看板 WomenTalk作者 wangquanchi (little_cheese)標題 [問題] 對女生而言，何謂「專業」的工作？時間 Sat Jun 25 16:41:08 2016
八卦版正在吵，空姐是否專業？
這衍生出來最大的問題就是，何謂專業的工作？
想問問看大家，對於專業這兩個字的想法大概是什麼？
一、需要長時間的學習與訓練。
二、具備高度的不可取代性。
三、擁有證照。
四、需要稍加天分才能勝任的工作，非僅靠努力即可為之。(例如科學家)
五、只要認真對待自己的工作，都是專業。
由於八卦版的風向幾乎是集中在一跟二，而八卦版沒意外的話以男性版友為大宗，想問問
看，對女生而言，所謂專業的工作，大概是什麼？
補充一下，如果選擇五的話，你能夠認同百貨公司美食街的清潔阿姨、馬路中央賣玉蘭花
、火車站賣口香糖的工作算專業嗎？
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所以你認為，清潔阿姨，賣玉蘭花，賣口香糖，算是專業的工作嗎？
無意冒犯，想進一步了解而已。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.45.122), 06/25/2016 16:43:53
推 Marcus2014: 那裡引戰 你以為在飛機上端盤子 掃廁所 很easy嗎？
不然你來啊4F 06/25 16:43
推 BITMajo: 清潔阿姨、賣玉蘭花、賣口香糖，男的也可以吧7F 06/25 16:46
推 czaritza: 空姐還要基本的外語能力以及修習發生意外情況的應變處理8F 06/25 16:47
→ czaritza: 吧，一般餐廳的服務生不需要會這些啊，不然一般的服務生都可以當空姐嗎10F 06/25 16:47
推 walkahead: 空姐要英文好 身高高 長得漂亮 也不是人人可以當的13F 06/25 16:47
推 Marcus2014: 很多八大也是高產值 高顏值 請問鄉民有覺得她們專業嗎 馬上打臉
根本就不是選民的偏見 而是空姐需要的專業就這樣而已14F 06/25 16:48
→ BITMajo: 不過"長得漂亮"這點真的跟專業性完全沒關係，只是航空公司為了迎合顧客喜好17F 06/25 16:49
推 HuiHuiWolf: 厲害的小姐手腕好、談吐好 甚至能跟大老闆談股票經濟這就是她們的專業19F 06/25 16:49
推 czaritza: 對我來講酒店小姐也是需要專業的，不是只要打扮的漂漂亮亮就可以當酒店小姐欸，那難道長得帥的鄉民就可以當牛郎賺女人錢嗎? 這種工作談話跟交際手腕都很重要，我看是只有當嘴砲鄉民最不需要專業啦22F 06/25 16:52
推 amos30627: 一樓說的就是專業 端盤子掃廁所怎麼嗎 妳歧視這個能力?26F 06/25 16:52
→ HuiHuiWolf: 只說空服員端盤子掃廁所 顯露了無知 某些航空公司暑假時會有空服體驗營 可以去報名看看（四天兩萬）27F 06/25 16:52
推 er26562002: 5吧 你提的清潔員會不會掃差很多啊 會不會銷售也是差很多29F 06/25 16:53
→ viva955566: 嘴砲也要專業的，不然會變成誰看到都要嗆兩句31F 06/25 16:53
不吵架不吵架，認真詢問關於"專業"這兩字，大家的看法
※ 編輯: wangquanchi (111.241.45.122), 06/25/2016 16:53:54
→ artcicaday: 某些人會跳出來說人生不是浪費在幫別人端盤子跟清廁所34F 06/25 16:54
推 Marcus2014: 所以你覺得你人生想花在幫別人掃廁所跟端盤子上囉 假如不是 那在假掰什麼？35F 06/25 16:56
→ czaritza: 還有你說賣玉蘭花算不算專業，就像市場賣菜一樣，有人坐在那邊等客人上面說要買然後收錢結帳，我認為這的確不需要什麼專業，有人會吆喝帶氣氛招呼客人，跟熟客剌賽，討價還價，我覺得這都需要經驗跟專業，一樣是賣東西，有人就是報價收錢，有人可以賣到老顧客一堆，不就是差在專業37F 06/25 16:56
推 kenshin01: 高收入就是專業 月薪10萬 or 年收百萬43F 06/25 16:57
噓 SkyFee: 市場自己會決定 這串到底是要討論什麼
你覺得沒專業 但是空姐、夜店公關一樣可以有10幾萬的高薪45F 06/25 16:59
→ adrienJPFR: 還有飛安跟外語能力 給一個四大畢業的人多久可以熟練49F 06/25 17:01
推 Jin63916: 所以四大不就是想產出專業人才嗎？
不然四大出來的都是...？52F 06/25 17:03
推 youaretree: 我做不到的 都是 我自認無法在空難時冷靜疏散民眾、也無法面對飛機上的奧客，所以我認同他們的專業54F 06/25 17:04
推 dngbeng: 都有清潔公司，清潔阿姨不能算專業？賣口香糖，玉蘭花也要批貨，銷售，因為賣得是小東西所以不專業？只要一件事肯做好做滿都能算專業吧！56F 06/25 17:05
→ eternia0920: 當上空姐 在正式上班前的職前訓練是多久啊?
有沒有人有當過或是知道的出來說一下?59F 06/25 17:05
推 Jin63916: 事實上，基本的東西就是有很多人做不到啊@@而且擁有外語能力、飛安時危機處理、面對奧客，都是專業的一環吧61F 06/25 17:06
推 nrxadsl: 有能力跟專業，完全是兩回事65F 06/25 17:14
推 zzz123963: 把任何一項工作學到精專，其他人難以取代66F 06/25 17:15
→ miaomao: 覺得清潔、賣玉蘭花口香糖也算專業阿69F 06/25 17:16
推 jenny2921: 選項四不對吧……應該是需要天份及一直有時間上的付出，例如科學家70F 06/25 17:16
→ miaomao: 有些人你讓他去街上叫賣搞不好都做不到咧73F 06/25 17:17
→ cks332288: 當你掃的比別人好，比別人快，比別人有效率的時候 就不普通了74F 06/25 17:18
→ jenny2921: 我覺得每樣東西都算是有專業啊，不過有的專業輕鬆入門，而且入門後再精進的幅度很小；有的則是入門後，從事五年和十年仍然有差距、一直都要花時間精進學習。前者容易被取代，例如一般服務業、店員、打工的、一般公司助理，應該都是吧。有的是入門容易，但是之後還有很大可以精進的空間，所以要是資方不在意成果，就會都只找那種跟入門的來達到基礎成效，然後不願意培養資深高程度的勞工，例如記者。76F 06/25 17:20
→ fairycakes: 我擁有證照 但自認無法叫賣銷售
所以對我來說在夜市舌燦蓮花那些攤販都有我不會的專業可是對有些人而言 承認別人也有優點是很困難的84F 06/25 17:21
推 chukchi: 每個職業都是專業 賣玉蘭花要很會穿梭車站和知道紅燈秒數清潔更是專業 不然你怎麼知道要用什麼洗劑最有效率
不要隨便看輕別人的職業87F 06/25 17:23
推 bettybuy: 高級公務員 高級工程師 高級服務員90F 06/25 17:25
推 vn509942: 嗯 真的沒必要看輕任何一個職業91F 06/25 17:26
推 feliz5566: 就跟職業無貴賤一樣 大家心裡明白那些工作比較貴
那些工作是高度專業 不過怕得罪人只好裝作大家一樣92F 06/25 17:27
推 t1o0m0a7: 如果賣玉蘭花對玉蘭花很了解 賣口香糖對口香糖很了解那也算是專業阿94F 06/25 17:28
推 andyco: 下一篇：請問各位「老闆」「董事長」是專業嗎98F 06/25 17:33
推 nalthax: 那清潔公司的就比清潔阿姨專業嗎？99F 06/25 17:33
→ andyco: 其實賺的最多的往往不會是高度專業的職業...100F 06/25 17:34
推 kandaxa: 我也覺得是1.2 但上述有很多所提的專業能力比如賣玉蘭花穿梭紅綠燈等等能率 我覺得比較傾向於"熟能生巧"意味任何人 只要重複多次就能上手或掌握 還沒有到不可取代程度101F 06/25 17:34
→ andyco: 專不專業問題不大吧，賺不賺得多才是重點104F 06/25 17:35
推 qaxaq: 不容易被取代？大概也分專業性高不高吧…像醫生跟水電工都是有自己的專業，但是相較起來醫生比較難被取代，我就覺得105F 06/25 17:35
推 nalthax: 去看一下「失控的正向思考」的作者所寫的：「我在底層的生活：當專欄作家化身為女服務生」107F 06/25 17:35
→ qaxaq: 專業性比水電工高一點…110F 06/25 17:35
→ kandaxa: 但這也不代表就有優劣之分 有人運用自己的天賦做旁人不能111F 06/25 17:36
→ nalthax: 好的水電師傅現在也很缺啊112F 06/25 17:36
→ kandaxa: 做到的專業 也有人反覆多次熟能生巧的完成自己的工作113F 06/25 17:36
→ nalthax: 洗衣服、整理衣服也是專業，有人專門提供這種服務啊114F 06/25 17:37
→ kandaxa: 比起比較專業程度 我覺得態度才是決定專業與否115F 06/25 17:38
推 dodoru: 職場何謂專業，現實面來說就是看員工得到的產值和報酬
從老古早以前就會有人酸空服只是空中服務生，跟餐廳服務生沒兩樣，但現實待遇就是有差，條件也不一樣，沒得比。
大部分的餐廳服務生，還是當不上空服，也沒那待遇。116F 06/25 17:38
→ eternia0920: 當女服務生 跟底層生活作連結? 這標題光看就火大了啊120F 06/25 17:38
→ nalthax: 所以重點應該是你掌握了某個訣竅，而且做得很好，有客人很依賴你的服務，也需要你的幫助121F 06/25 17:39
→ dodoru: 好比說行政，一堆人去當行政，有些人就是打雜的料
有些人的行政能力就是適合去管理公司運作。125F 06/25 17:40
推 nalthax: 所以我說去看啊，去看她做這個工作的感想，對同事跟雇主的感想。底層講的就是按薪水高低、生活好不好過來算127F 06/25 17:40
→ dodoru: 你可以說乍看之下差不多、要處理很多雜事，但結果不同。129F 06/25 17:40
專業的定義 - YouTube
看過後"專業的定義"，你會覺得"專業"只不過如此，亦會覺得太諷刺了，目前現代醫學，以"專業"之名，真的專業嗎？.....
噓 cloud72426: 五星飯店的服務 跟 小吃店的能比嗎...135F 06/25 17:47
推 justhold: 空姐至少有不會暈機的能力136F 06/25 17:47
推 zzz41432: 1.2想學也學不來的就叫專業137F 06/25 17:48
→ suner8467: 1萬多塊的鐵板燒跟100多塊的鐵板燒 師傅跟服務生功力會一樣嗎= =138F 06/25 17:48
推 lett1219: 個人覺得專業應該是不容易被取代的 需要時間學習才能上手的工作，其他工作者算是認真而不是專業吧140F 06/25 17:50
推 pig5938: 1、2、3、4
5其實也可以是專業，你舉的例子是掃廁所的阿姨。怎麼掃的快又乾淨、無味，我覺得這也是種專業跟天份，有些人是隨便掃掃，表面看起來乾淨而已。143F 06/25 17:54
推 vi000246: 就算擺爛老闆也不敢fire你 就是代替率低的工作148F 06/25 18:01
推 WEIKUNG: 證照就算了 一堆沒用的 1,2最重要吧151F 06/25 18:06
→ BPM88: 專業就是失誤會出人命的工作。152F 06/25 18:08
推 goo1227: 叫賣 打掃 端盤子 大部分人再怎麼不熟悉可以硬著頭皮做；開刀 寫程式 開飛機 就絕對不行153F 06/25 18:08
推 lili300: 老實說 任何工作都有一些眉角 不是表面上看起來這麼簡單155F 06/25 18:09
這邊我認同，就連加油站的工讀生，都有眉角在，但我個人是認為，不會有人稱呼工讀生
的工作是"專業"。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.45.122), 06/25/2016 18:10:55
→ lili300: 比如說保全 看起來只是站在哪裡 但其實你必須要懂得正確調整站姿才能站的長久 不然大部分人進去都撐不過一個禮拜156F 06/25 18:12
推 dodoru: 不過純以態度而言，工讀生也有工讀生的專業
同樣是7-11，專業度好壞差很多
我覺得打工時期其實就可以看得出一個人的態度，和工作方式的邏輯，7-11店員要處理的事情很多很雜，又要有讓顧客認同158F 06/25 18:14
→ dodoru: 的服務滿意度的話，就不是件容易的事。163F 06/25 18:16
→ dancing74185: 翻身 換尿布 抽血 擦大便 打針 發藥 核對藥物等等等等164F 06/25 18:17
→ Sioli: 123都是 選一樣都可以吧。
好的護理師並不是像74185所說的那樣而以，敏度高的可以提前167F 06/25 18:18
→ Sioli: 發現病人的異狀通報醫生 不會小事就扣醫生170F 06/25 18:19
噓 ady770908: 隔行如隔山，可以說替代性高，但不能否定各職業有其專業，有些人做的不專業有些人就是能做到很專業，是人的問題，而不是職業不需要專業，這都是需要時間經驗累積的176F 06/25 18:26
推 ady770908: 專業各職業都有，"專業"不等於"替代性低"181F 06/25 18:28
→ lili300: 大學的時候翻了很多社會學者對各行各業的田野調查 從此再也不敢看輕任何職業182F 06/25 18:29
推 dancing74185: 而且什麼叫好的護理師不只這樣? 不然你要怎樣？病人無法做到事情 、不管多小事情 幫忙病患，都是辛苦與感激的，S大 不然你是要怎麼形容？難不成我說這樣你也能崩潰？護理師還得分好或不好？184F 06/25 18:33
→ evevt: 取代性?188F 06/25 18:33
→ hsyuhe: 就算是醫生，如果只是庸醫你也沒辦法說他多專業189F 06/25 18:34
推 dancing74185: 我倒覺得自己沒有那份專業 就不要說別人這份工作沒專業，大家都是辛苦賺錢，也是很多人畢業從工作重新學習不同領域，就給予尊重與公平對待不是更好？190F 06/25 18:36
推 peteryouki: 必備五的用心才是專業 ，買玉蘭花當然能是種專業193F 06/25 18:44
噓 winlaplace: 英文阿, 這年頭你看到哪個空姐沒有金色證書的194F 06/25 18:45
推 rainneko096: 無法輕易被取代、需要一定程度的知識的工作
清潔是很專業der195F 06/25 18:45
→ winlaplace: 有些還英日雙刀, 竹科門檻也才500 指標企業台基發哥也才600 主管喜歡你的話還可以一直考一直考考到過
原來語言不是門檻 還是要會工數電子學才叫專業阿？
而且不用幻想空姐多正多正 只有華航這樣 很要求門面197F 06/25 18:45
→ peteryouki: 賣玉蘭花（打錯字）/不可取代的職業不用心 ，也稱不上201F 06/25 18:47
→ winlaplace: 長榮158空姐一狗票, 也不用幻想他們多正 一直缺工202F 06/25 18:47
推 sorcha: 人家願意付錢請你做的事情204F 06/25 18:49
推 newstyle: 說空姐對飛安很重要~~但跟飛安有關的是跟機師跟地勤吧高薪給地勤還比較有合理~~
撇開空姐的外表~~~要進入空姐工作的門檻本來就很低205F 06/25 18:50
推 Sioli: 我下面不是有寫?看到不是那樣而以就暴怒嗎?209F 06/25 18:54
推 queen0903: 不是隨便一個人來就可以替代的(ex.打字 影印 推餐車)但當把簡單的事做到無人能及也算是專業210F 06/25 19:00
推 ssam506: 不暈機叫能力 那會吃屎的算專業嗎
一般維修人員正職3萬2 每天班表不一定 每天超時加班 你有簽派能力每天要提心吊膽的哪天你簽出去摔下來怎辦212F 06/25 19:01
推 newstyle: 撇開外表、性別和年紀，空姐的工作八成以上的人都可以做不然為啥美國的空姐都大媽215F 06/25 19:05
→ ssam506: 目前國內最大間的 加班給你能到5萬也有 但你能接受每天爆肝的生活嗎 憑什麼在飛機端盤子 講幾句英文 企薪4萬5？維修難道不是人嗎217F 06/25 19:06
→ sherbet: 就事論事的話我同樣選一和二 但有些人把這問題和是否值得一定水準薪資作連結 若是這種人的話 我會回答沒一定標準220F 06/25 19:06
→ tttjjj: 不斷的轉圈222F 06/25 19:08
推 poolplayer: 飛機維修 倒是可以考美國FAA 考到到月薪14萬起
是的 還是爆肝工作 沒辦法啊 公司靠你啊223F 06/25 19:12
推 sherbet: 原PO你自己是就事論事而已 但你覺得那些興致勃勃地在講空姊沒專業的人 心態有像你這麼單純只是就事論事嗎?225F 06/25 19:13
推 alepp123: 一
沒有付出一定時間跟努力，為什麼可以被稱之為專業？如果說短時間內要受很大的壓力就算專業，那高三學生不就超級專業= =228F 06/25 19:21
→ papa7788: 端盤子誰不會，一樣都是端，一個在天上一個在地上，為何薪水不一樣？我認為專業是相對並不是覺對的
業務人人都可以當，為何有業務能賺到自己開業，有人三餐吃不飽，這就是專業，老話一句專業是相對的232F 06/25 19:23
推 sherbet: 原PO你自己仔細看看整串討論文下的推文 有沒有發現不少推文除了表示空服非專業以外 還散發一股臭臭的嫉妒心?237F 06/25 19:29
→ papa7788: 我認為可以把「平凡的工作做到不平凡」就是專業239F 06/25 19:36
推 HayaSan: 覺得一跟二吧 同樣的事情 有人可以做到頂天的程度
折衣服、整理衣櫃很簡單吧？有人可以折衣服折到成立顧問公司 資源回收很簡單吧？有人可以回收到月入數十萬
有些不可取代性是自己創造出來的240F 06/25 19:37
推 sibrocho: 空姐訓練時間好像是三個月 機師兩年 都比醫師短244F 06/25 19:39
推 sn0w: 專業=高收入=高經濟價值？245F 06/25 19:39
→ lili300: 任何事情做到出神入化都算專業吧 洗車人人會洗 但就是有人能洗到富豪都指名要他來洗名車 洗一次賺24萬246F 06/25 19:40
→ sn0w: 粥多僧少，當然經濟價值就會高248F 06/25 19:41
→ winlaplace: 可是其實空姐很缺工 流動率太高
長榮國泰基本上空姐都一直在缺工狀態
人怎麼補都補不滿249F 06/25 19:44
推 opmina: 在某個領域有一般以上的能力
所以空姐裡也是有專業跟不專業
一般空姐也不會說「空姐是我的專業」吧253F 06/25 19:54
→ keyas0403: 空姐要有語文能力啊 語文能力不算專業嗎256F 06/25 19:56
→ opmina: 而《怦然心動》的麻里子，那收納技術就能稱為專業了257F 06/25 19:58
→ opmina: 所以我覺得專業不能泛指一個職業，而是一種技術吧259F 06/25 19:59
推 camomie: 每種工作都有它的專業 能夠完美演繹的人 就是展現專業260F 06/25 20:00
推 huuban: 難以取代吧 (聽到第四點感覺蠻開心的////261F 06/25 20:20
推 Gemule: 專不專業 跟是否看清職業不同吧? 不要混為一談了263F 06/25 20:28
推 l02103: 知道別人所不清楚的事情吧？而且會讓人有敬佩感264F 06/25 20:28
→ Gemule: 專業度低 可是依然可以佩服這項職業 不是嗎?265F 06/25 20:29
推 me150480: 每個行業都有只是看高低 覺得醫生 會計師 律師才算專業度高267F 06/25 20:33
→ paopaotw: 我不覺得賣玉蘭花很專業。這跟是否歧視無關，而是純論工作本身270F 06/25 20:49
噓 j6ru8m4: 賣玉蘭花蠻專業的，隨機應變能力要好，馬路上一堆車子很危險，看到警察還要閃，口才要好，短時間內要說服顧客購買商品。275F 06/25 21:25
推 rainyparis: 2 雖然5也是 可是容易被取代就不是必須278F 06/25 21:41
推 createspace: 1.須受五年以上的專業訓練 2.性向pr85以上才能勝任 兩者其一就算
你的選項有點籠統 我還是量化一下279F 06/25 21:45
→ xantheholic: 55555555555555555555555555555555555555555555282F 06/25 22:03
推 likeabitch: 會計師吧... 我覺得會計好難(非記帳)285F 06/25 22:28
→ ShiningRuby: 空姐的真正專業只有經過空難的人會見識到.游泳池邊的救生員也差不多是這樣,沒狀況的時候他們就是閒閒坐那只是因為他們的職稱明確告訴你他們是救命的,所以沒人會認為他們閒坐著是"不專業".而空姐沒事時要做服務生的工作,反而讓人覺得那才是他們的本質了286F 06/25 22:35
推 vd490: 任何工作都有專業的人也有做的很爛像業餘的人291F 06/25 23:10
推 debaucher: 樓上+1 他們就是負責處裡突發狀況 只是太多人看輕了292F 06/25 23:10
推 candyrainbow: 為何清潔阿姨不算專業？能有效率的清掃也是專業啊我個人認為1~5都具備是專家，而1235就算是專業293F 06/25 23:15
推 jjump: 任何工作都有其專業性在,只是在台灣專業就是要會賺錢
然後錢賺得多的看不起錢賺少的,再罵他們沒專業所以低薪= =295F 06/25 23:26
推 smilecat: 覺得有執照證照就是專業，純個人想法，不是引戰喔！298F 06/25 23:55
推 mocarax: 空姊要變空阿桑了！299F 06/26 00:44
→ nakabin: 我女生 當然1、2啊 怎麼可能什麼工作都叫專業= =而且1、2也不是看產值啊300F 06/26 00:57
→ collector111: 任何工作都有專業.每個工作你都能找到有辦法作好和沒辦法作好的人
就是加油站也會遇到乾淨俐落和亂灑油的人
遇到俐落的我會覺得這個人真專業302F 06/26 02:25
推 eric791112: 誰說空服一定要長漂亮，去躺桃機看看好嗎，順便看LCC空服306F 06/26 09:19
→ fcz973: 理工肥宅眼裡只有偉大的工程師才叫專業308F 06/26 11:31
推 MsSarah: 能勝任一份工作並獨當一面時就是有之專業了吧309F 06/26 11:44
推 self520: 覺得只要認真對待自己的工作、熟練它或是能不斷精進，都是專業。310F 06/26 12:25