看板 WomenTalk作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)標題 Re: [新聞] 四叉貓與滿天星衝突 警方原話是「你們同時間 Thu Mar 23 21:48:23 2017
※ 引述《microXD (XD)》之銘言：
: http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170323/1082369/
: 四叉貓與滿天星衝突 警方原話是「你們同志有你們的人權」
: 知名同志、網路紅人「四叉貓」劉宇，昨天下午在麥當勞與反同婚團體「滿天星素人連線
: 」成員爆發口角，當時警方獲報趕到現場處理，喝阻劉宇及另一名男子不要影響人家的生
: 活，過程也被錄下，一度誤傳警方是嗆四叉貓「同志有什麼人權，不要去影響別人」，忠
: 孝東路派出所長林俊燁澄清，說的是：「你們同志有你們的人權，不要去影響別人」。
: 本報一度誤植對話內容，造成林所長的困擾，對此深感抱歉。（即時新聞中心／綜合報導
: ）
: 心得
: 這篇更是鐵證如山
: 你們同志有你們人權 網批所長嗆同志..又搞錯了
: http://www.ettoday.net/news/20170323/890350.htm
: [劉宇的另一名黃姓友人接續開直播
: 警方也拿出現場密錄器內容還原，原來似乎是黃姓友人距離所長較遠，錄下聲音較不清楚
: 導致誤會。
: 林俊燁表示，警方一向尊重多元，但網友未經調查，在網路上流傳、謾罵，已經嚴重影響
: 不只個人還有警察機關名譽，不排除提出證據依法提起告訴，並且提醒民眾，未經查證的
: 事實千萬不要在網路上散播，以免傷害他人。]
: (蘋果的影片
: https://is.gd/e6J76M
: 真相出來了，蘋果都道歉了，反觀扭曲事實護航的
: 摘錄留言
: 蘋果知錯能改, 善莫大焉!
: 換作內容農場, 不只不道歉, 還加碼變造提高聳動性, 騙點擊率.
: 可是瑞凡… 我怎麼覺得你們根本是蓄意，而不是誤植！
: 道歉有用的話還要警察嗎
: 到底是要說謊幾次
: 昨天那些人一一被打臉)
: http://i.imgur.com/Mv8sc53.jpg
: 麥當勞禁止攝影
: 店外攝影、打卡隨你自由
: http://news.tvbs.com.tw/local/532868
誰說不能拍？ 店外攝影、打卡隨你自由│TVBS新聞網
很多民眾到哪都愛拍照打卡，見怪不怪，不過其實不少店家都禁止拍攝，像是百貨精品業、餐廳咖啡廳、便利商店，甚至有店家在門口註明「店內禁止拍照」，其實在營業場所內，依法本來就不能拍照，不過在店外拍照，甚至對著櫥窗拍，只要不仿冒產品，通通沒問題。 ...
原文文長恕刪。
我覺得啦，不用扯到同性戀，
直接來看這個人在當下做了什麼事情就好了。
根據劉先生的講法，故事是這樣子的：
滿天星記者會開在下午兩點，劉先生知道了他們要開記者會，
所以劉先生還沒到兩點到場看熱鬧，
然後拍了下面這張自拍照：
http://i.imgur.com/Q5s274B.jpg
然後有記者認出來劉先生，
於是幫他拍了一張照：
http://i.imgur.com/n0bHYpF.jpg
而旁邊有個認出劉先生的滿天星阿桑，就要劉先生離開：
http://i.imgur.com/5jPiG4c.jpg
然後根據劉先生的說法，他就離開了，回公司工作，
工作到下午五點多去麥當勞吃飯。
這裡我不打算質疑劉先生的說法，
我的注意力只放在第一張圖，
這張自拍照，跟劉先生出沒在各大各小示威抗議黨慶活動的自拍照一樣，
拍的是自己，背景是他"遊記"的主題，
這個主題曾經是吃便當的八百壯士，曾經是洪秀柱與國民黨青年團，
也曾經是要薪水反尊嚴的軍公教，
而這一次，變成了滿天星。
根據滿天星的說法，
劉先生自從下午一點多到場被他們發現之後，
他就全程跟著，
警察在一點多的時候，路口交管時，就叫劉先生不要鬧事，
也請不要錄影，結果劉先生躲去便利商店隔窗錄影，
沿途警察請他離開，但是沿途他就是全程尾隨跟拍。
而讓滿天星他們害怕的是，
他們一進麥當勞，就碰到了開直播和拍照蓄勢待發的劉先生，
滿天星認為劉先生配合他們結束時間去麥當勞一起坐著，
所以認定劉先生跟蹤了他們很長一段時間。
好，以上兩個版本的故事有兩個共通點，相信是正確的，
1.劉先生下午一點多時確實出現在滿天星記者會遊行現場
2.劉先生下午五點多時確實出現在滿天星成員吃飯的古亭麥當勞。
所以到底是劉先生所說的中間三個多小時他人都在公司，
還是如滿天星成員說的，他疑似一路跟他們跟到底，
只要找劉先生公司的同仁問一下下午兩點到五點劉先生人在不在公司工作就行了。
我個人是比較相信劉先生的故事，但是我不認為滿天星的人是故意說謊，
任何人如果看到有人一點多兩點就跟拍他們，
被請走後還留在便利商店偷拍，
然後一路跟拍，好不容易以為已經撤退了，
結果遊行結束後去吃個麥當勞卻看到劉先生好整以暇拿著手機拍他們，
這個人應該都會以為劉先生跟了他們整個下午。
好了，再來就是起爭議的麥當勞事件了，
麥當勞事件，劉先生拍了一張這樣的自拍照：
http://i.imgur.com/wp65nlq.jpg
我想滿天星遊行現場，
這些人就已經向劉先生表達過，
不希望劉先生藉由拍自拍照把他們放在背景的這個行為了，
而劉先生這所謂的"自拍照"依然做了同樣的事情。
我覺得這不是犯不犯法的事情耶，這是尊不尊重的問題，
就算這群人跟你立場相對，這種行為也不是什麼好拿來說嘴的行為。
而如果他們已經在下午一點多經歷過一次你假借自拍名義拍他們，
然後又感覺到你一路跟他們竟然跟到他們結束遊行去吃晚飯，
然後他們在吃晚飯時你又再一次假借自拍，拿他們當背景，
我想任何人都會覺得這是一種挑釁與侵略性動作。
而我聽了衝突的一開始，
滿天星的某位歐巴桑，她一開始要求劉先生刪除照片的口氣與態度其實不差，
就是一般你發現被人偷拍要求人家刪照片的口氣態度，
也許比那更溫和一點(要是我的話態度會更強硬一點)，
是劉先生堅決不刪，甚至還開始錄全程，進入備份模式，
這些人開始抓狂，行為越來越情緒化，最後升級成衝突事件。
我本來對劉先生在公共場所拍攝遊行這類的活動並不覺得有問題，
這種行為記者也會做，當他是公民記者也就算了。
但是把他們私底下去吃飯的照片拍下來，這我就覺得太過分了，
今天你參加太陽花，離開現場以後去吃個飯喝杯茶，
結果忽然看到白狼在你對面拍自拍照，背景是你，
你會是什麼反應????
所以劉先生是否就是認定了你之前屢勸不聽，
現在再拍肯定會讓他們抓狂，所以特意要製造出
"在麥當勞，一群強勢的反同宗教狂，欺負一個弱勢的同性戀者"這樣的戲劇效果呢??
這我想只有劉先生自己知道了。
我只知道，這種行為，
不看你是否為同性戀者，
只看你是個"人"而言，
都是公道自在人心的。
最後我只有兩點要講，
第一是恐同，
常常聽到有人筆戰戰到口乾舌燥之時，
開始稱呼反同性戀者為恐同，
請小心你的措辭。
恐同(Homophobia)是精神疾病的一種，
屬於恐懼症的範疇，有其嚴格定義跟診斷的，
以恐同症為例，使患者恐懼的因子(同性戀者)，
會觸發患者恐懼(fear)的情緒，
導致患者無法正常進行日常生活與工作，
而導致產生各種行為機制(逃避行為)，
該情形重複復發，並長達若干時程之下，
才能由精神科醫師診斷為恐同。
如果你不是精神科專門，
也沒有任何憑據，
請不要隨意拿來妖魔化，病理化，標籤化反同性戀者。
這種行為跟激進的反同性戀者妖魔化，病理化，標籤化同性戀者，
根本沒有兩樣。
再來是調解的警察所長，
昨晚各大媒體都報導這位警察向劉先生說了:"你們同志有什麼人權??"
鄉民群聲激憤，用各種不堪的字眼罵這位警察，
後來經過澄清，我也仔細把撥放速度放慢，
發現其實他說的是"你們同志有你們的人權"。
之後鄉民轉向，
改說"這句話沒有不同，他還是歧視同性戀者"。
我想請各位捫心自問，
一個警察對著一名同性戀者說"你們同志有什麼人權??"
跟
一個警察對著一名同性戀者說"你們同志有你們的人權"
對你而言是程度相同的謾罵，一樣的糟糕嗎??
你對說出這兩句話的人，評價會一視同仁相同嗎??
如果你覺得程度有差，你覺得一個明顯不能接受，
另一個勉強覺得被冒犯但是不到不能接受的程度，
那當你以明顯不能接受的態度謾罵該警察的時候，
當他真正說過的話其實是你勉強可以接受的程度時，
你還能接受自己當初對他的各種謾罵嗎??
你可能說他是爛警察，
你可能說這警察水準真低，
你可能說警察挺垃圾滿天星，
你可能說警察不意外，
這每一句話，都比他那句""你們同志有你們的人權""，
更多歧視的意味。
當你以為他在歧視同志時，
你對警察的歧視用語，更讓警察不能接受，
只是你不自知而已。
最後我談談我對警察那句"你們同志有你們的人權"的看法，
我不認為這是歧視，我認為是警察對於同性戀議題毫不敏感，
對於政治正確敏感性毫無sense下脫口而出的一句話，
就是如此而已，所長先生請多多加強在同性戀議題上自我檢視的功夫，
下次不要犯就好了。
至於那些，某些鄉民對警察的評語，
我就不予置評了。
我看要他們自我檢視，
可能也不是那麼容易。
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別誤會喔，我從來沒挺過滿天星，
事實上我相當反對他們的立場，
除了他們，其他反同團體的立場我也是反對的。
不過即使我再不爽他們的立場，
即使我再不爽他們的反應跟反制的手段，
我想都不足以讓我認同劉先生這次的行徑。
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/23/2017 21:55:48
→ dorydoze: 在一個衝突現場警察還帶著情緒~~也難怪公親變事主8F 03/23 22:04
→ dorydoze: 所以我也不覺得那個警察完全是無辜的...10F 03/23 22:05
→ success0409: 至於警察帶情緒 聽說是之前就有警告過雙方不要有任何形式上的接觸 結果講不到幾個小時就爆發衝突
是人都會有情緒吧 況且他講的話也頂多是用辭不精確11F 03/23 22:05
→ dorydoze: 公權力的行使不該帶有個人情緒跟立場
畢竟是公權力15F 03/23 22:09
→ success0409: 理想是那樣啊 但除非是機器人 不然不帶立場已經很了不起了 現在還要不帶情緒 更何況之前已經有勸告過了17F 03/23 22:09
→ KingKingCold: dorydoze讓我想到之前撞警察那個毒蟲，被請下車之後說只持有K，警察問他有沒有超過2公斤，他說沒有，警察就怒問"沒有那你是在緊張三小??"21F 03/23 22:11
推 microXD: 中肯推 滿天星跟基督教無關喔，他們對趙曉音跟四叉合照很不滿24F 03/23 22:12
→ KingKingCold: 你會苛責這位差點被撞死的警察帶情緒執行公權力嗎??說都很聖光，自己遇到了才知道自己能不能夠不帶情緒當你對某人屢勸不聽最後從可預防變成大簍子的時候，26F 03/23 22:12
→ dorydoze: 但就是太多帶有情緒的警察~~才會造成社會對警察不尊重阿31F 03/23 22:14
→ a0931884572: 滿天星認為4X貓在偷拍 4X貓認為有人對他指指點點所以反拍回去32F 03/23 22:15
→ dorydoze: 為什麼那麼多無犯罪的人會對警察盤查反感?
肯定有原因的35F 03/23 22:15
→ success0409: 結果他們過沒多久還照做不誤 甚至要我去擦屁股 我也40F 03/23 22:16
→ dosa740612: 專門去反同自拍 底下一片謾罵嘲弄跟截圖同性戀41F 03/23 22:16
→ KingKingCold: 但是老實告訴你，新舊版機器戰警最後都回復人的情緒了，新版墨菲恢復情緒後尤其激烈，我想他在你眼中也42F 03/23 22:16
→ dorydoze: 不用機械阿~~一堆警察態度怎樣~~也不是這一兩天才有的我也不想抹黑警察~~所以才用帶情緒這樣的字形容47F 03/23 22:17
→ success0409: 我對警察觀感也不好 但只是他們很喜歡曲解法條便宜行49F 03/23 22:18
推 claymath: 我對烏龍麵也反感啊 反不反感有時候是自己感受而已50F 03/23 22:18
→ Almon: 檢討警察情緒態度如聖人，那對4X行為又一套標準
找妳說的，就是4X行為造成大眾對同志反感啊51F 03/23 22:18
→ success0409: 事這部分 這次他們可是全部照規矩走 而且是要收爛攤53F 03/23 22:19
→ dorydoze: 我只是對於這件重點看在警察方罷了54F 03/23 22:19
→ dorydoze: 剛好前幾兩天又發生李永得的事件56F 03/23 22:20
→ dorydoze: 帶情緒是我能想到最中性的詞形容警察辦案的罷了59F 03/23 22:21
噓 Ryuce: 我就是爽60F 03/23 22:21
推 Almon: 警察辦事有情緒導致大眾對警察反感62F 03/23 22:23
→ susuqi: 不要讓我講這麼白是哪個白63F 03/23 22:23
→ Almon: 同理，知名同志挑釁行為導致大眾對同志反感也是很正常的
尤其之前還有誣陷總統的事件不是嗎？妳所有話拿來講同志都能適用呢64F 03/23 22:23
→ dorydoze: 4X跟滿天星我根本不想討論阿68F 03/23 22:24
→ success0409: 跟情緒議題哪裡有關..... 不是兩個有關警察就可以混69F 03/23 22:24
→ dorydoze: 就只是像兩個小孩在互相吵架告狀罷了70F 03/23 22:25
→ success0409: 在一起講好嗎....
然後就算他的口氣讓你不舒服 你就可以誣賴對方71F 03/23 22:25
→ Ryuce: 不想討論為啥進來留言73F 03/23 22:25
→ success0409: 說對方自找的？ 這種思維模式怎麼跟強暴犯檢討被害人會被侵害就是被害人怎樣云云一樣74F 03/23 22:26
→ dorydoze: 為什麼不能討論警察?警察都公親變事主了76F 03/23 22:26
→ success0409: 警察是很倒楣的公親變事主啊 要不是他的職責所在
一個已經叫她們不要有接觸卻還起衝突的群體 誰會想77F 03/23 22:27
→ Almon: 不是不能討論，是不能「只」討論警察…79F 03/23 22:27
→ dorydoze: 為什麼不能只討論警察?~~哀~~不能就算了82F 03/23 22:29
→ Almon: 事情發生構成有三方，就只單獨檢討一方態度，有人提了可能因素及挑釁者，馬上說沒要討論他們
我是不知道這樣怎麼討論事情，但是希望這種人這種言論多一點啦，最好是更多人看到～85F 03/23 22:35
→ susuqi: 四叉的自拍挑釁 滿天星的暴力反擊 警察的獅吼功 還有什麼91F 03/23 22:39
推 Tochter: 推，我也覺得這件事是尊不尊重的問題92F 03/23 22:40
推 ifee: 這篇表達能力不錯，語言使用也頗精準93F 03/23 22:43
噓 lastevil: 隨便講句話就被打成歧視，有沒有那麼玻璃94F 03/23 22:43
→ loversdating: 恐同症目前並沒有被納入DSM吧，還不被公認為是一種精神疾病｡而目前所稱的恐同與精神疾病是有差別的95F 03/23 22:46
推 x747: 甲甲崩潰了連這邊也要戰了99F 03/23 22:58
推 Dudley: 要講DSM的話 DSM-3還認定同性戀是精神疾病勒 我是覺得沒必要牽扯太多精神科的東西模糊焦點102F 03/23 23:05
推 YOOI: 是挺中肯的啦105F 03/23 23:06
→ wayne62: 我看了影片後,個人分析所長的情緒是來自這裡：警方到場時106F 03/23 23:06
→ wayne62: 4x貓與友2人被堵在角落,所長來時是站在較遠的地方,他當時108F 03/23 23:07
→ wayne62: 能聽到的訊息只能來自滿天星團體,可能就偏於一方,所以才會大聲斥責同志什麼不要影響他人等等。事實上大吵大罵
影響麥當當營業是滿天星一方,4x被堵在角落高舉手機怕被奪110F 03/23 23:08
→ suifong: 因為錄音聲音聽不清楚，有鄉民誤會警察的意思，是鄉民不對。但是警察執法不中立，明顯偏坦一邊，講話態度像是流氓一樣也是事實。113F 03/23 23:11
推 PPPGGG: 不要說對警職不友善啦 問題在搞得跟流氓一樣
第一時間也沒隔開雙方116F 03/23 23:12
推 success0409: wayne62怎麼不把下午那套"刪了照片還會如何"的說法118F 03/23 23:15
推 PPPGGG: 不過4X也沒必要去挑釁 不是每個人都跟趙曉音一樣和善119F 03/23 23:15
→ wayne62: 有1點 出來集會遊行,不就有訴求想傳達,能限制某某不准拍?120F 03/23 23:15
→ success0409: 放到這篇 把焦點又放到警察身上了？
原PO有說集會的時候可以拍喔 原PO反對拍照是何時 請121F 03/23 23:15
→ wayne62: 關於刪照片我又有新想法了,拍了照說不定早就上傳雲端了,123F 03/23 23:16
→ success0409: 看清楚 至於新想法喔 因為有可能上傳雲端 我就連刪除都不能要求嗎？
甚至就如同原PO所言：一開始就不應該拍124F 03/23 23:17
→ a0931884572: 但是根據4X貓的說法在麥當勞對方先拍 他才反拍
那麼挑釁的是誰呢？128F 03/23 23:19
→ success0409: 那有對方拍照的證據嗎 他如果不滿也可以要求刪除啊130F 03/23 23:20
推 RedJackson: 我有兩個朋友在當警察 他們人都很好！！不過那種很機拜的警察也是有的 我就遇過 有些人一生可能只遇過那種131F 03/23 23:22
→ susuqi: 啊 戰場延伸到女版了喔 趣味喔 王王冷高招133F 03/23 23:22
→ RedJackson: 警察自然對他們觀感不好 就像家裡有些長輩還忘不了威權時代的警察 看一次罵一次 真的不能完全怪他們134F 03/23 23:22
推 youwilldie: 推 頭腦清楚的人。 最討厭隨意貼標籤的挺同人士136F 03/23 23:25
→ dorydoze: 我會單獨討論警察的原因就是因為警察握有公權力137F 03/23 23:26
推 x747: 滿天星先拍的證據在哪裡啊？先找出來再討論好嗎？138F 03/23 23:27
→ dorydoze: 這也是警察跟另外兩方最大的不同139F 03/23 23:27
→ susuqi: 人家警察只是大聲了點 不看畫面還以為是平偉在嗆聲140F 03/23 23:27
→ dorydoze: 除了那個所長~~還有那個表情豐富的警員142F 03/23 23:28
推 a0931884572: 的確沒有 時間點上 唯一有辦法證明就只有麥當勞的監視器144F 03/23 23:29
→ suifong: 我是很好奇啦，就算假設是某一方先拍照，難道另外一方就可以限制別人的自由叫他不準取餐嗎？146F 03/23 23:31
→ dorydoze: 對立的兩方會有衝突在所難免149F 03/23 23:32
四叉麥當當事件 - YouTube
事件已落幕，謝謝大家關心此次事件 已不再回應任何留言，畢竟雙方皆不提告就此落幕，至於後續有什麼疑問就交給各位自己去找尋了 至於留言謾罵等…就這樣了！ 若是不希望看到此影片還請發揮檢舉功能，謝謝 直播影片備份 此影片並非劉宇(四叉貓)直播影片，勿搞混！！ 另外這影片是劉宇(四叉貓)直播快結束前到關掉之後的紀錄 先看...
→ dorydoze: 但是當警察行使公權力介入雙方的衝突151F 03/23 23:33
→ susuqi: 是建議可以從2:40秒開始看啦 大概就是 四叉拍照挑釁 然後滿天星承認有摔手機 警察接著爆氣要雙方互相尊重 然後就叫滿天星的人離開了這樣152F 03/23 23:35
推 success0409: 沒人說滿天星後來的作為正確呀 但滿天星錯誤不代表155F 03/23 23:35
→ dorydoze: 因為自己的情緒或者立場而處理不公允156F 03/23 23:35
→ wayne62: "還開始錄全程" 是進入蒐證自保模式了,對方一直高聲叫罵157F 03/23 23:35
→ success0409: 其他人就是正確的吧 為何總要往滿天星做錯的部分扯啊158F 03/23 23:36
→ wayne62: 4x那時不是在滿天星團體旁拍,是直往後退,在櫃台附近了160F 03/23 23:36
→ susuqi: 接下來就是 四叉的朋友覺得啊怎麼可以讓人離開這樣 警察就又爆氣了 說出人權那句話 然後痛罵肆無忌憚 沒有法治之類161F 03/23 23:36
→ dorydoze: 不管是誰先挑釁~~在動作上還是聲音上都是滿天星比較大163F 03/23 23:37
→ success0409: 所以wayne62就直接說：滿天星為何不讓拍 當背景不好164F 03/23 23:37
→ susuqi: 之中不要錯過3:00左右 當四叉說要報案 那警察的表情實在是傲嬌的帥165F 03/23 23:38
→ dorydoze: 但警察的處理卻似乎比較爭對4X那一方168F 03/23 23:38
→ dorydoze: 動作也比較大喔~~這樣應該能判斷誰比較危險吧170F 03/23 23:39
→ success0409: 今天就事件的起始"拍照"這動作 確實是某方開始的啊171F 03/23 23:39
→ dorydoze: 所以是誰先開始呢?根本沒人知道阿172F 03/23 23:40
→ wayne62: 因為大吵大鬧影響了麥當當的營業啊,所以麥當當才叫警察來173F 03/23 23:40
→ Almon: 檢討警察態度，檢討被拍照怒而動手，有沒有人檢討一下能不能不要用這種「合法」來挑釁，被拍者要求刪照時，配合刪照177F 03/23 23:40
→ susuqi: 對啊 警察只是講話大聲了點 還好吧184F 03/23 23:41
→ eternia0920: 警察的作為是挺滿天星嗎? 也不是吧? 只是沒偏4X而已結果一堆人在聽清楚錄音檔之後還是繼續檢討警察186F 03/23 23:42
→ susuqi: 對啊 警察只是先叫滿天星離開 四叉他們還不放人189F 03/23 23:42
→ success0409: 那時候對方也覺得他動作超大欸 怎麼換個時空和人物191F 03/23 23:43
→ greentee: 我理解的意思是原po表示支持同性戀議題，但是反對挑釁反同團體的行為。 不過認為警察沒有歧視意味那段 下次改進這點覺得你真寬容 。192F 03/23 23:43
→ dorydoze: 警察是公權力的一方,搞到自己公親變事主不能檢討?195F 03/23 23:43
推 liu610265: 就算四叉白目挑釁，憑什麼把人圍起來要求刪照片不讓人離開？如果四叉後續對照片有其他使用或散播你可以吉，把人圍起來是怎樣？流氓？196F 03/23 23:43
→ susuqi: 警察爆氣說肆無忌憚 目無法治 只是針對他們公共場所拍照這個行為201F 03/23 23:44
→ success0409: 我記得民法也是有自力救濟的部分啦 可以現在解決的203F 03/23 23:44
→ suifong: 所以才覺得警察立場太偏頗，說你們先拍的，哪裡限制自由？(看四叉貓的直播對方不讓四叉貓取餐這樣不算限制自由？) 然後另外一個警察訓斥說這裡是公共場所營業場所，你們肆無忌憚，你有沒有法治。可是我看律師說公共場所直播好像沒犯法啊？？？警察到底怎麼了？204F 03/23 23:45
→ susuqi: 雖然另一方承認有摔手機 還有就在警察面前將人圍住 其實也還好吧 叫他們先離開合情合理啊214F 03/23 23:46
→ Almon: 沒人說不能檢討啊，你「只」想討論警察，我提一下有一方挑釁，告知不願意入鏡後仍故我的事實而已，怎麼？不能提？216F 03/23 23:47
→ dorydoze: 就根本沒人知道誰先挑釁阿218F 03/23 23:48
→ a0931884572: 後續的直播反而沒問題 面對犯罪之侵害本來就可以保全證據219F 03/23 23:48
→ wayne62: 請問衝突時蒐證,和公共場所拍照,對方不願入鏡 怎麼拿捏?222F 03/23 23:49
→ susuqi: 我知道 摔對方手機223F 03/23 23:50
→ susuqi: 對啊 不能攝影 四叉也太故意了吧 還自拍225F 03/23 23:51
→ dorydoze: 如果麥當勞不能攝影那就由麥當勞方阻止阿227F 03/23 23:51
推 liu610265: 你確定這情況能適用民法自助行為？不要憑印象就下定論229F 03/23 23:51
→ susuqi: 啊所以 滿天星不是麥當勞的人喔231F 03/23 23:52
→ eternia0920: 總覺得有些人一定要分出誰對誰錯
雖然現在風像大概就是"同志是對的"232F 03/23 23:52
→ loveian16: 麥當勞沒有不能攝影，昨天就好幾個在那打工的出來說，234F 03/23 23:53
[備份]2017年3月22日 四叉貓在麥當勞被欺負紀錄 - YouTube
該名警員有澄清他講的不是"有什麼人權" 而是"有你的人權" 現在Youtube已經無法上字卡了 所以就在下方澄清 對直播法律問題，律師許正次表示，公共場所直播並不違法，民眾出現公共場合，法律上 視為已拋棄部分隱私，無法主張肖像及隱私權，因此網友在餐廳朝這對情侶直播，並無違 法問題。但若拍攝者限制被拍攝者行動，或拍...
拍照、直播引論戰！ 四叉貓出面還原：很抱歉 - YouTube
挺同網紅四叉貓與反同人士糾紛案，在網路持續延燒。今天(23號)四叉貓也出面說明白，他說，對速食店跟員警相當抱歉，不知道會延燒到他們，警察相當的辛苦，非常謝謝他們的幫助。同時，針對事件，也希望網友們能回歸理性討論，就怕事件再演變下去，將民眾對立起來，會造成不少傷害。
→ eternia0920: 我是覺得兩邊的方式都有問題 只是一邊犯法 一邊踩線而已238F 03/23 23:54
推 sinshun: 四叉本身有很多同志支持者我本身也挺同 滿天星私下吃飯四叉故意把他們當背景 一堆護航自拍又怎樣有違法嗎還護航是他們自己看鏡頭 什麼都拿法律當前提 這社會難道沒有道德尊重可言嗎？四叉要繼續這樣也隨便他啦 反正大家都看在眼240F 03/23 23:54
推 liu610265: 有店員出來講了，是不能拍櫃檯內部，網路上一堆在麥當244F 03/23 23:55
→ liu610265: 勞的照片，店員有時還會幫忙拍合照勒246F 03/23 23:55
推 Ian1113: 我朋友說你黑了，是真的嗎？247F 03/23 23:55
→ wayne62: 一直大聲叫罵,然後對面有個人也對著4x錄影,應已蒐證模式248F 03/23 23:55
→ Almon: 所以也認為是挑釁嘛～只是不清楚先後，告知後堅持不刪你也249F 03/23 23:55
→ Almon: 不想討論是吧～
近幾次事件，發現某族群絕對不會錯，就算有錯，也是社會壓迫251F 03/23 23:55
推 YX21: 推！ 互相尊重255F 03/23 23:56
→ susuqi: 四叉真的很誇張耶 這樣自拍挑釁人家 難怪在八卦版被噓爆257F 03/23 23:56
推 eternia0920: 照4X的說法 第一次拍是知道活動特意去拍
第二次則是吃飯剛好巧遇 又剛好自拍把對方拍進去258F 03/23 23:57
→ susuqi: 啊可是 同性戀在八卦版被噓爆了啊 任何你想得到的字眼都被罵過一輪了260F 03/23 23:58
→ liu610265: 我斜眼瞄流氓被打，結果譴責我白目比譴責流氓力道還強，「流氓也有錯但....你為什麼要瞄人呢？」呵呵262F 03/23 23:58
→ susuqi: 所以什麼時候有同性戀不會錯的想法啊 好奇怪喔265F 03/23 23:59
→ wayne62: 疑問,滿天星應該認的出4x貓,4x貓怎認出滿天星的婆媽啊？266F 03/23 23:59
→ eternia0920: 不用認吧 他不是說知道要在哪開記者會才特地去的嗎?267F 03/24 00:00
→ dorydoze: 反正社會的常態本來就是衝突方相互挖坑阿XD269F 03/24 00:01
→ wayne62: 記者會是在疾管署前沒問題，可是到了麥當當人那麼多270F 03/24 00:01
推 Tbeck: 我覺得你講的不錯！！271F 03/24 00:02
推 sinshun: 公開活動四叉把反同群眾當背景自拍就算了 人家私底下在麥當勞吃頓飯也要拍 是不是故意的自己心裡有數272F 03/24 00:02
→ susuqi: 所以現在是討論四叉是吧？275F 03/24 00:05
→ wayne62: 跟滿天星說法不同,劉宇說他先被人拿起手機對準278F 03/24 00:06
→ suifong: 反正雙方各說各話，確定要討論誰先拍？279F 03/24 00:07
→ Almon: 用瞄人來比喻拿手機拍照XD還是手機鏡頭是你身體一部分？
怎麼不提別人告知不願意後仍執意不刪照？280F 03/24 00:07
推 RLH: 急轉直下 峰迴路轉 等不到之後又多一樁 同運伙伴情何以堪283F 03/24 00:08
推 s110: 故意自拍讓別人入鏡真的很挑釁....285F 03/24 00:08
→ eternia0920: 我是不信有這麼巧的事啦 連吃個飯都會這麼剛好遇到286F 03/24 00:09
→ susuqi: 四叉這樣人家吃飯故意自拍把人家當背景挑釁人家真的很不對 所以這次踢到鐵板在八卦被噓爆 也被以各種字眼攻擊289F 03/24 00:10
→ loveian16: 他公司就在麥當勞附近啊，而且自從麥當勞那廣告出來後291F 03/24 00:10
推 joeyyy: 中肯 太多網路激進份子了294F 03/24 00:10
→ susuqi: 被噓爆 我是覺得那是他應得的 他要為自己行為付出代價 但被各種人身攻擊 我覺得不應該296F 03/24 00:11
→ loveian16: 美化了嗎?我只記得之前看他直播他超常吃麥當勞XD299F 03/24 00:12
推 eternia0920: 兩方選的地點一樣 吃飯時間一樣 真的有這麼巧....?300F 03/24 00:12
→ susuqi: 那接下來 要討論哪一部分？301F 03/24 00:13
→ loveian16: 吃飯時間沒一樣吧 應該是滿天星早就在那的樣子?4X是後來才去的308F 03/24 00:14
→ suifong: 然後我看四叉貓上傳的這張圖，好像沒看到小孩？？難道是最右邊那個？310F 03/24 00:15
→ susuqi: 接下來是討論滿天星嗎313F 03/24 00:15
→ loveian16: 照他的說法他一開始也不知道那些人是滿天星，是看到有314F 03/24 00:15
→ loveian16: 人拿手機瞄他他們桌上又放滿天星才知道是那些人(他新聞專訪自己說的)316F 03/24 00:15
→ a0931884572: 問題在於那樣的拍攝方法 是否達到客觀第三人 所不能容忍之地步319F 03/24 00:16
推 wtfconk: 甲甲真的很好笑,一天到晚要人別歧視他們,結果把他們當一般生物無視卻又不甘寂寞跳出來挑釁刷存在,整天這樣自導自演不累唷?然後同性戀就同性戀,對著甲甲叫同性戀又被反控歧視恐同,到底是要怎樣才稱他們的甲意?322F 03/24 00:16
→ eternia0920: 現在的情形就是4X講的有人信 滿天星講的沒人理
不然兩邊說詞都對不上不是嗎327F 03/24 00:17
→ susuqi: 所以滿天星是因為 麥當勞內不能自拍感到憤怒 還是因為 四叉未經過同意把他們當背景？329F 03/24 00:17
→ loveian16: 要不要相信巧遇隨便你，我只是貼出他的說法。不然感覺一直無限迴圈這句好像鬼打牆...331F 03/24 00:18
推 lu0713: 4x的挑釁行為跟愛國同心會不就同一付嘴臉。334F 03/24 00:18
→ suifong: 覺得有小孩不想被拍可能是藉口，但是他們不想被拍可以理解啦！335F 03/24 00:18
→ susuqi: 如果如滿天星所說四叉跟蹤他們又偷拍 當下應該覺得被侵犯 所以報警的是滿天星嗎？338F 03/24 00:19
→ eternia0920: 沒差 反正也沒人care滿天星的說法跟警察的澄清錄音檔....340F 03/24 00:20
→ susuqi: 滿天星的說法可以合理化他們搶手機又摔在地上 而不是先報警這樣？342F 03/24 00:23
→ a0931884572: 我是蠻不爽4X搶滿天星新聞的
沒有4X這件事 滿天星無腦鬧疾管署就自爆了344F 03/24 00:24
推 SimonAllen: 非常同意 論述清楚給推
4X這種行為根本激化對立還自得其樂346F 03/24 00:25
推 liu610265: 不管巧不巧，四叉拍照法律上就是站的住腳，至於你說道德上尊不尊重那就是個人觀感了。
一堆同志遊行照片被配上難聽的文字被散播，好像也沒問過當事人吧呵348F 03/24 00:27
→ wayne62: 我也覺若麥當當偶遇,4X眼力應沒好到立刻認出滿天星婆婆媽若是4x先被滿天星拍,他能請對方刪掉嗎?353F 03/24 00:28
推 eternia0920: 誰說滿天星的說法可以合理化他們搶手機又摔在地上?重點是兩邊說法都兜不攏 表示至少有一邊說謊355F 03/24 00:30
→ success0409: 可以 沒人說滿天星有拍 四叉不可以要求刪除
假如滿天星有拍而四叉又要求刪除357F 03/24 00:32
→ Almon: 要拿合法來說嘴，同性沒婚姻現在也合法啊，幹嘛起爭議呢？因為反同的不合理行為，挺同也可以做？我看這兩邊越來越像了，反對方爛，支持方跟著爛，合理！請繼續加油！360F 03/24 00:33
→ susuqi: 我是覺得可以好好討論 不需要硬把哪一方打成護航或反同吧364F 03/24 00:34
→ htclikeshit: 一進門就有手機對著自己XDDD這麼神 滿天星可以預測四插貓要走進麥當勞啦365F 03/24 00:35
→ htclikeshit: 這麼巧吃飯遇到滿天星 這麼巧一進去人家就秒拍他 這麼巧你也忽然想自拍一張 一切都是這麼巧368F 03/24 00:37
→ wayne62: 我個人覺得若巧遇,四x被認出機率,比滿天星被認出機率大370F 03/24 00:38
→ Almon: 4X的說法沒有佐證，對方指證他拍照有他自己上傳的照片為證，所以是無法確定為事實，但4X拍照的確是事實
「倘若」4X不願被拍，當然可以反應且要求刪除372F 03/24 00:38
→ wayne62: 如果一群滿天星婆婆媽媽素人坐在麥當當,要怎麼辨認出來?375F 03/24 00:39
推 liu610265: 因為有人有需求所以推同婚啊，你也可以推動修法不想入鏡就要刪除啊，激動什麼呢，只是以後大家拍團照要喬蠻久就是了376F 03/24 00:39
→ susuqi: 所以現在又回到四叉是不是跟蹤了滿天星三個小時嗎哈哈379F 03/24 00:40
推 eternia0920: 早上才見過 又有滿天星服飾 不難認吧?
反而那些滿天星的人可以秒認出4X才厲害 應該都是鄉民而且還是上了年紀的鄉民380F 03/24 00:40
→ wayne62: 我看照片,他們身上沒穿滿天星服飾啊,遊行都過了3小時383F 03/24 00:42
→ wayne62: 網路看過那T恤,沒特別好看,應該不會一直穿在身上,385F 03/24 00:43
→ canis831025: 為什麼不能當背景拍照…？
這樣解讀太情緒化了，沒犯法就不能說他錯387F 03/24 00:43
→ Almon: 怎麼會激動呢？看戲看得好好的，最好謊稱女同自殺、人格保證用來誣陷等等事情再多點，好帶給大家歡笑～391F 03/24 00:44
→ wayne62: 我覺得是滿天星有人先認出4x,引起騷動,拿手機拍4x,才引起4x的注意394F 03/24 00:45
→ loveian16: 是看到他們桌上有滿天星不是滿天星服飾....他們遊行時好像都會帶口罩戴眼鏡，麥當勞時也已經不是穿當時的白T397F 03/24 00:46
→ loveian16: 影片是說滿天星，跟文字稿講的好像不太一樣= =可能我記錯了402F 03/24 00:47
→ Almon: 那也只是「你覺得」的劇情啊…404F 03/24 00:47
推 success0409: A大 整個下午 我也都在處理「我覺得」 頗累了 加油405F 03/24 00:48
→ wayne62: 兩方說法兜不攏, 我也只能當鍵盤柯南,我覺得的亂猜一通406F 03/24 00:49
推 eternia0920: 現在風向就是釐清事實前挺同 釐清事實後改口
同志自殺事件 電台DJ一輩子等不到事件 都是這樣
希望4X不要這樣搞...407F 03/24 00:49
→ Almon: 還好啦，他們怎麼「覺得」很重要欸，別忘了之前的VH事件，也都是「他覺得」，就算逐字稿出來，他與愉快夥伴們依然「覺得」總統言詞不當，有時候就讓其他人知道這群人的嘴臉就好，他們有政治正確，你和人辯什麼？想被強戴帽子嗎？411F 03/24 00:53
→ susuqi: 哈哈哈 都不是當事人 所以每個人都是「我覺得」啊415F 03/24 00:55
推 liu610265: 這次事情有這麼重要？就算四叉挑釁，類似自拍的事他不是也幹了一堆了嗎？他的臉書上的人就吃這套，甚至ptt自拍文也被推爆，他當然繼續幹，他為什麼敢幹，因為你本來就無權叫他刪，只能在他貼出來時請他移除，所以滿天星到底激動啥啊416F 03/24 00:59
→ wayne62: 我用'我覺得"表示我知那純是我個人主觀判斷,不一定事實不用"我覺得"，硬要斷定說就是這樣,就是那樣才可怕吧421F 03/24 01:00
→ liu610265: 就算四叉說謊，也是他自己人格問題，跟同婚議題也沒什麼關係吧423F 03/24 01:01
推 ya8957: 同不同其實我真的不在意，我討厭的是硬要別人接受他們的同性戀者，還有硬要捐血的甲甲，之噁心429F 03/24 01:18
噓 roccqqck: 反同最愛未經授權用剪接同志遊行做影片431F 03/24 01:19
噓 roccqqck: 好意思指責四叉貓在遊行旁邊自拍當背景433F 03/24 01:20
→ Almon: 你這樣把反同挺同打成半斤八兩，真不知道你是挺還反XDDD437F 03/24 01:22
→ roccqqck: 肖像權本來就不是那樣用的
去遊行有自己的理念 不給拍那還去遊行幹嘛438F 03/24 01:26
→ Almon: 嗯？爭議點在遊行照片還是用餐照片？
照這道理，女生在外穿得露，可以直接過去在人眼前拍個不停，反正是妳自己穿出來嘛～440F 03/24 01:31
→ roccqqck: 你可以叫他不准上傳 但暴怒去搶手機就是過分
那不然警察 記者 行車記錄器 監視器都不准路了啊445F 03/24 01:41
→ Almon: 動手不對，沒人說動手對吧…
我在這裡說，動手就是不對！
再來，照你的話，別人講了，執意不刪，而且還上傳了欸
這要怎麼說啊？講了不刪，不刪還上傳，你來說說看448F 03/24 01:47
推 zzz41432: 推 這根本拍的人的問題 不尊重隱私
如果是自己出現在不喜歡的人照片裡 誰都會不爽吧454F 03/24 01:57
→ amiwry: 恩我是覺得那句話還是歧視457F 03/24 02:13
推 STARKWANG: 推 至於警察的部分，個人是對另一位感到非常反感，什麼嘴臉？462F 03/24 02:24
推 mekiael: 乾脆說什麼話講到同志都覺得是歧視算了464F 03/24 02:31
推 liao18: 這次四X玩太大466F 03/24 02:40
[備份]2017年3月22日 四叉貓在麥當勞被欺負紀錄 - YouTube
該名警員有澄清他講的不是"有什麼人權" 而是"有你的人權" 現在Youtube已經無法上字卡了 所以就在下方澄清 對直播法律問題，律師許正次表示，公共場所直播並不違法，民眾出現公共場合，法律上 視為已拋棄部分隱私，無法主張肖像及隱私權，因此網友在餐廳朝這對情侶直播，並無違 法問題。但若拍攝者限制被拍攝者行動，或拍...
→ wayne62: 要求刪照片那邊,她說:可不可以給我看一下(手機),我幫你468F 03/24 02:45
→ wayne62: 處理, 你把我們照片刪掉就好"470F 03/24 02:46
噓 skyviviema: 不好意思 紅色明顯 其他部份我認同內文說法 這次事件無法單用"歧視"來下定論 兩邊都有不當之處471F 03/24 02:52
→ huhuiying: 剛看完影片還是好奇滿天星藍背心女狂吼的小女孩在哪？自拍照中找不到～周三不用上學？滿天星不是曾拍攝兒童表態反同的廣告影片嗎？如果讓更多人再次看到小孩也一起參與慶功宴對滿天星而言不是更值得驕傲嗎？473F 03/24 02:54
→ skyviviema: 不過關於Homophobia一詞 它並不是一個正式的精神疾病477F 03/24 02:55
→ SeTeVen: 警察那樣講哪裡政治不夠正確了，現在社會風氣怎麼矯情成這樣479F 03/24 02:56
→ skyviviema: 的病名 所以不完全適用精神疾病上對恐懼症的解釋
以目前的定義來說 凡是對同性戀有排斥、歧視、仇恨等"不理性"的反應的確是Homophobia的範圍沒錯481F 03/24 02:56
推 balsampear: 推 某些鄉民自己充滿歧視 卻不自知
警所長沒什麼敏感sense也沒錯488F 03/24 03:37
推 Mues: 是不是那本傻逼精神醫學分類490F 03/24 03:38
→ huhuiying: 影片那個搶奪摔手機的女士真的有被試圖拿回手機的機主亂摸嗎？因為她一直大吼性騷擾犯不准走@@491F 03/24 03:45
→ MonkeyCL: 唉 看來台灣要成為一個進步的國家還有很長的路要走494F 03/24 04:10
噓 rong1994: 哇喔恐同這樣就能洗白喔好棒棒496F 03/24 04:25
→ kalestorm: 你知道心理醫師都說沒有恐同症這種症狀嗎？497F 03/24 04:37
推 kepf: 四x作法就是激怒人家 有沒有刻意只有他最清楚 用法律替他背498F 03/24 04:39
→ kepf: 書省省吧..四x又不是沒出社會自己懂拿捏分寸500F 03/24 04:41
→ kalestorm: 而你說的情況是gay panic，那個是用來「合理化」殺害人的用語。501F 03/24 04:42
噓 uuu3u: 講法律講不過就講道德真的很可憐503F 03/24 04:54
推 symeng: 一堆同性戀躲在噓文裡504F 03/24 05:20
推 Chiehx: 這篇中肯啊！劉先生就是不知道在幹嘛，擺明就是要鬧。508F 03/24 06:54
→ tissuetime: 推理性分析 坦白說這樣故意去激怒對方一點好處都沒有 只會製造更多衝突跟對立 唉509F 03/24 07:06
推 sangotai: 推王王冷，一堆自以為正義又歧視女性跟文組的民粹酸民真的很糟511F 03/24 07:27
推 joewu8267: 4 x這樣搞笑去只是消耗社會一般人的支持514F 03/24 07:30
噓 canis831025: 所以你做任何事情只要對方覺得不尊重都不對…這理論跟拍肩姊思想差不多啊XD515F 03/24 07:32
推 ob0101321: 八卦版整天攻擊甲甲你沒出來說話，倒是說人恐同就很有意見517F 03/24 07:37
推 moonh4: 恐同不等於恐同症、憂鬱不等於憂鬱症，沒必要玩這種文字遊戲519F 03/24 07:45
→ susuqi: 如果大家都同意滿天星有違法的部分 那再回頭看一次影片
你真心認為警察處理的方式妥當嗎523F 03/24 08:04
推 sinshun: 跳針到拍肩姐耶 講的好像批評四叉不尊重人就是拍肩姐就是拍肩姐思維 邏輯真棒525F 03/24 08:07
噓 jajoy: 87分527F 03/24 08:08
→ sinshun: 故意把別人吃飯拍入鏡 跟好心提醒輕拍肩膀 哪個行為挑釁哪個行為尊重很明顯吧529F 03/24 08:09
噓 mimihi: "你認為"532F 03/24 08:10
推 xupmc: 推一個
恐同是病，那恐恐同是不是病啊? 恐恐恐同呢?533F 03/24 08:12
噓 Ladyrose: 有照流氓執法明明有問題，被罵是剛好。被罵還嗆要提告，那也只能大家自求多福嚕(笑535F 03/24 08:16
推 sinshun: 法律只是最低限度的道德標準 餐廳吃飯小孩追趕跑跳尖叫有犯法嗎?為何家長店家必須制止他們行為 不就是請他們尊重其他用餐顧客 插隊有違法嗎?為什麼被制止?都合法就能無限上綱
護航不成 就酸人家法律講不贏就講道德537F 03/24 08:17
→ ka22: 前半段客觀比較 怎麼後半段開始腦補 很跳痛543F 03/24 08:25
推 edward4904: 台灣就是這樣啊 隨便什麼事情都可以扯到政治 真正的事情卻被模糊掉547F 03/24 08:36
噓 cvcvcv: 立場偏頗550F 03/24 08:37
噓 Noreendong: 呃，所以以後我只要在路上看到別人自拍懷疑自己也入境就要上前請他刪照片嗎551F 03/24 08:38
推 pleaseask: 原本想說是個很蠢的事件，不過這篇中肯553F 03/24 08:38
→ Noreendong: 我去參加學運遇到白狼自拍應該會很樂意入鏡哦！554F 03/24 08:39
噓 keichi: 現在不准講恐同就對了556F 03/24 08:42
噓 AAA891216: 這叫理性 我真是大開眼界
用醫療手段來排除歧視立法跟護航反社會運動，我現在是是在50年前的美國社會嗎557F 03/24 08:42
推 tddt: 中肯，有些人自找的560F 03/24 08:43
→ AAA891216: 還有啥尊不尊重，當一群人覺得你的存在是噁心的妖魔鬼怪，你看你自己能不能尊重人家562F 03/24 08:44
噓 AAA891216: 面對反對社會運動還只能尊重包容友善，我看現在美國黑人還不能跟白人搭同一班公車、上同一間小學566F 03/24 08:50
推 kuoly1: 就是要要求所有人溫良恭儉讓不能不符合社會期待，大聲丟手機的就反而不用要求了568F 03/24 08:55
推 YCC28: 如果是滿天星的人直播自拍把4X當背景 不知道風向會怎樣570F 03/24 08:55
噓 kuoly1: 按到推= =補噓
滿天星自拍4X絕對是4X很開心入鏡好不好XDDDDDDD572F 03/24 08:56
→ airlow: 所以AAA的意思就是你也承認這次的確是不尊重的行為嗎?574F 03/24 08:57
噓 whatman: 為何我剛剛查很多資料都寫恐同不是精神病 而是社會現象這部分原PO要說明嗎575F 03/24 08:58
推 rainyting: 做不到尊重人家要人家怎麼尊重你 不認同他的做法577F 03/24 09:00
推 firefoxriko: 同→恐同→恐恐同→恐恐恐同→恐恐恐恐同。
AAA，人家反你，你就可以拍人家上傳喔?
那反父權的女生要讓父權的男生拍照上傳嗎?
顯然不是這樣嘛。某人反你，你就能拍人上傳顯然是不對的邏輯。578F 03/24 09:02
推 firefoxriko: 上面這篇就跟你講社會現象說跟各人症狀說都有人採。社會現象跟各人精神症狀是交互影響的。587F 03/24 09:12
推 SRNOB: 甲甲都這樣啊589F 03/24 09:14
推 tsming: 挑釁+1590F 03/24 09:14
→ tsming: 4X一直在幹這種事，我覺得他有故意引爆擦槍走火的嫌疑592F 03/24 09:15
推 SophisJr: 推一個 尊重他人才會得到他人的尊重 基本的做人道理593F 03/24 09:15
推 tsming: 我非常討厭警察，但是警察那句話完全沒錯594F 03/24 09:18
推 Tendo: 同不同是一回事,做這麼多小動作就是噁心,叉你媽的噁貓595F 03/24 09:18
→ tsming: 現在是對甲甲一點質疑就會被扣帽子了596F 03/24 09:18
推 firefoxriko: 警察那句話根本沒有錯。你們同志有你們的人權。哪裡有說同志的人權跟一般人的人權不一樣了。
我有我的人權。那我的人權有跟別人的不同嗎?597F 03/24 09:19
推 bettybuy: 哇推這篇，另外警察講的那句話真的還滿白目的，不過滿同意只是他對同志議題及相關議題不敏感而已601F 03/24 09:20
→ tsming: 我之前講過一個被甲甲強迫強姦的故事，推文臭甲們直接扣帽子開戰603F 03/24 09:20
推 firefoxriko: 我們鄉民也有鄉民的人權。xx有xx的人權，這個xx根本套到哪裡都人用。哪裡有什麼xx的人權跟人不同的含義605F 03/24 09:21
→ tsming: 然後提到ADSL裝設就各種裝死，捐甲血就人權
這種甲權自助餐嘴臉讓我從支持轉到唾棄這邊607F 03/24 09:21
推 firefoxriko: 警察只是對這議題不敏感，不知道只要用詞不精準就會被扣帽子而已。
你們鄉民有自己的人權可以噓警察，那請問我這樣說的時候我恐鄉了嗎?是近鄉情怯了嗎?609F 03/24 09:22
→ tsming: 我今天說我有我的人權，拿沒出櫃的甲當背景拍照順便宣傳有613F 03/24 09:24
→ tsming: 沒有問題？
大家想一下就知道了，4X幹的就是這種事615F 03/24 09:24
推 firefoxriko: tsming你不能說你有權。因為你說你有人權，表示你的人權跟人不一樣。可能要為tsming立一個tsming婚法。事實就是xx有自己的人權，我反過來講難道 有人覺得同617F 03/24 09:25
推 firefoxriko: 志沒自己的人權?這說法會比較對?
說同志有自己的人權也不對，沒自己的人權也不對。621F 03/24 09:27
推 firefoxriko: 那然是說不理性的那些啊。說女權自助餐也不是說所有女性啊。626F 03/24 09:29
噓 whatman: fire wiki哪裡有寫恐同是精神疾病嗎= =628F 03/24 09:29
推 tsming: 那是舊文章的推文了，一看到質疑直接就是被扣恐甲帽子，推文裡還不只一個629F 03/24 09:29
→ whatman: APA有把homophobia列為精神病嗎631F 03/24 09:30
→ dorydoze: 恐甲帽子都是自己戴上的吧633F 03/24 09:30
推 firefoxriko: whatman 這點我直接跟你認錯。但我有另一個連結給你總之，wiki確實沒有寫是精神病，但精神病跟社會現象634F 03/24 09:30
→ dorydoze: 每次一堆人都放大決"要被說恐同囉"明明是自己無法說服人636F 03/24 09:31
→ whatman: 不要拿一個fb文搪塞我啦 我剛剛都找原文欸638F 03/24 09:31
推 firefoxriko: 至於我wiki看太快，這點，我確實要跟你倒歉。對不起639F 03/24 09:31
→ whatman: 我不在意 你太客氣640F 03/24 09:32
推 widec: 同意liu的瞄流氓比喻641F 03/24 09:33
→ susuqi: 如果你有看影片就發現 前提是滿天星承認動手 警察叫大家互相尊重後 就叫滿天星離開 於是四叉朋友問 是否處理動手部分 警察最後就爆氣 要大家互相尊重
最後就有那句話 同性戀有你們的人權 一定要我講那麼白嗎643F 03/24 09:34
→ whatman: fire因為你的出處只有一位醫生這樣認為 這說服力太低647F 03/24 09:35
推 whitehow: 推恐同症那段的正名，以及兩相對照之下的推論648F 03/24 09:35
→ dorydoze: 總之警方處理公不公允大家心裡都有數吧650F 03/24 09:36
推 tsming: 我沒力氣找舊文了，推文裡是直接就說恐同651F 03/24 09:36
→ widec: 這篇只點到事出有因，但因此滿天星就能無限上綱嗎？652F 03/24 09:37
→ tsming: 那一串至少四個，我只記得一個是女版常看到，應該是常噓蘇美的崩潰組XD653F 03/24 09:38
推 firefoxriko: 其實用英文去找homophobia 跟disease或mental，還是可以找到一些跟疾病有關的資料，但我英文差，愈看也655F 03/24 09:38
→ tsming: 講難聽的酸某宗教基本教義派這種事我也不是沒做過XDDD657F 03/24 09:39
推 firefoxriko: 只是愈花而已。也沒能力找那種專業的醫學網站，總之658F 03/24 09:39
→ a0931884572: taming 你在喊出甲血甲用時 不也沒就個案審查 看是否安全性行為 是否單ㄧ伴侶659F 03/24 09:40
推 firefoxriko: 我要表達的是，還是有一部分說法認為是疾病的。但看661F 03/24 09:40
→ tsming: 不過我酸法輪功可不表示我支持法輪功被屠殺摘器官662F 03/24 09:40
→ tsming: 自從那次推文之後我就學會放「要被扣恐同」這種大絕了科科我至少可以肯定，PTT上有一群甲權自助餐XDDD665F 03/24 09:42
→ a0931884572: 你有沒有想過 定期檢查 安全性行為 單一性伴侶 卻還要被質疑血是髒的時 那種心情?667F 03/24 09:43
推 whatman: fire 如果dsm-5都沒有下這個結論 那恐同症就不能說是病吧669F 03/24 09:45
推 firefoxriko: 我一直沒有說他確定就是一項病啊。我一直都是說兩種說法都有人採。
只要採疾病說的是少數，他就不會被列入dsm-5吧670F 03/24 09:47
推 tsming: 甲血甲用就是拿來酸那群捐血人權甲的啊XDDD673F 03/24 09:47
推 firefoxriko: 雖然老實說我不知道dsm-5是什麼吧。
但不列入只能說明他不是學術主流，不代表沒人採。
而我也說了採的人應該是非主流674F 03/24 09:47
推 firefoxriko: 我不是說原po講他是病就是對的，只是說確實有這種說法。678F 03/24 09:49
→ tsming: 我拿自體輸血開過玩笑，這是歧視全人類除了我自己以外的出奇怪推文一直卡住
一切生物
其實就是怕死+安全考量
講難聽的，嫖妓捐血驗性病這種事都是老故事了
所以有沒有一夜情亂交趴跟著學我就不太清楚XD680F 03/24 09:50
推 bihef23: 面對刁民要警察從頭到尾都能情緒不起伏，我實在無法想像尊重是比最低道德法律更高，不違法，但不尊重他人意願，也是被看輕，何必如此?!690F 03/24 10:21
→ wwhd: 看第三點，顯然他們已在餐廳待了一段時間後4X才進門，"一路跟拍"的指控跟他們自己的說法就不合了694F 03/24 10:41
推 liu610265: 那動手的連最低程度的法律都遵守不了，何必呢696F 03/24 10:54
噓 SeTeVen: 笑死人，個案審查，你去執行啊，我看你哪裡那麼多成本可以浪費
腦中是歧視，聽什麼都是歧視，連那樣講都政治不正確，這社會真的他媽矯情又噁心697F 03/24 11:06
→ PPPGGG: 我覺得KKC第一篇說的警察部分很中肯阿 所長沒有政治敏感度推錯文QQ701F 03/24 11:15
推 gn00399745: 推kkc 雖然蠻喜歡4x但是不認同這種行為703F 03/24 11:17
噓 evelyn8932: 簡單講就是歧視而已，不要再踩在高點上對人品頭論足了，也不要在那邊客觀講，能客觀的只有死人704F 03/24 11:18
噓 puppyvivi: 你公眾議題比你的仇女議題出色多了
男女議題上根本是一個高學歷的蘇美706F 03/24 11:23
→ gn00399745: p姐連這篇都可以打成仇女 這種思考模式真的不簡單708F 03/24 11:27
推 wklxbiwee: 一邊是尊重問題 一邊是違法問題 警察能這樣處理 我真心佩服
說到滿天星 他們自己在錄影的時候 把小孩放在第一排當作背書 多數小孩還沒戴口罩 小孩只是他們排除異議的工具而已709F 03/24 11:29
噓 amgn997: 是擅長操弄網友輿論的gay朋友呢714F 03/24 11:57
→ puppyvivi: 我是稱讚欸，你是怎麼解讀我的推文的716F 03/24 12:03
推 dodo577: 大推，很明顯就是4X故意挑釁
影片也很清楚一開始對方是態度很好的請4X刪除有拍到小孩的相片影片719F 03/24 12:56
推 mnnraku: 推你這篇 雖然不是反同 但還是要考慮對方的心情才是725F 03/24 14:14
→ huhuiying: 我怎麼看到影片是有人狂吼四叉拍小女孩性騷擾。所以那位周三不上課被拉去參加抗議與慶功宴的小女孩在哪?另一位手機被搶走摔地的機主又是如何在試圖奪回手機時性騷擾?既然滿天星走到哪都在指控別人性騷擾怎麼不去按鈴控告?726F 03/24 14:17
噓 sibannac: 喊性騷擾的又是怎麼回事？
還有版主M文的原則是什麼啊...731F 03/24 14:46
推 sungtau: 極中肯 只能推了734F 03/24 15:54
推 usan: 很中肯，台灣就是需要有你這麼理想分析的人735F 03/24 16:51
推 ppt0726: 推 根本刻意炒作話題
就算挺同這種造成群組對立的方式
根本太差勁了 很噁心736F 03/24 19:09
推 kuokuokuo915: 不覺得警察有問題 給推
警察到底做錯什麼，真心不懂
認真看完整個影片會發現他不斷刻意用語氣和用詞挑釁，而且警察並沒有吃案也有留那大嬸資料。滿天星和四叉哪邊對警察態度比較差，有眼人都看的出來
頂多說警察eq不夠吧，一下就被挑釁741F 03/25 21:27
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