好? 看太多小屁孩學什麼都346F 03/11 11:32
→ cwind07:意見一堆 真的夠成熟的人會接收正確的意見 虛心學習 然後348F 03/11 11:33
→ NanFish:奴性可以在堅強一點 當然不是什麼都我爽就好 但也不是什麼349F 03/11 11:33
→ cwind07:調整出自我的作法 而不是一開始就這也不要那也我爽 然後出350F 03/11 11:33
推 miikal:不應該管人閒事和筷子有無對錯是兩個主題，不需要混在一起351F 03/11 11:34
推 someone1022:這個…我比較好奇 如果當面看到別人拿錯了 會說嗎？352F 03/11 11:34
噓 ViciousCat:拿個筷子都可以扯到日本 扯到競爭 比扯鈴還會扯 厲害353F 03/11 11:34
→ cwind07:去被修理個慘兮兮悲哀 到處靠北 難怪說今日小孩眼高手低354F 03/11 11:34
→ NanFish:都別人講的就是好於，每個人有自己的想法 也不是你爽批評355F 03/11 11:34
推 HayaSan:原po只是想表達有些禮儀確實有所謂的標準 也不贊同隨意糾正他人拿筷姿勢的逾矩行為 連噓的到底在激動什麼啊356F 03/11 11:34
→ miikal:噓此篇原po,他沒有要管人閒事359F 03/11 11:35
推 monologue:真是見微知著憂國憂民，肯定是人生勝利組吧？360F 03/11 11:36
→ miikal:別人糾正我拿筆姿勢不正確我會不開心，但是我知道我自己是不對的姿勢，會長繭361F 03/11 11:36
推 susukai:看看整篇推文,先放大絕+跳針的是反對耶!!XXD363F 03/11 11:37
→ NanFish:另外主張好夾這可以接受 禮儀我還真想知道所謂正確禮儀的364F 03/11 11:37
→ susukai:結果現在一堆反對文不準人家有樣學樣放大絕XXD365F 03/11 11:38
→ NanFish:源頭到底是什麼 另外很多以前的正確禮儀都是為了束縛人民368F 03/11 11:39
推 miikal:我不會去改拿筆的姿勢，但我不會合理化我的錯誤姿勢369F 03/11 11:39
→ NanFish:分化階級而來 這些禮儀可以說是一定正確嗎370F 03/11 11:40
→ cwind07:沒錯 別合理化自己的錯誤 這叫自欺 我從小字醜就是懶得練371F 03/11 11:41
推 imokay:推miikal 我不會去改拿筷子的方式 但沒要合理化這錯誤拿法372F 03/11 11:42
→ cwind07:我爽就好 長大好幾次筆試跟社會書寫都吃悶虧 差點翻船 現373F 03/11 11:42
推 Callisty:那從小長的醜是不是懶的自律懶的運動懶的賺錢整型374F 03/11 11:43
→ cwind07:在雖然有些成就 都電腦化 但我還是後悔當初不好好鍊字 有375F 03/11 11:43
→ SoFluffy:miikal大 我也是寫字姿勢不對 手指長繭QQ376F 03/11 11:43
有些事要忙了，最後稍微補充一下我的意見。
<筷子交叉拿是錯的 用右腳踩離合器是錯的 用拇指扣板機是錯的>
這些是工具使用方式，有對錯之分。
<電話接起來說叭啦叭叭叭不合禮儀 吃飯腳跨到椅子上不合禮儀>
這是他人觀感問題，可以堅持己見認為沒有對錯。
<印第安人 伊斯蘭教 雙性戀>
這些真的沒有對錯，要注意政治正確。
我想表達的是把三者混為一談的概念是錯誤的。
對我來說筷子的主要問題是它是工具，工具一定有正確用法，不像禮儀會隨習俗改變。
就算麥當勞征服世界，大家都改成接電話說叭啦叭叭叭，
但是筷子 離合器 步槍還是應該這樣用。
還有興趣討論這話題的話我之後會再回覆。
→ cwind07:機會在好好練書法 用正確成熟的態度去學習 別老是自己爽377F 03/11 11:44
推 susukai:還束縛人民+整型咧！c大提個競爭力錯了嗎？XXD
跳針最大的都沒自覺，拼命自我感覺委屈378F 03/11 11:45
噓 Spell16:所以你要規定要用右手拿筷子嗎?
工具的正確使用方法???你怎麼不去編朱子治家格言382F 03/11 12:02
為什麼要扯些無關的事呢。
我可以回答你我沒有規定怎麼拿筷子，別人要怎麼拿也不關我的事。
我發文只是為了如果有人以為所有人都覺得筷子沒有正確拿法所以隨便拿都對的話，
請記得那個所有人不要把我算進去。
為什麼有人會覺得發文章目標一定是要所有人都聽自己的呢@@
推 u4vm06:我覺得推文太好笑了!!有些人跳針跳的超嚴重!!在此提醒原po小心訟棍...384F 03/11 12:04
感謝你的提醒，不過訟棍一來釣不到我二來告不到我，
而且我相信女板都是好人沒有故意耍白目釣魚的訟棍。
推 miikal:"不是按照規矩使用工具,不是按照國際禮儀生活"是這麼嚴重事，需要一直說"世上沒有工具使用規矩沒有國際禮儀"嗎?386F 03/11 12:07
→ simga:有點偏激的想法~~388F 03/11 12:09
→ NANASAN:筷子這個工具不好用..可改拿叉子或湯匙!吃飯的工具又不是只有一種~!!389F 03/11 12:10
→ miikal:不只筆,我筷子也拿不好,字也醜,但我既然不在意,又何必去反391F 03/11 12:10
正面的思考，我也這麼認為。 錯了就錯了自己不在意沒影響就好
沒必要硬要世界繞自己轉。
※ 編輯: sidus 來自: 125.200.169.210 (03/11 12:13)
→ miikal:駁說"哪有正確的工具用法和美觀字跡"392F 03/11 12:12
推 lojve:推原po 條理清晰，不懂為何還是有人跳針...
就算覺得不用更正，也沒必要把自己的錯誤方式合理化，甚至放大絕說根本沒有對的
某些人推文給我的感覺很像再說”我說1+1=3就是3，哪有正確答案！”393F 03/11 12:12
推 HayaSan:太同意這篇啦 說沒有正確或標準的不過是自欺401F 03/11 12:25
推 HayaSan:就像拿筆不正確沒什麼關係 可是說沒有正確拿法就太超過了403F 03/11 12:27
推 hanhanchiang:筷子就是有正確拿法阿！！噓說沒有到底在想什麼拉！但是我真的很感謝我父母有教我正確拿法！404F 03/11 12:41
推 echociel:看某些ID惱羞跳針無限鬼打牆實在太有娛樂性了。406F 03/11 12:44
→ kitten631:"拿筷子不正確沒關係能夾就好"<--好像也很多人不接受?407F 03/11 12:44
推 iluvcorn:某些人一直跳針 好歡樂的推文哈哈哈哈 原po加油408F 03/11 12:52
推 Gunish:我接受"拿筷子不正確沒關係能夾就好"
問題是某些切入點不是功能性（我當然知道可以夾啊）
就像嘴巴張開跟閉上都可以嚼食物一樣
可是看起來就是有差409F 03/11 12:57
推 youdeserveit:好~~原po一直有風度的應付跳針的人~~好歡樂呀~
又一堆看到黑影就開槍~文意都沒看清楚就急著要開炮的413F 03/11 13:00
推 any1643:我還沒看過什麼交叉式剪刀式可以夾虱目魚刺的(亂入)415F 03/11 13:02
推 miikal:我覺得努力反駁的人雖然理由是"個人自由"但其實是最想被規矩接受的人417F 03/11 13:03
推 CindyH:筷子拿法本來就有對錯之分啊…到底在嘴硬什麼420F 03/11 13:08
→ tinabjqs:很偏激的想法+1 還能扯到乾脆用手抓還真有邏輯咧421F 03/11 13:10
噓 fu6iou:HI 跟你說 筷子若夾不起來某種食物時 可以考慮使用別的餐具比賽會不會夾什麼真的非常無聊 其他餐具也可以用好嗎
有些不符時宜的"傳統" 本來就會慢慢被淘汰 不要在固守
有些傳統根本沒必要存在好嗎
如果說大部分的人都不認為 筷子有所謂的正確拿法之必要
是不是觀念可以改進 不要這麼死板 嘴硬 又堅持422F 03/11 13:10
推 candyyou:推原po有風度，很少看到推文被亂炮成這樣還是清楚的明白解釋自己真的要表達的意義，希望不要被曲解~難得一見，推429F 03/11 13:20
推 dasos:筷子拿法本來就有對錯 愛亂拿的隨他們去吧 反正幼稚園也一堆不會用的煩死431F 03/11 13:27
推 miawoods:到底是怎麼看的可以看成原po有要教訓你們阿= =怎麼看可以看成原po想當別人的父母 腦補功力極神！
我自己也是拿法不正確的人 也完全不覺得原po有在教訓阿看完我也懶得學正確方法 但我看得懂他想表達的意思434F 03/11 13:32
推 truebom1225:我自己是所謂"拿正確"的人 但我對有"標準拿法"這件事頗不以為然438F 03/11 13:35
推 truebom1225:我覺得推文會這麼激烈多少也是因為原Po就自己的生活經驗理直氣壯地認為拿筷有"對錯標準"441F 03/11 13:38
→ truebom1225:下面推文還出現那種"本來就有標準的拿筷方式 拿錯的不不知道在想甚麼"這種思維 絲毫不尊重不同的價值觀444F 03/11 13:40
推 wltbb:推！有人也太激動一直回XDD被戳到痛處嗎446F 03/11 13:41
推 truebom1225:原Po所謂工具的正確用法 對我而言工具的正確用法就是447F 03/11 13:44
推 fu6iou:t大說的就是為何這些文章會一直被人回的原因啊 XD448F 03/11 13:44
→ truebom1225:使他發出正確的功能 僅此而已 餐具能不影響他人的拿起能不影響他人的拿起食物即足矣449F 03/11 13:44
推 catcatorz:也是有人在攻擊「筷子有正確拿法」的價值觀阿(ˊ_>ˋ)451F 03/11 13:45
推 HayaSan:拿筆 寫字筆順 語法其實都有所謂的正確用法吧452F 03/11 13:45
→ HayaSan:就算拿筆手法不對 筆順不同 語法有點亂 但不影響使用
那當然沒差 只是有些人認為根本不存在正確使用法
會不會太偏頗了呢？454F 03/11 13:47
推 truebom1225:應該說大家對"正確使用法"的定義不同吧 原PO認為正確使用法是有正規的步驟和方式 我認為只要能達到正確目457F 03/11 13:50
推 HayaSan:我是拿筆亂七八糟 拿筷子長大後才改成標準式459F 03/11 13:51
→ truebom1225:的 功能即可 若照己意拿筆 能跟別人一樣寫出正常字體你自己也不以為苦 那有何不可?460F 03/11 13:51
→ HayaSan:改掉之後發現確實比較省力 還曾經因為拿筷子姿勢被長輩跟日韓朋友誇獎過 標準式被過去許多人認為是標準 確實有他的原因在吧 我想表達的只是用怎樣的姿勢 只要自己覺得OK即462F 03/11 13:52
推 truebom1225:我是覺得 若舊法費力許多 那也不會有那麼多人 那麼多465F 03/11 13:54
→ HayaSan:可 但不能否認還是有所謂的標準用法啊466F 03/11 13:54
推 miikal:truebom1225,如果發明人規定的用法才能被稱為正確,那麼筷子確實沒有正確用法,就連小百科 、餐桌禮儀、矯正筷都不能被定義為正確
但如果你認可工具有使用效率的差別,那麼你的拿法肯定比我夾豆子最後用湯匙撈,滷蛋用插的還要更接近正確用法468F 03/11 13:58
推 truebom1225:但我不會說你的方法是錯的而我的是唯一必須被保存的正確傳統XD 我相信方法會因其效率性而自然被人們篩選淘汰 若各種方法持續存在 則有其便利和必要性473F 03/11 14:18
推 NeitherN:優勝劣敗 適者生存 夠優秀就會成為主流 否則自然會消失478F 03/11 14:23
噓 tracybbb:贊成peter，何謂對錯？479F 03/11 14:26
推 SallyArthur:推這篇，有些樓爲了噓而講一堆歪理脤或扭曲實在非常佩服480F 03/11 14:30
推 randa0428:推原po，原po只是說筷子拿得正確就可以夾得好，不管那些噓的人認為到底有沒有正確的拿法，起碼原po沒有要你改吧==文中都寫得清清楚楚了不是嗎
原po認為有正確拿法那是他的權利，噓的人也可以有權利認為沒有正確拿法啊
單純發表自己的意見不行嗎？好像別人跟你持相反意見你就要噓到別人向你妥協一樣…482F 03/11 14:34
噓 heloiselu:無聊 如果大多數人都習慣別種握法 那正確的定義也會改而且又沒有影響到別人 (我是覺得這串討論串都很廢啦= =)489F 03/11 14:38
→ tsunade802:你寫的很有道理，不過我也不知道我拿筷子的方法是否正確，晚點來看看491F 03/11 14:50
→ moonaki:我真的不在意拿對拿錯（攤手）～496F 03/11 15:25
推 domotorei:拿筷子本來就有「正確」的姿勢，這是有什麼好爭的？497F 03/11 15:28
噓 catkung:你拿筷子好正確唷，........又怎樣?498F 03/11 15:33
推 neversayyes:我拿筷子是錯的 但你辛苦了 這推文...XDDDDDDDD
你竟然有辦法跟狂跳針的人溝通 XDDDDDD499F 03/11 15:53
推 QBby:不懂某些噓文在跳針什麼 就說了"有正確用法 但你有用其他方法的自由啊"啊 是拿的不正確的人崩潰了嗎？501F 03/11 15:56
推 greensh:我反而認同你這篇 你比上篇b大講得好多了503F 03/11 16:06
推 Forgotten:推這篇作者條理分明，耐心回覆，看推文實在很歡樂 xDD504F 03/11 16:11
推 blaukatze:哈 好多強詞奪理 對很多人來說要他認錯簡直像是要了他的命一樣505F 03/11 16:16
推 neversayyes:我相當佩服原po的耐心 有人根本沒在聽他說話指示一直跳針崩潰 但原po回覆讓人嘴角微揚啊 XD507F 03/11 16:17
→ iluvcorn:看到大絕轟轟轟實在是..嘴角又失守了509F 03/11 16:18
→ lostsoap9527:什麼叫大家都這樣就是對的？ 每個人都歧視 歧視就是對的嗎？511F 03/11 16:26
→ XXPHXX:我覺得是算比較省力的方式,但沒所謂對或錯的方式
每個人都有選擇怎麼拿的權利,就算比較不省力也不能說對方是錯的513F 03/11 16:27
推 at12:推原po耐心 我用左手拿正確姿勢照樣被念 XD518F 03/11 16:32
推 krista520:同意你，居然還看到有人說積非成是，這種人跟教育部有什麼不一樣?519F 03/11 17:33
推 HayaSan:很多人打因該 大家也都看得懂 所以因該是對的？521F 03/11 17:37
推 joyjcc:原po有耐心又有條理，一些人不知在跳針什麼…522F 03/11 17:56
推 oceanorigins:這篇非常中肯，風度也很好
最怕的就是積非成是了，我想發文者只是想提醒這個524F 03/11 18:30
推 mickey0223w:XDD 一堆崩潰 好好笑喔
乾脆用手吃飯就好了 反正都可以吃 不會拿筷子用手阿527F 03/11 19:26
推 fu6iou:好怪喔 用湯匙 用叉子都不可以唷 XD 一堆怪人529F 03/11 20:40
推 miikal:用手吃飯仍然要注意香料怎麼均勻的混入飯中,並不讓手溫影響飯的美味,世上的一切都有學問在,並不會因為我不在乎,世界上的標準就消失了532F 03/11 21:18
推 summeruse:認同 看到有人說"可以吃就好 哪有甚麼正確拿法"就頗呵535F 03/11 21:34
推 bettybuy:看推文跟原PO回文也太爆笑!!536F 03/11 22:06
推 ha99:我想拿筷子和拿筆還是有正確使用方法,只是我不是,所以我手會長繭xdd537F 03/11 22:45
推 stellast:就跟握筆寫字一樣,也有正確的握法,阿錯誤的握法的確很難寫沒錯,就跟鍵盤一陽指一樣難用
(以一般速度來說) 不過要不要改本來就看個人
這篇很有條理也蠻中肯的 覺得現在人自由到一種超越極限甚麼都可以拿來無限上綱的程度...
錯誤拿法除了基本的不好夾之外,老實說也很醜
不是說一定要因此而心懷愧疚吃飯,而是正確的方法的確不錯不然就跟我一起拋棄筷子用叉子跟湯匙吧!(大誤)
我覺得說沒有正確拿法的大絕並不是怎樣拿也活好好
而是大不了以後吃飯都自備夾子...539F 03/11 22:46
→ lazylucy:的確是有對錯之分 但這種小事沒什麼好吵的吧550F 03/11 23:35
推 Gunish:某些崩潰跳針推文讓我想到之前網路用語的討論串
有人說用生殖器形容別人不是辱罵，因為生殖器只是名詞
所以對別人說名詞不是罵人...
這跟筷子沒有正確用法有異曲同工之妙啊 XD
事情要怎麼做隨人高興，可是扭曲事實實在太好笑了
既然拿法有那麼多種，對不同拿法有不同看法也不奇怪吧？551F 03/12 00:05
推 g007:把筷子正確的拿法換成標準的拿法
而這個標準並非是絕對而只是適用於大部分人身上
畢竟拿筷的人百百種 拿筷到最後都會進化成自己最舒服的拿法557F 03/12 00:13
噓 sp123008:自以為很高尚？ 文章用字超偏頗還一堆推560F 03/12 00:30
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Re: [難過] 錯誤的拿筷子方式
03-11 09:38 sidus.