看板 WomenTalk作者 VV5VV (VVVVV)標題 [問題] 會拒絕讓男護理師打屁股針 插導尿管嗎?時間 Fri Oct 21 14:22:57 2016
本帥潮昨天潮體微恙 到醫院看病
挨了一針 而且是注射部位是屁股
女護理師姐姐在小房間 命令本帥潮把褲子拉下露出屁股
本帥潮在當下彆扭了3秒 挺難為情
畢竟本帥潮的屁股 是只露給女朋友看的
本帥潮也回想起3年前車禍住院時
本帥潮3天不能下床 當時也是女護理師姐姐幫本潮在小GG那裏插導尿管
當時本帥潮脫下褲子 GG給護理師姐姐看光光時 也是狠害羞
●"＿"
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如果今天在醫院 性別互換
是男護理師哥哥叫女孩把褲子拉下打屁股針 或是在下面插尿管
女孩會拒絕讓男護理師哥哥 打屁股針 插導尿管 叫醫院換女護理師來嗎 ? ＠＠ａ
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推 ilike: 剖腹產時有男護理師問我跟隔壁床的產婦是否願意讓他用導尿管，都被我們委婉拒絕2F 10/21 14:26
推 HuiHuiWolf: 基本上女病人會給女護理師治療 不會給男護理師做治療護理職場上就是女>>>>男啊
如果真的遇到了要拒絕也可以4F 10/21 14:27
推 ar0sdtmi: 拒絕的話會跟性別歧視有什麼差異點？7F 10/21 14:31
→ hoij79627: 幼稚園也常見家長拒絕男性保育員/幼師9F 10/21 14:34
→ rie779: 會弱弱的先問能不能打在手上11F 10/21 14:37
推 ar0sdtmi: 只因為對方的性別就決定是否要接受對方為你工作…認同這樣子理念的人應該也可以被同樣的對待吧
覺得真是太有趣了哈哈13F 10/21 14:43
噓 kevin820308: 噓樓上，這樣以後監獄是不是不用分男女監獄，不需要男女管理員，否則就是歧視
歧視的帽子還真好扣，有些人個性保守、害羞，就變歧視16F 10/21 14:50
推 ar0sdtmi: 先幫樓上補推哦
我可沒有要扣任何人帽子
我只想知道這樣子有什麼差異而已
然後接受這些差異的人是否願意被同樣對待？
就讓我們彼此不說謊 這樣子比較省時間？20F 10/21 14:56
推 kevin820308: 這邊拒絕異性的治療是因為保守、害羞，又不是質疑性別而產生對治療能力的職業，怎麼會一樣
如果異性因為保守害羞而希望尤同性服務，有何不能接受？又不是歧視我的能力
反而有些人動不動就覺得被歧視，才是無聊25F 10/21 14:59
推 ar0sdtmi: 那樣子我們可以因為自身的個性拒絕女性擔任律師或服務生嗎？30F 10/21 15:02
推 kevin820308: 如果你是因為保守害羞而希望同性服務生、律師，當然可以啊，如果妳是因為性別，你當然是歧視啊32F 10/21 15:03
推 ar0sdtmi: 我們可以上餐廳的時候拒絕女性為我們點菜跟送餐嗎34F 10/21 15:04
→ kevin820308: 你不要無視背後的原因直接把拒絕的理由都當做是因為性別36F 10/21 15:04
→ ar0sdtmi: 所以你們覺得是否是歧視是來自於對方的動機、而不是結果？
或者說對方會拒絕的原因？38F 10/21 15:05
→ kevin820308: 你因為性別就是歧視，妳有其他理由如這篇可能很多人因為害羞，有無不可
當然是因為動機，因為結果那分男女廁是不是歧視
講話沒一點邏輯41F 10/21 15:05
→ ar0sdtmi: 好的 謝謝你的發言 很抱歉我有一些刺激性的言語45F 10/21 15:07
推 pandy: 某a到底在講甚麼...那你分男女廁幹嘛? 歧視喔?46F 10/21 15:07
→ jameshcm: 豪斯醫生講的情形，在真實世界是存在的50F 10/21 15:09
→ withsirius: 有沒有歧視可以去問問男性護理師，看過很多女性，願意給男醫師接生、願意讓男性住院做乳房排空，但男性護理師要做會陰沖洗就被拒絕，很有趣的雙重標準52F 10/21 15:10
推 catloveallen: 可以接受耶！反正他又不認識我XD 比起性別我覺得被識的人做這些事更尷尬XDD55F 10/21 15:16
推 zzxx1322: 拒絕的話明明就是歧視 不對嗎？57F 10/21 15:21
推 kaltu: Kevin在講什麼鬼話，「因為OO不希望異性服務」，不就是因為性別不正確。
不因為他的專業、技術或者其他客觀因素；只因為他的出生、種族、信仰、性別認同而差別待遇，我們定義這就叫做歧視。無論你因為任何原因(保守、個性害羞)，只要是因為性別而拒絕服務，就是標標準準的歧視行為。59F 10/21 15:38
推 bee13: 有接受過，我相信他的專業66F 10/21 15:40
推 Brooklyn1000: 所以為了表示自己不是性別歧視 硬要忍著尷尬為難給男醫師/護理師看病噢？69F 10/21 15:43
→ kaltu: 除非你能夠舉出他的性別會對他的專業產生影響，進而對你的權益產生侵害，否則你只因為他的性別而差別待遇，就是歧視。
廁所是因為使用者的性別會有實際上的需求差異而有分別，所以性別友善廁所不分性別只根據實際需求設計便器、輔具與清潔用具的比例與備置。71F 10/21 15:45
→ cargo: 技術好就好 看過很多女性婦科醫生不耐煩的77F 10/21 15:45
→ kaltu: 「為了表達自己沒有種族歧視，就要忍者為難尷尬給黑人醫師開刀嗎」以上發言事實上就構成種族歧視。79F 10/21 15:47
→ brad850402: 以人情角度來看KALTU是在說鬼話
但客觀來講普遍歧視的定義的確如他所說81F 10/21 15:48
推 maye: 要求性別就是性別歧視？那要求另一半跟自己不同性別是不是性別歧視？跟私密性有關的當然會要求性別啊！是跟私密性無關還84F 10/21 15:51
推 cjy0321: 給黑人醫生看病尷尬 給有刺青的醫生看病尷尬都是歧視啊 醫護人員每天看那麼多私密部位 哪有那個閒情逸致看你的86F 10/21 15:52
→ maye: 要求性別才是性別歧視吧！88F 10/21 15:52
噓 TanakaMayumi: 我覺得因為個人因素拒絕根本不算歧視吧 又沒有否定對方的能力?自身覺得不舒服叫歧視?91F 10/21 15:53
噓 TanakaMayumi: 拒絕黑人醫生或者女性律師那才算歧視吧 現在是在講私密部位 醫生護士天天看但病人又不是天天被插尿管94F 10/21 15:55
推 specialcat1: 我是無所謂啦 不過人類整天都在歧視啊 這方面歧視又有差嗎？96F 10/21 15:55
→ brad850402: 以前的白人覺得跟黑人待在同一個室內空間不舒服 這不是歧視？98F 10/21 15:56
噓 kevin820308: Kaltu你才在胡說什麼，我明明就說因為背後的動機不同如因為害羞是可以接受，因為性別就是歧視100F 10/21 15:56
推 kaltu: 「我因為個人因素不希望我的私密部位被受過良好教育和正式認證的專業黑人醫師治療，不為什麼只因為我覺得黑人會讓我覺得不舒服，我這樣不算是歧視黑人吧
？」102F 10/21 15:56
推 Brooklyn1000: 給男護理師看病的尷尬 根本在於女生對於裸露自己身體的不自在 這種尷尬為難出自於自身 那像前面舉例的黑人醫生這種是對方讓你感到不舒服 這才是歧視吧106F 10/21 15:57
→ kaltu: 「因為害羞所以拒絕受過良好訓練和專業認證的特定性別醫療人員」不就是因為性別所以害羞所以拒絕？109F 10/21 15:58
推 TSNing: 真的 你就不要挑特定性別當結婚對象111F 10/21 15:59
推 kevin820308: 你看，我說害羞你就應把理由改成種族，我也說過背後原因不同會構成有無歧視112F 10/21 16:00
推 Brooklyn1000: 我不認為“害羞”這個行為對人有很嚴重的歧視意味 所以因為害羞而拒絕對方這個動作本身是沒問題的114F 10/21 16:00
推 TSNing: 因為生理構造不同 希望由相同生理器官人士進行相關動作 這樣算什麼歧視？117F 10/21 16:03
推 ar0sdtmi: 再讓我問一個問題 我們要怎麼確認以對方主觀為主的“動機”是什麼
如果動機是決定是否為歧視的要素的話120F 10/21 16:03
推 kaltu: 結婚的目的包含情感依附，自然跟自身偏好有關。
醫療行為從頭到尾都知道跟教育和訓練有關，種族信仰性別無關醫療行為。
只有服務業才跟你的感覺有關，醫療業從頭到尾都不是服務業。
私人俱樂部要因為個人喜好禁止黑人入場是合法且無關乎歧視的。123F 10/21 16:04
→ ms6284721: 你要知道，插導尿可是很麻煩的，女性就要插快十公分，更別說男性了，女性只要剝開陰唇往尿道插入就好，男性130F 10/21 16:09
推 Brooklyn1000: 可是k大你只因為“拒絕”這個動作就認定這是歧視 卻完全否定拒絕背後的任何原因這樣也很奇怪吧132F 10/21 16:09
→ ms6284721: 超難插，插入後還要喬陰莖角度，你能想像一個不對的動作會造成病人多大的痛苦嗎？而且我們護理師不是只有顧一個病人，誰會在意你的30公分或鮑魚長什麼樣子134F 10/21 16:09
→ jameshcm: 建議說明一下導尿....很多人以為導尿是拿個漏斗套在前面而已....實際情況是從那個出口插入尿管到達膀胱....137F 10/21 16:11
推 kaltu: 看清楚，只要是因為出生而差別就是歧視，不是因為「拒絕」行為，而是因為其他無關乎專業的因素而產生差別待遇
因為特定性別而感到害羞而產生差別待遇，其根本原因還是與生俱來的性別140F 10/21 16:12
→ ms6284721: 簡單明瞭的說法就是拿一根管子，在無菌的狀態下插入病人的尿道，如果尿排不太出來還得輕壓病人的下腹部。導尿最麻煩的地方在於無菌，一但染污病人就可能突發什麼症狀，所以我們護理師都要很小心144F 10/21 16:17
推 eternia0920: 聽我爸說當年打結石是還沒有超音波的技術 要用管子插進去 聽起來就是超痛的= =148F 10/21 16:20
推 WinnieGi: 現在各科人手應該都很吃緊 就別挑了吧~150F 10/21 16:20
推 kaltu: 如果真的沒有辦法克服自己對他人的出生而感到的差異，還有類似自行付費購買指定設計師的客製化服務的選擇
如果你想要根據自己的喜好來決定醫療行為，請去服務性質的觀光醫院訂製客製化服務
一般醫療業不是服務業，不要把專業以外的因素帶進來，更不要只因為個人好惡挑選醫療人員152F 10/21 16:23
→ summeruse: 個人偏好=歧視另一方？？？ 不是質疑專業也叫歧視 無限上綱啊160F 10/21 16:30
推 cms6384: 如果是帥哥的話 願不願意？162F 10/21 16:31
推 summeruse: 假如我是女性 我就偏偏認為男性護理師更佳細心，我歧視女性？？
別鬧了 看無限上綱真是夠了165F 10/21 16:32
推 zoepan: 如果不介意讓男產科醫師看診卻拒絕男護理師才叫岐視吧！因為害羞問題拒絕男性醫療人員扯到黑人去覺得有點無限上綱168F 10/21 16:35
推 roudolf: 其實醫療因為男女問題而拒絕，這真的就是歧視阿…170F 10/21 16:35
推 e04x8: 醫療是農林漁木業，不要起爭議好嗎？171F 10/21 16:37
推 smin7073: 照很多人的邏輯來看男性婦產科醫生應該不能存在這世上囉172F 10/21 16:40
推 tudnste: 這就是岐視，別在內心小劇場，你因為對方無法控制的因素拒絕本身就是岐視。
連害羞都可以拿出來說嘴了 灑花真棒。173F 10/21 16:41
→ anshley: 這不是歧視那什麼是歧視？176F 10/21 16:49
推 kumabartho: 你含羞不就是因為他是男的，換成女的你就不會，這叫出於自身而不是因為對方性別？177F 10/21 16:51
推 e04x8: 本魯魯認為，乃一般男性隱私部位被異性看跟女性被異性看，有女性被看會吃虧的傳統觀念所導致，從男女廁打掃阿姨可以輕易入男廁，阿伯不易進女廁即可知道。而且女護士多男護士少，男醫師多女醫師少的現況，更讓女病患不想被男護士看。被性別歧視，應該看其病患內心的想法為何，不單以行為去分析之。179F 10/21 16:52
推 cat1224: 完全不會 這年頭有人要從事醫療業我都要跪謝了185F 10/21 16:54
推 ar0sdtmi: 所以我們該怎麼看病患的想法？如果那真的是判斷是否為歧視的要素的話？186F 10/21 16:54
→ e04x8: 所以這種歧視不容易被分辨阿188F 10/21 16:56
推 Tevety: 隱私部位被看到，害羞的人和對象應該是不分男女吧？那是男護理師或是女護理師應該都無所謂阿，因為一樣害羞。189F 10/21 16:57
推 wd5347321: 就是有某k這種人默默推動著性別歧視191F 10/21 17:00
→ e04x8: 有所謂啊，原po感覺就爽爽的阿XD個人認為男性更不喜歡被同性的碰觸私人部位192F 10/21 17:00
推 jetaime851: 爸爸是婦產科醫師，但我不可能讓他幫我接生，這算歧視嗎？194F 10/21 17:01
噓 liopei: 男生的尿管都是醫師放的你別想太多了，護理師才放女生的196F 10/21 17:02
噓 brianbs: 噓liopei 我之前出車禍在長庚住了3個禮拜 每次換尿管都是女性護理師在放的197F 10/21 17:03
→ withsirius: NP可以幫男性病患放導尿管的好嗎wwwwww199F 10/21 17:04
推 gink: 不自覺的性別歧視無誤201F 10/21 17:23
推 tamaxd: 歧視的變種無誤啊，有個詞叫microaggression 就是在講這類可能不是惡意、隱微、但確實是歧視的現象。203F 10/21 17:38
推 evelyn055: 我不會拒絕 但我會想請同性的第三人在場（就是請女護理師） 跟看醫生如果需要檢查大腿還是臀部時，都會請護士在場一樣 算是保障雙方吧205F 10/21 17:50
推 kevin820308: 就如e大所說，應該確定其背後動機，而不是以行為斷定210F 10/21 17:59
噓 wkheinz: 認真說 醫院不會讓這種事情發生 女病人就女醫或女護去弄導尿管 就算真的男醫護弄 也一定會有其他女醫護陪同211F 10/21 18:00
推 mrshort: 安安本人一定會先問，如果被拒絕也樂的輕鬆，叫學姊來XD，但常常變成我要負責全部病房的男性導尿...213F 10/21 18:01
→ wkheinz: 你給男生弄還會擔心他捅錯洞咧...215F 10/21 18:02
噓 eeeeec: 你會拒絕男醫師幫你開刀或接生嗎哈哈哈廢文216F 10/21 18:09
噓 cookie777: 男醫生表示，我都看到你內臟了，你不就害羞死了217F 10/21 18:13
推 ChunD: 自以為不是性別歧視的歧視啊…講那麼多218F 10/21 18:15
推 imtt0329: 學校教我們插導尿是女生插女生男生插男生219F 10/21 18:16
推 sox9: 這明明就是歧視。雇主挑員工時候說因為我的客人會害羞,雖然男性考生非常專業應考成績也最好,但基於害羞考量所以不錄取,可以這樣嗎？222F 10/21 18:42
推 sallyhelp: 我女友之前去婦產科看私處，是男醫生，她出來跟我講這件事情，我跟她說，手術床上的私處是生殖器官，床上的是性器官225F 10/21 18:42
噓 ptckimo: 這時就不喊兩性平等了？！229F 10/21 18:55
推 guestno1: 同意sox9 這就是歧視230F 10/21 18:55
推 vicky0038: 不會 醫護人員忙都忙死了，還在那邊挑性別根本來亂的。231F 10/21 18:58
推 kkmoon5566: hydebeast 跟我想講的話一樣!! 贊同232F 10/21 19:00
推 x19x: 只要護理人員的態度是認真正派的，男或女我都接受234F 10/21 19:06
推 tmmtilc: 種族歧視跟性別歧視都是歧視 重點是歧視 說扯種族是無限上綱的顯然搞不清楚重點235F 10/21 19:06
推 coolmayday: 我也覺得這是無形中的歧視 照理來說每一個職業應當會有一定比例的男女比(天生身體差異可能會有別) 但很明顯男護理師幾乎是看不到 許多護理師工作男生甚至體能上更能勝任 但往往病人卻對男護理師有所顧忌...
如果我是病人 只要能幫助我治好我的病 管他是誰都好237F 10/21 19:18
推 huangrachun: 手術台上全麻後都是全身脫光消毒，這時通常男的女的老的年輕的都有...242F 10/21 19:36
推 G2S: 樓上狀況不同啊 一個是有意識 一個是無意識244F 10/21 19:40
推 fishello: 我是女生我覺得男或女醫療人員都沒差，技術才是重點245F 10/21 19:50
噓 heart9677: 多根棒子在前面被歧視剛好而已，你有看過高的人在喊被矮子歧視嗎？246F 10/21 19:51
推 huangrachun: 女生尿道短導尿管很好放，不像攝護腺肥大的爺爺真的會放到想死....248F 10/21 19:52
→ LsugerI: 就是歧視啊 之前這邊一篇寫男生試穿女寬褲被店家拒絕
因為店家覺得男生比較髒 下面推文也一堆人覺得理所當然 有些女生的言論跟一堆人愛講的仇女宅根本沒差別啊…只是男女對調而已250F 10/21 19:52
→ Byakhee: 如果不給男護理師碰私密部位就是歧視，那廁所要門和小便斗要隔間幹嘛，連同性都歧視了...... 就連婦產科男醫師內診時都會用布擋著降低尷尬了，如果只是打針量血壓我想很少人會拒絕男護理師的255F 10/21 20:07
推 hope314: 醫護人員應該已經看到麻痺了吧259F 10/21 20:11
→ Byakhee: 而且醫師是看15週都同一個加上中途會內診過，多少有心理準備，但沒看過幾次的護理師相對尷尬許多260F 10/21 20:11
推 s8098042: 現在多打手臂，還是你自己想露屁262F 10/21 20:20
推 mayasky: 接生都男醫生居多了，還在乎屁股？263F 10/21 20:22
→ Byakhee: 我也給男護理師打針過臀部，沒什麼感覺，但要碰私密部位還是會尷尬，還有就是醫生看比較多次不太會怕他亂開不舒服的玩笑，因為多少瞭解對方了
順帶一提男人看泌尿科遇到女醫師也很多人尷尬的......264F 10/21 20:25
推 viwa: 不會拒絕啊，這有什麼好害羞的，又不是去交朋友269F 10/21 20:39
→ Byakhee: 專業和尷尬的問題又不一樣......又不是對方專業就什麼都可以，當然無法選擇的情況下還是會接受，但能選擇當然會選啊
不然看一下男性大多去選什麼性別的泌尿科醫師就知道了
說男生不適合當護理師才是歧視，但不想給男性護理師碰私密部位是個人感受問題，懂？270F 10/21 20:41
推 aibaaiki: 我生2個待產時都有男護理師過來內診，我覺得還好欸，人家專業啊276F 10/21 20:47
→ Byakhee: 所以說個人感受問題啊，有的媽媽連醫師都特地找女性了，就是不愛被陌生男性看到的感覺啊，但不代表她就歧視男人當婦產科醫生，純粹就個人選擇278F 10/21 20:50
推 benson01: 樓上，你的意思就是不自覺的歧視阿
你好多句話都表達出，只是因為性別所以不行，不是因為專業，這就是歧視阿......281F 10/21 20:59
→ Byakhee: 不想被異性看私密部位等於歧視喔？那穿衣服走路上不就歧視大家看你沒穿都可能會意淫你了？就說是個人感受會覺得尷尬了，並不是質疑對方的專業284F 10/21 21:02
推 benson01: 還不懂嗎？你說不穿衣服被看而感覺到尷尬，那是無論路人是男生女生都會覺得尷尬
而不是說被男生看才尷尬
但是護理師又只有男生看會尷尬，這就是只因爲性別而歧視阿287F 10/21 21:04
→ withsirius: 越解釋越體現何謂不自覺的歧視 XDDDDD292F 10/21 21:07
→ Byakhee: 那裸湯要分男女不就也歧視了？我的重點在於個人能選擇的範圍有適度的自主權，每個人會尷尬的點不一樣，但要說成歧視太過度了，又不是惡意欺淩還是剝奪權利之類的
要男女完全無歧視的就伊甸園啊做什麼都不用分，但這不是太極端了，就只是不習慣被異性看又能選擇的結果而已293F 10/21 21:09
噓 sk2sk2sss: 女生可以掃男廁，男生不能掃女廁？298F 10/21 21:12
推 benson01: 你講出來啦，「不想被異性看」，所以就只是因為性別阿299F 10/21 21:14
→ Byakhee: 沒說男性不行啊，女廁我遇過男性清潔員，只是我不會廁所門不關就給他看而已300F 10/21 21:15
推 benson01: 我相信你遇到女清潔員也是會關門吧
這樣就是一視同仁302F 10/21 21:16
→ sk2sk2sss: 有看過有些地方女廁只能女生掃，但是男廁就都可以304F 10/21 21:17
→ Byakhee: 所以因為性別做出的選擇就一定等於歧視？305F 10/21 21:17
→ benson01: 不是，看清楚，「只」因為性別306F 10/21 21:17
推 zoepan: 那我洗澡時妹妹可以進來上廁所，弟弟不行，這樣我也算岐視他囉？307F 10/21 21:17
推 Byakhee: 那我買女裝只給女兒，不就歧視兒子了？兒子不想穿女裝因為感覺像女生，又變成歧視女性了......
衣服不是能穿就好嗎？幫衣服QQ309F 10/21 21:21
推 benson01: 事實上，女生才能穿女裝，男生不行的想法，的確是一種歧視沒錯喔312F 10/21 21:23
推 minigg: 男婦產科醫師會不會管自己被歧視？其實不會。快點下一個，我要下班！314F 10/21 21:24
推 benson01: 還有，「感覺像女生」這句話也是歧視阿316F 10/21 21:25
→ Byakhee: 所以歧視上崗到這種程度不會很累嗎？沒有什麼是100%的，世界上很多道理都是找平衡點而不是絕對值
真要到100%的話連個人能保持的合理喜好都會抹煞掉317F 10/21 21:25
→ Byakhee: 變成女生穿女裝就是歧視男性的程度了321F 10/21 21:27
推 benson01: 我沒有說女生穿女裝就是歧視男生，搞清楚喔322F 10/21 21:28
→ Byakhee: 我沒說是你說的啊...... 我是說以你說的話推論，女生愛穿女裝不愛穿男裝因為不想看起來像男生，就是歧視了啊，明明人都有權利做自己喜歡的樣子323F 10/21 21:30
推 benson01: 邏輯真的很重要......326F 10/21 21:31
→ Byakhee: 所以才說上崗到100%的世界很累嘛...... 不用這麼苛吧這又不是實驗數據327F 10/21 21:32
推 benson01: 事實上你的標準比我嚴苛多了，還有不自覺的性別歧視，例如「女生的樣子」、「男生的樣子」，不過我也不想回了329F 10/21 21:36
→ Byakhee: 那我想變成皮卡丘的樣子，不想變成傑尼龜的樣子，請問是歧視誰...... 就說了這是喜好範圍了，就只是比較喜歡怎樣的而已
拿人家的個人喜好上崗到歧視，用歧視的名義去抨擊合理選擇範圍內的個人喜好這如果不是嚴苛我也只覺得你喜歡就好啦，我是不會照辦的331F 10/21 21:38
推 C360: 好爛的比喻哈哈哈哈 邏輯是個好東西 希望大家都有一個337F 10/21 21:42
推 benson01: 本來不想回了，回最後一次，喜歡怎樣就怎樣，就不應該用「女生的樣子」、「男生的樣子」這樣的說法。女生的樣子是什麼意思？仔細想想，希望你懂我的意思338F 10/21 21:45
噓 angusyu: 你真的因為生命有受威脅所以住院過嗎？拿這些開玩笑真的很可悲341F 10/21 21:50
→ Byakhee: 所以"女生/男生的樣子"是什麼禁句嗎？這個是以一般大眾的多數印象(你要說刻板印象也行)來說的，讓人感覺偏女性感(柔感)和偏男性感(剛感)的一個形容詞
但並沒有限制女性/男性一定就該怎麼樣，難道把包子做成女孩的樣子說"這個像女生的樣子"就=刻板印象=歧視，所以才說程度的拿捏很重要不要什麼都用上崗的方式去要求
然後什麼最後一句的我也看多了想回就回吧
不然硬把我說的舉例形容詞用刻板印象=歧視來一直斷章取義上崗到我有男女歧視，我還真想知道你眼中不歧視的人到底是怎麼樣的......343F 10/21 21:50
→ sherlockscu: 刻板印象也算是歧視的一種態樣 其實大家只是對歧視的見解不太一樣…
話說要完全不歧視倒是真的很難XD353F 10/21 22:01
→ Byakhee: 態樣也是看程度吧...... 不然很多形容詞都不能用了，因為事物都有所謂的印象，但不代表不合這個印象就該死，只是以多數來作代表而已
我也是覺得那種說法下去似乎很難有完全符合的人，就像也沒人有辦法宣稱自己的一生沒給其他人困擾過的程度一樣356F 10/21 22:04
→ sunve: 尊重專業好嗎361F 10/21 22:06
推 isis656565: 如果可以選擇護理師，你選擇男女都無所謂，但你沒有選擇的權利，醫院又不是服務業，因為性別/害羞而拒絕，這理由在醫院不會合理362F 10/21 22:21
推 plains: 這種問題應該問醫療人員才準吧 我覺得急迫性也是一個衡量點365F 10/21 22:22
→ Byakhee: 那所以選只有女醫師和女護理師的醫院就解套了啊，另外醫院多數也沒有能不能換的規定，大多是是肯換就換，真的只剩那位也只能接受，看各地給多少空間而已369F 10/21 22:27
推 kumabartho: 這才是我認識的女版，替所有專業護理師QQ372F 10/21 22:28
推 e04x8: 醫療是農林漁牧業，不是服務業呦375F 10/21 22:32
→ Byakhee: 那篇文和不想給陌生異性看私密部位有關係嗎...... 又不是否定男護理師的專業，只是以個人喜好而言心理上不想給陌生異性看私密部位而已，也是有想的人啊，換作男的畫家要看真實女性的私密部位作畫，即使他很專業也要對方同意吧肯給畫家畫肖像不代表也肯把身體其他部位讓他畫的意思376F 10/21 22:33
推 liu610265: 女版特產：歧視到自己，一分都不能退讓；歧視別人，標準變的跟海一樣寬，之前試穿的推文就看出來了381F 10/21 22:38
推 zoepan: 這篇討論的點和nurse那篇是兩回事吧384F 10/21 22:41
推 LydiaC: 只要是專業人員，性別不重要385F 10/21 22:49
→ Byakhee: 等多數男性找過一生的對象會打上男女不限的時候再來說歧視吧......講道理講不贏就開始貼標籤代替道理了
要100%完全沒有歧視的話，到時應該是男性去應徵男性的相親/聯誼也不會被拒絕的世界387F 10/21 22:54
推 HTCButterfly: 某推文真是標準的裝睡的人叫不醒 精神勝利法也堪稱一絕 厲害厲害392F 10/21 22:58
→ Byakhee: 所以性取向的判斷是不是因為性別?我還以為你們在討論性別歧視呢394F 10/21 23:01
推 eternia0920: 性取向(不論同/異性戀)屬於生物機制吧?
這種事是能控制的嗎? 不行吧?396F 10/21 23:03
→ Byakhee: 有些人故意用100%的標準當正義之士藉歧視來滿足自己撻伐異性的慾望，也不看看最愛歧視族群和戰的到底是哪個版哪個性別佔多數，好啦很多都是小妹我知道398F 10/21 23:04
→ eternia0920: 就像不能強迫同性戀者愛上異性 反之亦然
看醫生挑性別 這是可控制的
所以兩者差蠻多的吧401F 10/21 23:04
→ Byakhee: 那女性會對異性不安難道就和生理機制無關？而且這樣一講不就是"同性戀是天生的"理論嗎？也是有後天的啊404F 10/21 23:06
→ eternia0920: 這我前面就講過囉 大概今天下午兩點半的時候
我不覺得這有什麼不對 但也認為這算歧視406F 10/21 23:06
→ Byakhee: 所以可以強迫不想被陌生男性碰私密部位的女性接受被碰就是了...... 醫院你不想看都可以換一間了好嗎？408F 10/21 23:07
推 isis656565: 醫療又不是商品，本來就不完全歸類在服務業，以客戶至上來經營醫療，與醫療的本意大相逕庭411F 10/21 23:08
→ Byakhee: 就說這不是服務了，緊急沒得挑是沒辦法，但個人意願能尊重的範圍可以給的空間也沒什麼不對
既然不是強迫那幹嘛扣歧視的帽子，我也沒強迫異性戀變同性戀啊，但限女性才能接受就是性別篩選啊，你可以跟同性相親然後繼續維持異性戀不是？反正相親聯誼又不一定成功414F 10/21 23:09
推 benny8661: 我自己是男護生，這個議題真的很常碰到誒哈哈，沒錯就是歧視啊…醫師可以對女病人操作技術換成護理師就不行，會害羞...無限傻眼。
這個問題糾結就在會不會也挑女醫師，這樣好像就沒什麼好吵的，但臨床上就是不會挑醫師只會挑護理師性別啊0.0419F 10/21 23:13
→ Byakhee: 因為孕期15週下來對男醫生比男護理師熟悉，除非婦產科一開始就讓你站診療室跟婦科醫生一起幫忙424F 10/21 23:19
推 isis656565: 我是在回上面的啦。你當然可以挑，因為會害羞，但是在你選擇同一個專業度的人員時只挑單一性別，雖然你自己本身可能並無歧視，卻會造成醫護人員及他人認定這是歧視，畢竟沒人知道你選擇同性別的理由是什麼，但根據性別不據能力而滿足自己的就醫需求，確實構成歧視426F 10/21 23:19
→ Byakhee: 不然待產時衣衫不整就很丟臉了還出現不熟的異性走來走去翻看下體會感覺很害羞431F 10/21 23:20
→ isis656565: 能避免歧視就盡量避免，真的不能接受，記得要跟護理師說出自己會害羞這件事，避免男護理師覺得被懷疑能力不足434F 10/21 23:21
→ Byakhee: 如果讓你覺得歧視這就沒辦法了，但並不是否定你的專業，只是病人本身有可以選擇尊嚴的空間，這也是能和醫院溝通的部份，男婦科醫師其實很多小細節都顧慮到這些(像內診時的布簾，做什麼會先講讓你有準備等等)，所以女性多半較安心439F 10/21 23:27
推 zoepan: 可以接受男醫師不能接受男護理師當然是歧視，但如果也選擇女醫師看診還算是歧視嗎？444F 10/21 23:31
推 applexdot: 男性也很難只要求男護理師照顧吧 台灣男護不多啊446F 10/21 23:31
→ Byakhee: 也是有人會說害羞的吧，但有時大概是護理人員習慣了又趕時間，一聽到想換人就直接走了，總之看反應觀察一下應該多數都不是在否定你們的專業，而且就算說了是因為個人感受而害羞，在這串裡面還是被當歧視啊......447F 10/21 23:32
推 e04x8: 看診能選醫生是能選護士膩，這樣就不尊重專業，是有沒有這麼玻璃心451F 10/21 23:36
噓 skeric: 基本上男病人會給男醫師治療 不會給女醫師做治療
醫師職場上就是男>>>女呀
性別換一下就知道推這推文的邏輯有多奇怪453F 10/21 23:45
→ Byakhee: 男性急診或急症還是可能會遇到女醫師，但能挑的話同時段大多還是選擇男醫師，不過說護士小姐要他脫褲子會覺得不好意思的男性也不少，但真沒聽過碰到男護理師會不好意思的男性說法(少大概也是一個因素)所以性別多少還是有心理影響456F 10/21 23:52
推 domotocat: 我開四次刀其中兩次腹部都是男醫生，插導尿管時我早就昏迷了，誰來都無所謂吧461F 10/21 23:55
推 isis656565: 我說的本身歧視，是指心態，想法並沒有歧視（抱歉剛剛沒說清楚）。但你做出了這個選擇，指定單一性別，在滿足醫療需求上，理應根據能力選擇，卻根據性別選擇，構成了行為上的歧視463F 10/22 00:01
推 jespere: 男女我都沒差 真的病/傷到要用導尿管了 哪會管那麼多啊467F 10/22 00:49
→ Byakhee: 行為上是沒錯啦，但如果只看行為不看原因就認定對方是歧視的心態也不是很公平吧，而且解釋了原因還不能化解那只能算孽緣了......希望你能走出來
這裡在談的就是能選擇的時候啊，這篇明明就給人選擇權，又一堆人罵怎麼可以挑這是歧視，整個就莫名啊......
都不懂到底是要看人意見，還是只想挑毛病酸女人468F 10/22 00:49
推 sidney78: 我也覺得就是種歧視 大方點承認 然後指定自己想要的 就好
如果有創傷症候群 就另當別論了474F 10/22 00:58
→ Byakhee: 如果歧視可以不分程度,那創傷症候群也可以不分程度啊...... 很多女性都有被男性騷擾過的經驗包括我，所以就算是醫療行為還是會擔心異性，除非先前有建立信任不然很難接受，也碰過行為怪異的婦產科醫生就直接換人了
所以這樣可以解釋為什麼能選會選同性護理師了嗎？477F 10/22 01:07
噓 kennyweng: 回某幾樓鬼打牆，都覺得不公平了，那被你歧視的人有沒有覺得不公平？無限上綱的應該是你們這群不自知歧視的人482F 10/22 01:56
→ Byakhee: 回應某樓，那個說法是建立在兩邊都覺得不公平的情況，而且就算滿足了創傷症候群的條件也還是被你這種人說歧視啊，我看說什麼你們也只有歧視這種極端的答案而已，那就隨便你們了485F 10/22 02:17
推 brad850402: 謝謝Byakhee示範什麼是不自覺的歧視489F 10/22 02:26
→ Byakhee: 喔，那可以舉例讓你不會有不自覺歧視的感覺的人嗎？我覺得我該學習一下490F 10/22 02:29
推 amigo75369: 我是女護士，住院時也有給男護士插過尿管0.0..492F 10/22 02:33
→ Byakhee: 個人OK的話當然可以啊，我也給男護士打針過臀部但私密部位能選就會選啊，不能選當然就算了，如果覺得選擇同性就不對，那也針對道德倫理缺失部份說明好嗎？解釋那麼多都沒看到真的有什麼可以改正觀念的推文，多數不是標籤就是一直咬著歧視兩字當令箭493F 10/22 02:46
噓 loveseba: 紅明顯，有認識的男護理師在實習產科時也是許多事都不能做，只因為是男性就被拒絕，其實他們心裡也會覺得不舒服
一樣是醫療人員為何只給男醫師看
男性護理師就該被拒絕498F 10/22 04:21
→ Byakhee: 看了幾個回這篇的慢慢理解護理師被歧視的部份，回文表達的比較清楚，畢竟護理師親自遇到的比較多，也難怪我就算說明原因也是如此了，是我看得不夠多
但這樣其實對方有沒有創傷症候群也不重要了......假如對方有表明有過不好經驗，想知道除了換人有沒有其他方式，畢竟護理師被拒絕會受傷，病人被騷擾過要再信任也有困難503F 10/22 06:13
推 firerycon: 是不會介意啦 但是如果是不同生理器官的人會讓我比較緊張 不是不相信專業 就只是單純比較緊張 所以這樣緊張算不算歧視啊QQ509F 10/22 07:03
推 susanna026: 覺得 那是個人喜好 有人喜歡帥哥美女 有人喜好宅男宅女 如果不尊重別人的意願 那難道不是歧視嗎？512F 10/22 08:06
推 yoho10: 他們根本也不想看你呀515F 10/22 10:39
推 fcz973: 因為性別就是歧視啊，反正自助餐吃習慣了沒差516F 10/22 10:46
推 liu610265: 我覺得男醫生比較專業，男司機比較會開，男工程師比較可靠，是不是我個人喜好啊?以後就不要靠北玻璃天花板，主管要升誰也是個人喜好是吧
男護士比較會騷擾喔？女護士就沒有T嗎?被T遐想你就沒差是嗎？你要怎樣害羞，人情上沒人敢強迫你啦，但你就是歧視，大方承認怕什麼517F 10/22 11:10
→ Byakhee: 是騷擾過會怕陌生異性，不是說男護士就會騷擾，就跟吃過女生虧的男性會怕其他女性再騙他一樣，還有你會這樣說T根本不了解T的行為模式和G不一樣
個人喜好本來就充斥著所以才說沒有100%的不歧視只是看程度，不然徵婚限一堆條件幹嘛，這種程度就自助餐那徵婚廣告是五星吃到飽囉523F 10/22 12:29
推 brad850402: 原來歧視有選擇性啊
我相信你的專業啦但是你讓我不舒服而且不自在絕對不是我歧視你哦
你不要誤會 我只是因為害羞所以選擇特定性別不是因為其他原因啦529F 10/22 13:16
→ Byakhee: 專業和不舒服的並存不就輔大某系嗎？又不是沒有534F 10/22 13:38
→ Byakhee: 所以說你們都是不挑性別對象職業沒說過三寶也不會刻意找正的看的聖人就是了
就說看程度了，某些人就是只有非黑即白536F 10/22 13:51
推 onmyway1005: 推withsirius大，男護理師跟男醫生的差別，也推kaltu大
如果bya大的重點是質疑男護理師是否跟男醫生一樣熟悉你個人的生產狀況，那假設情況是一樣不熟悉狀況的女護理師呢？這時候該怎麼選擇？如果你的重點是曾經被騷擾過、有陰影，而不喜歡男性護理師，那這樣就是一竿子打翻一船人了，有點類似大家喜歡三寶三寶的喊而不是case by case討論。539F 10/22 15:44
→ Byakhee: 不熟悉的不是護理狀況，而是"不熟悉的異性"造成的尷尬感，類似男生小便時突然看到一個女性走過去的那種尷尬，因為待產時你肯定會被看到，給同性看心理上的確比較沒那麼尷尬，醫生看多次內診過了也知道他講話怎樣相對放心，我也有提到自己碰過怪怪的男醫師也是無法接受換人
至於騷擾過的陰影就是一朝被蛇咬十年怕草繩那樣，而且碰的又是容易起爭議的部份，顧慮會比較多，也想詢問護理師有沒有可以讓不安的病患比較安心的處理方式
因為每個人創傷程度不同，要是女護士講話很口無遮攔一直拿器官開玩笑我也是希望換人，她再專業我也會害怕，而男性是生活上就碰過太多口無遮攔的了所以會不信任
以我自己見過的數據來說，會口無遮攔的女性碰過四個，男性是二三十個還包括男老師與二位醫師，就真的很不希望增加器官被隨口開玩笑的機率547F 10/22 16:27
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