看板 WomenTalk作者 flyingfei77 (虱目魚丸湯)標題 [討論] 如果生下畸形或者是重度智障兒時間 Mon Jan 4 19:59:28 2016
裡面包含假設性問題&人的黑暗面&毫無道德
不喜勿入啊～
想知道大家的看法
如果自己生下了重度畸形兒或者是重度智障兒
而且假設在這國家棄養（送給願意養的人or安樂死）這種孩子並不犯法時
大家會怎麼想呢？
會認為：不管怎麼樣都是我的孩子，不管往後有多辛苦都會永遠照顧他
還是：會決定棄養
先承認我自己的話
我想我會選擇棄養
讓想養的人領養，或是讓他沒有痛苦的安樂死
因為覺得照顧這樣的小孩會非常辛苦
一生都要勞心費神
自私的不會想讓自己的後半生都賠進去
(不過如果是後來才發生意外的話我會想永遠照顧他）
我記得從前斯巴達人為了讓社會資源妥善運用和維持王國人民的健康
會處死生來就不健全的嬰兒
我竟然覺得是一件好事
如果可以選擇 且不用受到法律約束的話
想知道大家會怎麼選擇
因為這樣我完全不想也不敢生小孩
因為這種想法太令我內疚了
這樣的思想好像很邪惡orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.18.196
※ 文章代碼(AID): #1MYbwZER (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451908771.A.39B.html
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:00:16
推 chungrew: 所以才有懷孕時的檢測，超音波等等，看胎兒形狀！
法律也允許婦女在安全的情況下人工流產。1F 01/04 20:00
推 poltroon: 好多產檢啊......現在科技進步很多了3F 01/04 20:01
科技真的是一大人們的福音Q_Q
如果產檢知道是這種孩子 大家會選擇生下來嗎？
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:03:02
噓 nana5266: 你知道現在有一種東西叫產檢嗎5F 01/04 20:02
我知道呀 但是總會有意外
像是生產的時候卡住缺氧等等
為什麼是他XD?
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:04:32
推 Sioli: 棄養。7F 01/04 20:03
→ hihilove: 現在產檢檢查得出智能障礙嗎？8F 01/04 20:04
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:05:18
→ legume: 若產檢有發現應該就拿掉了吧9F 01/04 20:05
原來如此～
推 kism: 樓上某n可能不知道前年人照了八九次超音波生下來還是只有一隻腳12F 01/04 20:06
推 voosh: 看很多新聞案例 我覺得真的遇到了會無怨無悔地付出欸14F 01/04 20:08
真的覺得非常非常非常非常地偉大
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:10:19
推 HayaSan: 安安你知道什麼叫產檢嗎
如果智力沒問題會好好養 智力有問題的話我可能會選擇安樂死15F 01/04 20:09
推 minhua12: 產檢也不是萬能的 我跟原po相近！18F 01/04 20:11
推 rize: 現在聽說羊水晶片可以檢查智能是否不足21F 01/04 20:11
實在是太好了><
→ HayaSan: 即使是重度畸形也有非常多手術跟輔助醫療器材可解決22F 01/04 20:12
啊 忘了說除了以上，還有一個原因是也怕孩子的後半生過得很艱辛
不過這樣等於是抹殺一個人的選擇權
活下來的選擇權
所以這種想法讓我好內疚
→ maktubdog: 應該會棄養...覺得父母會比小孩先走，他會活得很辛苦23F 01/04 20:13
這麼說好像也是，我都沒想到
若是把孩子養大
若是要走了也會走的很不放心
推 Jin63916: 不要跳針產檢好嗎～我會選擇安樂死24F 01/04 20:13
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:18:24
→ maktubdog: 這邊的棄養指的是安樂 雖然只是假設還是難過OTZ25F 01/04 20:13
真的很難過orz
推 DividBud: 我同意你 所以我想要領養(先看過健康 聰明 好看)>自己生26F 01/04 20:14
噓 momiloveu: 噓某樓，產檢若萬能 就不會有那麼多孩子活著受苦了，出生時缺氧也會腦傷變智障27F 01/04 20:15
推 windswith68: 有時候智能障礙要等到三四歲才能夠被診斷出來，這種情況原po打算怎麼辦？29F 01/04 20:16
三四歲的話，沒有重度智障的話我會繼續照顧他
不...如果是重度智障我覺得好像沒辦法忍心就這麼拋下他
畢竟有了感情
雖然自己的後半生會很辛苦
天啊都還沒發生 光想就覺得是一場悲劇
→ aizawafff: 羊水晶片也不是每對染色體都能檢查到31F 01/04 20:17
→ miaomao: 有些障礙也是要大一點後才會發現，這種情況真的很痛苦32F 01/04 20:17
是啊QQ
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:27:41
推 maousama: 親戚的情況是，很小朋友但多少能溝通的還是留在家裡照顧34F 01/04 20:19
推 SSMA: 一直產檢 是沒看到原Po寫的嗎，而且就算有產檢也有意外好嗎35F 01/04 20:19
→ maousama: ；但幾乎植物人狀態的小孩送到專門機構去養，因為無能為力但每個月的花費也是不小得負擔36F 01/04 20:19
→ SSMA: 我的話會選擇讓彼此都不痛苦下去39F 01/04 20:19
我也是
→ maousama: 接近植物人狀態的，出生被說不會活超過10年，但現在已經30多歲了，我們外人覺得很累很辛苦，但當事者說了句：他還是我弟弟40F 01/04 20:21
好勇敢好偉大...
想聽m大說詳情
→ Iceballz: 可以當大官啊，妳下半輩子還要靠他呢！43F 01/04 20:21
推 pilione: 我做過特殊教育的老師……只能說我永遠不會選擇生下來這條路44F 01/04 20:21
推 jiaj: 如果知道有問題的話我絕對不生，雙方生心靈都痛苦47F 01/04 20:26
推 Nnninmg: 知道有問題絕不生出來48F 01/04 20:27
在看到推文之前
我以為大多數人都會選擇無怨無悔的照顧或是生下來～～!
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:36:37
推 rize: 我想現在多很多孕期早期就能檢查許多遺傳疾病或基因問題，應該就是想避免之後更多的問題。
雖然我也不知道當我知道懷的孩子是有問題的時候是否真的會放棄他....但能做的檢查還是都會想做49F 01/04 20:31
→ smho: 我覺得要把新聞看仔細，因為新聞寫了一般2D超音波只能確認心跳、胎位和羊水夠不夠，要進一步確認應該是高層次超音波，當然就算產檢還是有機率會有意外，但如果有打算生小孩的父母，各種檢查千萬不要手軟，父母能做的就是把這機率降得越低越好，至少在生下來前能檢查到問題，總比生下後遇到問題好多了。55F 01/04 20:33
看了r大跟s大的推文，詳細的產檢好重要好重要...
推 zooi0917: 安樂死...爸媽心力交瘁小孩這輩子也都很辛苦 現在食安問題這麼嚴重真的會怕小孩不健康60F 01/04 20:33
→ kana0228: 產檢發現有問題就不會生了吧62F 01/04 20:34
推 lword: 光是自閉兒就照顧的很辛苦了何況是生理有問題的63F 01/04 20:34
推 aishin: 如果知道有問題絕對不會生下來，孩子跟自己痛苦之外還可65F 01/04 20:35
推 zooi0917: 我在特殊孩子的安親班打工過 看到小孩子長大卻不能擁有正常的智能發展或是沒有語言能力真的很難過66F 01/04 20:36
覺得能擁有健康的身體很幸運...真的要好好珍惜
→ aishin: 能會拖累到很多人(自己父母 自己手足 小孩的手足 自己手68F 01/04 20:36
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:43:17
→ aishin: 族的小孩...不勝枚舉) 何苦呢?69F 01/04 20:38
推 yora: 棄養71F 01/04 20:44
推 lebee: 產檢有問題一定不生，彼此才不會有負擔73F 01/04 20:45
→ fadowdog: 他的所有壓力讓我一個人承擔就好。74F 01/04 20:45
推 azasibyl: 產檢不是百分之百能完全篩檢出的，噓的人太看得起產檢啦。再說生產時若難產一些意外也會造成嚴重的缺陷。所以這個問題沒什麼好噓的。75F 01/04 20:46
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 20:51:04
推 shide6983: 會安樂死 不想我和小孩的日子過的不好 畢竟小孩才是受害者78F 01/04 20:50
推 azasibyl: 我承認如果真的遇到我也會選棄養，產檢有問題可以的話直接終止妊娠81F 01/04 20:50
→ hide19: 大推這部影片,讓人有不同的切入點84F 01/04 20:53
哭了 好感動
謝謝你分享這麼棒的影片
好希望我能夠成為一個能夠這樣的愛別人的一個人....
→ hide19: 不過我想我自己碰到應該也無法繼續..86F 01/04 20:53
推 itsFAKE: 安樂死，小孩長大之後會受到很多異樣眼光，他也不會活得幸福快樂87F 01/04 20:54
推 viviberry: 覺得這種孩子活下來也不會快樂 也很自私的怕拖累包含自己的很多人的一生 所以可能會選安樂死 然後一輩子活在自責愧疚之中吧QQ89F 01/04 20:57
我也是QQ
推 oneeee: 棄養啊，養這種小孩長大耗時間金錢92F 01/04 21:00
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 21:07:24
推 stacyshu: 棄養或讓人領養比較自私 除非你是為了他有更好的照顧 但我覺得安樂死比較好 是為了他好93F 01/04 21:04
推 catwithptt: 我會選擇安樂死 我不想讓平等的靈魂得受困在殘破的軀殼中 世界上已經有太多挑戰 我捨不得他一出生就得比別人辛苦97F 01/04 21:15
我遇到這種情況我也會希望他可以重新投胎換一個美好的軀殼
→ pig322: 應該會安樂死 不然我如果出意外他應該也活不了...別人沒責任幫我繼續照顧他102F 01/04 21:18
推 domosha: 安樂死，看太多因為特殊案例被霸凌身心受創的事件了……104F 01/04 21:18
推 ayumina11: 棄養不如安樂 既然是自己生的就自己送他離開世界105F 01/04 21:20
推 abdabby1021: 生下來的話，不管是小孩本人還是父母都是一大考驗 .. 如果小孩長大覺得自己的不足讓自己很痛苦，反問爸媽為什麼要生下他怎麼辦 ..106F 01/04 21:21
推 makihara: 還棄養咧???不想養就自己處理 看要掐死還是餵豬
丟給社會太無恥109F 01/04 21:25
我這裡指的棄養就是安樂死或是找願意領養的人家啦～
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 21:48:26
推 lo39: 我承認不想照顧 小孩也苦 如果能安樂的話...114F 01/04 21:44
→ bakagusa: 還以為是我太冷血，如果是我我會殺掉，他辛苦我也辛苦116F 01/04 21:49
我也以為我很冷血...
不過說不定這是事實XD
推 Orodruin: 我選讓他安樂死因為我很自私
如果我是植物人或是大面積燒燙傷我也會想安樂死117F 01/04 21:59
我也很自私 嗚嗚而且我花了一點時間才承認
不管再怎麼為自己找藉口
事實都是如果可以選擇的話 自私的不想被這樣的孩子拖累
推 charisse: 會選擇結束他的生命，就算我能照顧他到我死，但我死後呢？且我也無法保證能為他擋下社會所有的傷害。然後突然想到李連杰的海洋天堂QQ 在醫院看了很多，搶救和執意生下的父母，其實總有種，是在救父母/為父母而活的感覺
我反而覺得生下沒辦法治療的孩子是自私的119F 01/04 22:04
這是另外一種思考方向呢！
→ charisse: 勵志影片再多也只在網路世界，現實還是很殘忍的125F 01/04 22:06
推 pain99: 不敢想這問題127F 01/04 22:09
推 kkdm: 我也會安樂死，覺得這樣的小孩很可憐，而且對原生家庭也是負擔，手足也是......我男友姐姐就是說在出生時，醫生沒拍嬰128F 01/04 22:11
推 LisaLee: 就有遇過產檢篩檢後還生出唐寶寶的，媽媽也表示傻眼130F 01/04 22:13
是呀 科技還是有極限的...
推 yeh0416: 我會讓他投胎轉世 不要生出來受罪131F 01/04 22:13
推 stardoor: 我會選安樂死，這樣對大家都好132F 01/04 22:13
噓 minna: 你很閒耶133F 01/04 22:15
我很慶幸因為我很閒 所以可以思考這個問題
還可以跟大家討論 聽聽大家的看法
我自己則是 我不願意犧牲自己的一切來養大這個孩子...
我這樣的自私真的跟從小建立的道德觀背道而馳
有時候會忍不住覺得很自責orz
不知道大家會嗎？
→ keyas0403: 基因晶片可以 但超音波跟高層次照不出智能
另外大家所謂的安樂死是？墮胎嗎？因為出生之後不是就只能養了135F 01/04 22:19
就是還沒生出來時發現有問題
-->選擇墮胎
生出來發現有問題
-->選擇安樂死（棄養）
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 22:38:18
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 22:40:59
推 trueblend: 這是非常實際的問題,也是現代醫學進步帶來的問題139F 01/04 22:39
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/04/2016 22:42:27
推 cocokeke1556: 安樂死吧，他留下來他痛苦，我也痛苦，大家都累，他也無法做正常人的事情，而且很遺憾我並不是開銀行的140F 01/04 22:41
推 LynnCho: 最近有本書叫「背離親緣」 就是在探討這個問題143F 01/04 22:46
謝謝分享～我一定會去看看的！
推 meatbag0808: 幫你補血 我覺得沒什麼不對啊 每個人想法不一樣 我覺得小孩有殘缺還要讓他長大對他來講很痛苦147F 01/04 22:58
尤其是面對同儕時
推 NNisme: 認同~在我還能照顧他的時候就算了，萬一他活比我還久怎麼辦？辛苦別人也可憐他而已...150F 01/04 23:23
是啊...真的好殘酷
推 hymmmmm: 一定放棄 會受太多苦154F 01/04 23:35
推 meg6: 其實我想棄養..可是如果真的懷胎十月過我不確定自己還有這個勇氣!!155F 01/04 23:40
對呀！說不定真的為人母時
會盡可能的想要保護自己的寶貝
無怨無悔
推 aishtar: 安樂 因為就算給別人養，孩子自己還是會很辛苦157F 01/04 23:43
推 cracknote: 噓文的人才閒XD 認真回身心障礙也有分很多種，如果是重度智能障礙、多重障礙我應該沒辦法……158F 01/04 23:46
我曾經參訪過畢士大
我只能說照顧重度的真的太辛苦、太辛苦了
推 LarryST: 我妹就是重度智障兒，15歲了也幾乎什麼都不懂，覺得爸媽好辛苦，我一定選安樂160F 01/04 23:53
你和爸媽都辛苦了...
推 GGisme: 要看這樣的生活是否帶給他痛苦，如果會痛苦，就讓他自己決定要不要安樂162F 01/04 23:57
推 weareyoung: 前幾天才在問我男友這個問題耶 我想我會選安樂死164F 01/05 00:03
其實這真的是痛苦的決定對吧><
不僅要面對自己的自私
還要承擔親手結束自己孩子的性命的痛苦
推 fehime: 如果產檢就知道他不健康 ，我會選擇流掉 。如果已經生出來才知道 ，那會繼續照顧他 。165F 01/05 00:04
你好令我欽佩
想知道是什麼驅使你能有這樣的決心
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/05/2016 00:26:23
推 hellowo: 推83樓，再多推一本他的書『背離親緣』
看完書，也許做決定前的思考的面向會不一樣167F 01/05 00:17
※ 編輯: flyingfei77 (39.10.18.196), 01/05/2016 00:27:54
推 chaho616: 長期照顧身心障礙者的人，真的太痛苦。169F 01/05 00:41
推 chihsia: 選擇安樂死，認同原po誠實的提出這個問題，也讓我知道原來不只我這樣想
但別棄養，孩子跟收養人何其無辜170F 01/05 00:46
→ MAJAN7085: 台灣跟本沒有安樂死吧 只能自己殺了…175F 01/05 01:01
噓 loverick: …沒有人有權利決定別人的生死，就算是自己的小孩也一樣，我為那些說安樂死的人的小孩感到悲哀，意外成為跟一般人不一樣的小孩結果就要被自己的父母判死刑，真可悲176F 01/05 01:06
推 SINWENYU: 樓上的，若你生到一個多重障礙/智能不足的小孩呢？你扛的起時間金錢的壓力嗎？你能面對無止境的付出沒有回報嗎？你能放心自己老了撒手離開人世獨留孩子嗎？179F 01/05 01:18
推 lisa108920: 自己殺然後自首坐牢10多年，不殺坐牢一輩子，之前看八卦有類似的系列文，家屬都痛苦182F 01/05 01:23
推 Hediard: 生出邱毅的話我會想把它掐死哈哈哈 好啦 我跟你看法差不多185F 01/05 02:10
推 lik423: 安樂 有親人擁有這樣折翼的天使 唉～187F 01/05 02:11
推 xji4n4: 安樂死，有長輩只是聾啞人，一生孤獨還得憂鬱症，前陣子不想拖累家人自己走了，走前還安排好一切，很心酸，實在無法想像更慘的情況189F 01/05 03:19
推 rupples409: 安樂，對於照顧特殊兒的家長或專業人士真的超級敬佩192F 01/05 03:20
推 Noshow: 棄養 也不會接受家裡有類似狀況的對象 人生夠辛苦了194F 01/05 06:51
推 Dreamkids: 我不會生下來，我不希望讓他一生必須去承受這些，人類的愛的確很堅定，但世間的惡卻壓垮了孩子本來應有的快樂。
其實自己都不想生活在混雜的世界的人，怎麼捨得讓孩子也來這裡走一回？195F 01/05 07:24
→ Doralice: 一堆推安樂死......無言，自身意願決定的才叫安樂死好嗎？ 身障不代表沒有意志好嗎
幫子女做決定再怎麼合理化動機都不配用安樂死這個詞200F 01/05 08:34
→ jupei: 所以要認真產檢阿203F 01/05 09:21
→ ecohxxxx: 別說產檢了，你知道台灣快沒有接生醫師了嗎？204F 01/05 09:33
推 tinabjqs: 我選安樂死，但台灣允許嗎?
自身決意才叫安樂死?那重大傷病痛苦的動物要怎麼問牠們的意志?或怎麼問嬰兒的意志?205F 01/05 11:02
推 everlasting: 選擇讓孩子重新投胎，被禁錮的靈魂比什麼都痛苦，不如重來208F 01/05 11:22
→ longley: 好棒棒 讓想養的人領養 您願意割愛 真有愛心210F 01/05 11:59
推 amadda: 我會選擇安樂死，但台灣目前似乎不允許?211F 01/05 12:09
推 em36: 棄養。如果在肚子裡檢查出來，會毫不猶豫拿掉。212F 01/05 12:28
推 s220679: 沒生過其實很難大聲說要放棄自己的孩子（我媽說的）213F 01/05 15:54
推 Mareencat: 生出來:棄養，產檢發現問題:墮胎214F 01/05 16:25
推 frankabby: 會讓他死 不然等到我快死了也是死的不安心215F 01/05 17:08
推 serphim1221: 棄養，無法承受幾十年的磨難，是說看完推文，真覺得自己好幸運216F 01/05 19:00
推 pinmago: 用加倍的愛、金錢、時間照顧他，然後看很多積極案例去知道怎麼獨立而快樂的活在這世界
問家人也是這樣選擇，甚至可能因為缺陷而更愛護小孩。218F 01/05 21:19
推 himachao: 如果身體健全可能會讓他器官捐贈吧....智能障礙重度 會變成負擔(抹臉221F 01/05 22:02
推 natashafu: 產檢就發現問題會墮胎 如果生下來才發現會棄養 不光是自己的一生都賠進去 更慘的是父母走了之後 萬一有兄弟姐妹 是兄弟姐妹要繼續承擔223F 01/05 22:07
推 sparkle: 覺得這個問題有點傷人耶 對於那些努力活下來的智能障礙或畸形兒226F 01/05 22:21
推 eeeeec: 但實際上你自己生下來之後很多都會有感情 就算發現有缺陷很多人也是很積極的治療228F 01/05 22:22
→ me150480: 棄養是怎麼棄養法?把他放在安養機構門口?
養這樣的孩子需要勇氣 完全不理他也是需要勇氣的
如果你經濟正常 應該沒辦法出養?230F 01/05 22:28
→ overhead: 通常沒有這種問題吧 產檢發現有問題時會先打掉 不生出來真的遇到產檢也沒檢查出來的 也只能咬牙養了不然怎辦
就算有人願意養 一定是想送養的人大於願意收養的人啊QQ233F 01/05 23:14
推 jsi: 推背離親緣這本書237F 01/06 00:14
推 NanFish: 看情況 如果未來還是能有獨立生活的能力 不會放棄
但我還是認為智力正常的人安樂死必須是自己的選擇 動物終究不是人 但智力不足就有更多討論的空間
所以若產檢沒發現 真生下來 會一直養下去吧239F 01/06 03:52
推 ohmik: 搭公車常常看到老媽媽帶著智能障礙的大孩子搭車243F 01/06 09:03
推 lixiaopei72: 羊水晶片好像可以檢查出自閉症
產檢無法檢查出視力、聽力、智商！但聽力一出生政府有全面性免費檢查244F 01/06 09:39
推 linnderna: 假設的問題雖然答案不一定精準，但如果我可以選擇
我真希望自己從未出生過XD雖然我沒有明顯的身體缺陷
而且過得快不快樂其實和缺陷不一定有正相關吧？
一個人過得快不快樂在於他的家人以及遇到的人的態度
看過太多好手好腳的智能也正常的人但從未快樂過
大多都是有個不好的家庭關係.....等等因素
這個問題真要評估的是自己的接受度，根本不是孩子以後過得快不快樂，畢竟不快樂的因子複雜又較難避免
即便現在社會競爭上對這些孩子依舊不夠接納，但我認為這些孩子必定比正常人還不快樂
修正 並不一定比....247F 01/06 09:53
推 yc287524: 我覺得你不要生小孩 可以理解你為什麼會想要棄養
但還是覺得你很自私
我的家人中有個表弟是發展遲緩 他父母真的很辛苦
但也從來沒有想要放棄 因為這個孩子還是可以帶來快樂
看他笑 看他進步雖然比別人晚很多 付出更大的心力258F 01/06 11:43
推 muselove: 如果產檢有問題就拿掉，生出來我也會希望安樂死...硬撐下去所有人的人生都毀了，積極正向成功的畢竟是少數
之前看過八卦一篇文章就是弟弟有障礙，還會攻擊人（因為成年了這樣的行為後果很嚴重的），後來導致媽媽心理出問題、自己也不敢成家，真的是一家都毀了263F 01/06 15:08
推 fs90504: 斷然棄養只能這麼說，沒有什麼大愛跟奇蹟268F 01/06 17:18
推 qazuj: 家中親弟弟就是重度智障，完全事前檢查不出來
從小看著爸媽辛苦成那樣，一點一點看著他們衰弱凋零
不時都很自私地想著這世上要是沒有弟弟，該有多好
家中有一個這樣的孩子，沒有一個人擁有自己的生活
舉雙手雙腳絕對贊成安樂死
那已經不是辛苦了 是一種痛苦269F 01/06 21:43
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